新华网-新华访谈

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[主持人]各位网友，大家下午好，欢迎做客新华网十七大特别访谈。“人无难事不上访”信访部门是人们在遇到社会不公时求助的政府机构。有一个人，已经在信访工作的岗位上整整二十四年，他是这样形容自己的：“做人必须像人，当官可以不像官。”他就是十七大代表、江苏省泰州市信访局局长张云泉。张局长您好，首先感谢您能够接受本网的专访，同时本次访谈腾讯网也将会进行同步报道。　[ 2007-10-16 15:54:44 ]

[张云泉]您好，各位网友大家好。　[ 2007-10-16 17:07:34 ]

[主持人]今天您气色特别好，感觉有点兴奋，听说胡锦涛总书记接见您了？　[ 2007-10-16 17:08:05 ]

[张云泉]是的，胡锦涛总书记今天参加了我们江苏代表团的讨论，他是以一名普通代表的身份来参加这个讨论的。所以总书记在听到我们代表的反映以后，对十七大报告的形成和对今后的指导工作发表了重要的讲话，我非常的激动和兴奋。我在信访岗位工作了整整24年，回顾这24年，我们党和国家对信访工作和群众工作越来越重视，在这次胡总书记的报告当中就怎样关注民生，怎样做好信访工作，始终体现了我们党政干部要“心为民所系，权为民作用”。总书记在我们代表团讨论的时候说，他是作为江苏代表团的一名代表来讨论十七大报告的。可见我们党领袖的谦逊的风范，这本身就是对我的一次深刻地教育。　[ 2007-10-16 17:13:16 ]

[张云泉]我认为作为一名信访工作者首先要在“理论联系实际”的贯彻落实方面下功夫。我今天上午做了一个简短的发言，作为信访干部应该做好以下工作：第一、对来访群众有热心。第二、对群众的困难要有同情心。第三、为群众排忧解难要有诚心。如何克服我们党风当中存在的少数不作为问题和官僚主义的问题，所以我们要为民、务实、清廉，而不能有官僚主义。第四、为群众解决信访工作要有决心。为群众的利益要敢于坚持原则，敢于和不正之风做斗争。第五、对一时解决不了的信访问题要有长期努力的恒心。因为信访问题的解决非常复杂，牵扯到主客观等方面的多种因素，所以我们要有恒心，要长期的努力。　[ 2007-10-16 17:16:12 ]

[张云泉]作为新时期的信访干部要善于学习，探索在新形式下做群众工作的新方法。　[ 2007-10-16 17:17:46 ]

[张云泉]所以我们信访工作者应该具备以下四种能力：第一、良好的语言表达能力。做群众工作，特别是做信访工作，不是说文凭很高就可以了，因为上访群众文化层次不一样，利益诉求不一样，各式各样的人都有，工人、农民、知识分子、离退休老同志等等，包括在改革开放以后又出现了各个方面的问题，信访工作者要对各种人良好的表达自己的想法。　[ 2007-10-16 17:19:22 ]

[张云泉]第二、要有亲和力。因为群众上访肯定是因为有矛盾，我们应该拉近和群众的距离。　[ 2007-10-16 17:20:12 ]

[张云泉]第三、要有用唯物辩证法分析问题的能力。我们应该抓住问题的主要矛盾，分析观察和解决问题。　[ 2007-10-16 17:21:00 ]

[张云泉]第四、信访干部应该有独立协调处理问题的能力和驾驭复杂局面的能力。因为信访干部虽然属于机关干部的一个组成部分，但是鉴于他工作的特殊性，很多的事情不是通过打个电话就可以解决的，很多的信访问题应该到司法现场去调查。离开办公室以后，一两个信访干部可能会在现场处理问题，那么你就要有独立处理问题的能力和驾驭复杂局面的能力。　[ 2007-10-16 17:21:59 ]

[张云泉]其实，我刚才所说的是按照信访工作的工作流程讲的，归纳起来就是党员干部对党的事业高度负责的责任心和对群众真诚的爱心。总书记后来两次和我握手，可见我们总书记对党的信访工作的高度重视和对信访干部的关爱。　[ 2007-10-16 17:23:21 ]

[主持人]您是在今年6月当选党的十七大代表，如何能够维护人民群众的民主权利和维护社会的公平公正呢？　[ 2007-10-16 17:24:01 ]

[张云泉]总书记在十七大报告中已经讲了很多，我们应该慢慢的学习和领会。我要结合自己通过信访窗口接触到的一些问题和今后如何在十七大报告的指引下去维护群众利益和关注民生的问题谈谈自己的感受。回顾自己24年来的信访工作之路，我感觉，随着国家的民主法制体制逐步健全，人民群众的合法权益包括他们的意愿越来越得到关注和维护。　[ 2007-10-16 17:26:48 ]

[张云泉]具体我可以从以下几方面来说：第一、现代民主渠道的畅通。我国颁布了信访条例，2005年5月1日以后又颁布了第二部信访条例，国务院颁布这些信访条例本身就是从法律的角度保障了民主渠道的畅通。　[ 2007-10-16 17:28:10 ]

[张云泉]昨天晚上我见到了华盛顿邮报等驻中国的工作人员，他们可能对我国还有一些情况不是很了解，他问我国的信访渠道是不是不太畅通，如何来理解这个问题。我说我们的民主渠道是畅通的，比如信访条例的颁布，其中就规定了乡以上和县一级要设立信访人员和专门的信访机构。这本身就是从组织上加强信访工作，是畅通民主渠道的一个重要基础性措施，如果没有这个措施如何畅通民主渠道呢？另外，信访条例还规定，各级干部都要重视人民群众的来信来访，其中有一条是对于不重视人民群众来信来访的干部要进行责任追究。这也是我国用法治的形式来保障群众合法权益的体现。　[ 2007-10-16 17:32:16 ]

[主持人]信访群众这么多，大多数是逼得没有办法才上访的，您是怎么给他们按轻重缓急排序的？　[ 2007-10-16 17:32:48 ]

[张云泉]群众上访是由于多种原因形成的，昨天西方媒体记者说我国的群众上访是不信任政府，因为问题没有得到解决。我反问他，请问，你在交朋友的时候，能和一个不信任的人去交朋友吗？我们的群众上访有事找政府，正是因为他们相信我们的党和政府才来上访的，如果他们不相信就不会来的。信访问题有时候是非常复杂的，并不是坐在办公室就可以解决的。有些事情本身比较紧急，如果延误了处理时机就会使群众的利益得到损失，所以我们应该赶快处理群众的问题，尽量使群众少受损失。其次我们要缓和群众的情绪，慢慢和他们谈，尽可能的不使矛盾激化，让群众尽可能的在情绪上缓和一下。　[ 2007-10-16 17:36:50 ]

[主持人]“有困难找张云泉！”这是泰州百姓的口头禅。您一般一天接待多少上访者，处理多少群众需要解决的棘手问题？您平时有没有比较困难的事情呢？　[ 2007-10-16 17:37:55 ]

[张云泉]我们现在对模范人物的宣传都是要“三贴近”，要让群众感觉可学、可亲，您刚才问我是否对这些问题有时候也有烦恼。其实我是一个普通的人，组织上给了我这么多荣誉，这是组织对这项工作的鼓励和肯定。当然就我个人来讲，在24年的信访工作中，我忠实的履行了一个党员的职责。可以说用人格体现了我对这项工作的职业道德。　[ 2007-10-16 17:39:28 ]

[张云泉]在泰州有人说：“有困难找张云泉！”，这是由两种原因造成的，首先一个就是因为我做这项工作时间比较长，工作时间长了以后，认识我的人就比较多。我从海军部队回来以后在这个岗位上工作了24年，客观上认识我的人就多了。其次，我也不否认在这项工作中有这四种能力和五项精神，特别是“对群众的困难要有同情心”这条，我都会尽自己的最大的努力解决群众的问题。一个信访干部如果面对群众的任何问题都能解决也是不客观的。另外，群众对类似的很多幕后英雄还不太了解，只有我接受了采访，实际上信访问题仅靠一个信访局长是解决不了的。　[ 2007-10-16 17:42:34 ]

[张云泉]信访问题靠信访局长是没有办法解决的，还是要靠我们当地的党委政府和机关的共同参与才能使问题得到解决。比如说在我们泰州，失地农民的保障问题得到了解决，当这些问题出现的时候，我们信访局就向领导汇报。信访作为一个社会的“晴雨表”和政治气象站马上汇报了这个问题，政府也非常的重视。考虑从保障机制上对农民进行保障，分析这笔钱是一次性发给农民还是采取其他的措施。总之采取了一系列有利于农民今后安居乐业的生活保障措施。所以许多问题的解决是靠我们当地党委政府对群众反映的问题的重视，而不是靠一个信访局长。后来是我在答复群众的问题，群众就以为是我反映的，其实这是一种误解，所以信访问题的解决关系着很多幕后的人。　[ 2007-10-16 17:46:02 ]

[主持人]一个好的信访干部肯定是有良心的，但是一讲良心，肯定会触动既得利益者的利益。您是否曾经受到过打击报复或不公正待遇？　[ 2007-10-16 17:46:53 ]

[张云泉]我们每个人在自己的工作岗位上都会遇到不同的困难，这项工作的性质本身就决定了它是在社会矛盾的风口浪尖上工作，不可能处理得让大家各个都满意。而且许多信访问题的产生都是由于发生问题的责任单位的有权人物有时候是在与民争利，或者是直接侵犯了群众的利益，甚至因为个别的贪污腐败而引发的上访。我们就是要维护社会的公平和正义，纠正个别干部侵犯群众利益的行为。当然，纠正了少数干部以后，有的人对我的工作表示理解，但也不是每个人都能达到这种水平的。　[ 2007-10-16 17:51:46 ]

[张云泉]我通过群众的举报和自己的主动介入调查了一些问题以后，发现一些干部触犯了党纪国法，后来受到了处罚，所以也有很多人打电话威胁我。曾经有一个副县长侵犯了群众利益，群众来上访以后，我向市委书记汇报以后，市纪委书记立即亲自组成调查组，对群众举报的问题进行了查实，后来把这个副县级干部依法处理。判刑的那一天晚上就有人打电话给我说，姓张的，你把事情做绝了，君子报仇十年不晚。我当时就说，我能活到今天已经是非常幸运的了，你要报仇还要等十年吗？我还不耐烦呢，你现在就来我在这里等你。因为我做的事情是正确的，我们的党支持我，信访群众支持我，我还怕什么呢？　[ 2007-10-16 17:52:01 ]

[主持人]我知道您身上有很多伤，特别是眼睛。这些伤家人会担心吗？　[ 2007-10-16 17:52:31 ]

[张云泉]这些伤是两个方面造成的，我曾经在海军特种部队执行任务的时候受过一些小伤，这些都是35年之前的事儿了。从事信访工作的24年中，也受过一些伤，现在我左边的眼睛是看不清主持人的，受这些伤并不是说哪个群众打的，而是在处理一些特发现场的时候受伤的。在关键时刻我们要保护群众的生命财产安全，我会把困难和危险留给自己，把安全让给群众，这是我们信访干部应该做到的。如果遇到了什么问题就退缩，那还叫什么共产党员的干部？共产党员的干部应该都是不怕艰难困苦的。不管我们遇到了多么复杂的突发事件，我们也应该冲在前面，否则就不是一个合格的共产党员。　[ 2007-10-16 17:55:36 ]

[张云泉]我就是有几次冲在突发事件的现场，保护那些群众不受伤，被一些社会上的不法之徒要打群众的时候被打中了左眼，现在这只眼还看不清东西。我一般都会奋不顾身的保护上访群众，我负伤的这几次都是以一个共产党员的负伤换取了上访群众的安全，我没有什么后悔的。　[ 2007-10-16 17:57:57 ]

[主持人]您从事信访工作24年，但是大家知道信访工作，经常会碰到烦事、难事和窝囊事，听到的多是骂声、哭声和埋怨声。您是怎样看待自己的工作？　[ 2007-10-16 17:58:51 ]

[张云泉]有时候听到这些声音的时候也是比较心烦的，我也是一个普通人，我也有自己的情感世界。如果有两间房子，一间是在放音乐，一间是人们吵闹的声音，我想大家都会去选择有悦耳音乐的房间。但是信访工作是党对群众工作的重要组成部分，我们党员干部应该有责任意识，有奉献精神。特别是总书记在十七大报告当中讲到，党员干部还要有党员意识、忧患意识。忧患意识就是在我们看到成绩的同时，还要考虑到社会上还有很多收入不公，社会保障机制不健全和一些弱势群体等等问题，这些问题一定要处理好。我们党员干部一定要努力工作，我们党员干部应该有同情心，有了同情心就会感觉自己生活得很幸福。下班以后我也会尽可能的去找一些办法忘记烦恼，进行自我调整。否则在这种压抑和不愉快当中，身体的承受能力也受不了。　[ 2007-10-16 18:01:18 ]

[张云泉]我一般下班晚上就会看看新闻联播，听听文艺节目，有时候也同朋友和家人聊天，调整一下自己的精神状态来更好的迎接第二天的工作。　[ 2007-10-16 18:01:38 ]

[主持人]有位网友问，一个好的信访干部是很好的沟通干群关系的桥梁，您是如何理解的呢？　[ 2007-10-16 18:03:28 ]

[张云泉]我还是从组织建设这个角度讲，比如说群众到了信访局来反映问题，各地信访局长基本上都兼当地市委或者县委办公室的副主任，我们地级市的信访局长由市委或者政府的副秘书长来兼任，政府的副秘书长或者市委的副秘书长就有权协调几个部门的副秘书长来处理这个事儿。纪律检查委员会和监察局现在都介入信访工作了，这样有时候对群众反映的问题就可以直接调查处理。这本身就可以让群众反映的问题得到了监察和查处。　[ 2007-10-16 18:07:19 ]

[主持人]有网友提问，信访工作的难点在哪里？要害在什么地方呢？　[ 2007-10-16 18:09:36 ]

[张云泉]首先我要感谢各位网友关注我们的信访工作。网友可能对信访工作没有直观的感觉，信访问题是个非常琐碎的问题。比如说失地农民的生活保障问题，司法方面公正的问题等等。还有一部分信访问题是属于家庭问题，比如说婆媳之间的问题，夫妻离婚问题等等群众有时候也会上访，所以我们要“实事求是”，针对不同的信访问题逐一解决。我们要多学点哲学，抓主要矛盾，用唯物辩证法来分析问题。所以我不能笼统的回答信访问题关键的点在什么地方，我们应该对症下药。　[ 2007-10-16 18:10:41 ]

[主持人]我知道您办公室挂着四个字：“无欲则刚”。您怎么看待时下对金钱的追逐现象？　[ 2007-10-16 18:11:12 ]

[张云泉]是的，我在办公室挂着四个字：“无欲则刚”。我从来不去向哪个名人讨什么字画，是在街边买的。有些信访问题处理起来非常复杂，对这些复杂的信访问题，特别是关系到利益的信访问题大家都非常关注，上访人也非常的关注。信访干部在这些问题上就是四个字“秉公办事”。现在新的经济成分当中，有个体私营经济的老板，绝大部分的老板都是依法经营的，但是我们也不可否认少数的个体老板在有了钱以后财大气粗，侵犯群众利益。　[ 2007-10-16 18:14:24 ]

[张云泉]这些老板有时也会拉拢我们党政干部，如果我们信访干部和个别掌握某一方面实权的干部吃喝拿这些老板的好处，那么这些单位发生了信访问题，群众来上访的时候你的腰杆子直得起来吗？所以我就挂了这四个字：“无欲则刚”。我和这些掌握实权的干部和老板都是正常相处，所以发生了问题以后我肯定就会秉公办事。准确的说就是“一身正气，两袖清风”。　[ 2007-10-16 18:14:40 ]

[主持人]有没有人说您傻呢？　[ 2007-10-16 18:15:11 ]

[张云泉]也有人说我傻，特别是在我的左眼受伤以后。有一次一个精神不正常的群众来到我们单位拿着啤酒瓶想要砸人，我当时就给他抢下来了，当时手指就被那个人砸伤了，流了很多的血，皮破了连骨头都看得见。很多人就说我傻，问我为什么不打110！所以有人说我很傻，但是我认为新时期为了构建社会主义和谐社会，我们就是要有一部分人能做雷锋似的傻子。在信访局拿的工资可能很少，很多人劝我换一个更好的部门。其实这就是人生观的问题，说起来容易，做起来比较难。　[ 2007-10-16 18:17:43 ]

[张云泉]我前年在中央电视台“东方之子”栏目中接受采访，本来是安排我到一个单位当支部书记的，由于各方面的问题我到了那个单位以后书记没有当成，他们让我去看传达室，星期天我们单位的临时工偷东西被我捉到了，当时的领导说，你看了两个月的传达室改变了单位经常被盗的现状。后来领导又让我去看洗澡堂了，最后才知道我抓的那小偷是单位领导的小舅子。记者问我，你怎么看待人生的价值呢？你是如何实现人生的价值的呢？我在单位看大门的时候，抓住了小偷，保护了单位的财产就实现了我的人生价值。看洗澡堂的时候，把洗澡堂子打扫得干干净净，帮老同志搓背、穿衣服，这就实现了我的价值观。　[ 2007-10-16 18:21:59 ]

[张云泉]人民群众把我当他们的子女一样，我感觉到是一种无穷的享受。我认为一个人能为老百姓做一点有益的事情，就实现了人生价值。我的这种价值观在部队就养成了，所以我非常感谢以前的北海舰队，感谢导弹快艇部队。所以我在信访岗位上能为老百姓解决一点困难就很高兴，24年来我为许多的人排忧解难，甚至有个别的人已经由于某种困难想走绝路，是我使他们重新燃起了生命的希望。所以我感觉能为人民群众做点有益的事是我自己最大的享受，群众的笑脸是对我最大的理解！　[ 2007-10-16 18:25:12 ]

[主持人]今年9月20日，您被评为全国道德模范；敬业奉献楷模。您如何在以后的工作中开拓更新的工作模式？　[ 2007-10-16 18:26:09 ]

[张云泉]我感觉无论哪个行业都要讲究自己的职业道德。这次我参加中国共产党第十七次全国代表大会，总书记讲到了要加强公民道德建设，树立一些好的榜样来教育群众，提高整个社会公民道德水准。这项工作我认为非常的重要，整个社会的公民道德水准的提高对解决大量问题，维护社会安定，对构建社会主义和谐社会和我们党长期执政是有好处的。所以我要保持发扬自己好的作风，同时和广大的干部群众进一步的进行交流，探索群众当中的思想火花。我在十多年前就提出了，要向上访群众的思想学习，群众有苦只是一种表现形式，并不代表群众的思想觉悟就比我们党员低。　[ 2007-10-16 18:28:35 ]

[张云泉]我曾经接待过一个上访群众，一天早晨有一位妇女说得了尿毒症急要去做血透需要300块钱，跪在了地上，当时我的身上只有200块钱，我的秘书给了她100块钱。这位妇女走了以后，就在当天晚上快下班的时候，她81岁的老父亲走了80多里路把300块钱还给了我们。其实这位妇女是想先解决一个贫困女孩子的上学问题，她想把这300块钱转送给这位女学生让她上学，这个老父亲为了节省车费是步行把这笔钱送过来的。所以我们应该向群众学习他们这种纯朴、善良的品质，这比那些贪污腐败官员的思想不知道要强多少倍。　[ 2007-10-16 18:31:57 ]

[主持人]信访工作是沟通群众和政府的良好桥梁，也希望更多的老百姓能够支持我国的信访工作者。今天访谈到此结束，谢谢张局长。　[ 2007-10-16 18:32:38 ]

[张云泉]谢谢主持人和各位网友对信访工作的理解和支持！再见！　[ 2007-10-16 18:32:58 ]