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[主持人]晚上好，各位网友。　[ 2007-10-18 19:01:38 ]
[主持人]这里是正在直播的新华网十七大代表访谈节目，腾讯网将对本次节目进行同步播报。今天晚上来到演播室的嘉宾是十七大代表、吉林省委常委、延边州委书记邓凯。您好，邓书记！　[ 2007-10-18 19:07:48 ]
[邓凯]各位网友大家好。　[ 2007-10-18 19:08:26 ]
[主持人]今天我们要和邓书记聊的话题是图们江地区开发、开放。很多网友跟我有一样的疑问，图们江地区是什么地方，跟邓书记所在的延边州又有什么关系？　[ 2007-10-18 19:08:57 ]
[邓凯]我也正想回答这个问题，因为在我来之前工作人员给我一个提纲，里面讲到图们江地区开发问题，我就有一个担心，担心网友朋友想得到图们江，但是想不到延边，所以在我回答问题的时候一定要把图们江和延边联系起来，图们江发源于延边的长白山，长白山恰恰座落在延边朝鲜自治州的区域内，这条江总流域516公里。　[ 2007-10-18 19:10:16 ]
[邓凯]这条江的性质有这么几条：一是一条国际性的界河，是中朝边境以图们江为界，图们江流域是三国交界（中、俄、朝）；还有东北亚区域合作图们江地区，特别是图们江最中段珲春市那边是东北亚合作的几何中心，所以说图们江地区的开发对东北的开发，对我们国家的整体对外开放意义重大，这就是图们江的区域和它的重要性。　[ 2007-10-18 19:11:02 ]
[主持人]其实图们江地区的开放、开放，历史由来已久，上世纪80年代末期，联合国开发计划署就提出图们地区开发项目，邓书记，这个项目是如何酝酿又是如何启动的呢？　[ 2007-10-18 19:11:50 ]
[邓凯]图们江国际开发历经20年，这20年风风雨雨，写这个历史可以写成一本书，但是我可以概括地给网友介绍一下，这个事情是发源于专家、学者的建议，一些学者们认为这个地方具有综合开发的国际价值，因为它毕竟是东北亚合作的核心区域，所以在上世纪80年代有一批学者在提出这样的建议，　[ 2007-10-18 19:13:16 ]
[邓凯]这个建议在国内外都有一些反映，在联合国也引起了关注，联合国有一个组织叫联合开发计划署，用英文缩写就叫是UNDP，他们在1990年做了一个计划叫“图们江开发计划”，提出了很宏伟的目标。　[ 2007-10-18 19:13:35 ]
[邓凯]在这之后东北亚相关国家也对UNDP组织提出这个建议做出了积极的回应，首先是中、俄、朝三国签署了一个文件，然后中、俄、朝、蒙、韩又签署了一个文件，同时又签署了一个备忘录，这两个文件、一个备忘录奠定了图们江地区国际合作开发进行了实质性的推动阶段。　[ 2007-10-18 19:14:41 ]
[邓凯]中国政府为了推动这样一个大的开发计划专门成立了领导小组，目前为止已经有20几个国家部门成为了开发小组的成员，吉林省政府在1994年就成立了图们江开发办公室，所以说这个工作到目前为止已经经历了十几年的历程了。在这中间风风雨雨，一直推行到了今天。　[ 2007-10-18 19:15:32 ]
[主持人]我记得其中还有一个细节就是曾经把图们江地区开发项目变成大图们江地区，多了一个“大”字，有什么特殊的深意呢？　[ 2007-10-18 19:16:03 ]
[邓凯]这个大字主要是开发范围有所扩大，参与国有所扩大，比如图们江流域开发涉及到我国的东北三省，俄罗斯滨海区，还有朝鲜罗津地区，还有韩国东部海岸地区，现在扩大到蒙古国，国内延伸到内蒙古东部，所以现在叫大图们江地区国际合作开发。　[ 2007-10-18 19:20:08 ]
[主持人]那联合国开发计划署看重这个项目的亮点是什么呢？　[ 2007-10-18 19:20:39 ]
[邓凯]觉得这个地方将来会形成新的国际运输通道，现在经济是一体化的潮流，物流决定了一个区域，包括一个国家的经济发展，我们中国东北的物流运输比如走上海或者大连港运输成本很高，相对于蒙古国或者俄罗斯地方出去以及其他沿海地区成本很高，恰恰以珲春地区为半径划一个圆的地区有20多个港口，很具备交通枢纽的条件，联合国有一个很宏伟的设想，如果说出来网友会觉得这个设想过于宏伟。　[ 2007-10-18 19:23:00 ]
[邓凯]但是我们现在依然没有放弃这个设想，即利用20年投入300亿，把以珲春为中心的周边建成国际物流中心，甚至有人讲建成东方鹿特丹，这是一个美好的愿望，起码说明大家把这里的区位和物资流动的作用看得很重，所以作了一个动议要开发图们江地区。　[ 2007-10-18 19:23:15 ]
[主持人]那这么好的计划为什么要经过20年的发展历程？　[ 2007-10-18 19:23:53 ]
[网友 图们人]受国家宏观调控等客观因素影响，从１９９４年起，图们江开发由“火爆”急剧转向萧条。个中原因究竟是什么？　[ 2007-10-18 19:24:33 ]
[邓凯]首先我感谢这位网友关心图们江开发历程，也很高兴他知道历程中有很多坎坷，但是我不赞同他把现在的状况描绘为“箫条”。我的看法就是虽然现在达到的状况和最开始的设想有一些出入，但是仍然按照原计划逐步在推动，它的成绩我们还是应该充分肯定的。　[ 2007-10-18 19:25:45 ]
[邓凯]我和有关专家交流的时候他们讲这样一句话，我觉得很受鼓舞，他说“邓书记，作为一个次区域的国际合作开发，用15年多一点的时间搞到现在这么一个程度其实已经不容易了”。他列举了很多其他次区域开发都要经历的十几年甚至几十年的历程，所以图们江开发有今天这样的程度应该说还是可以接受的，至于为什么没有达到我们当初设想的那样的水平，我想这里面的因素很多。　[ 2007-10-18 19:27:12 ]
[邓凯]概括地说一个就是当时经济一体化的环境远远不如今天这样一个经济一体化的环境，我们作为世界贸易的一员没有加入国际贸易组织，参与国际合作的条件有很多限制，第三就是当时东北亚地区国家的限制，这些国家的不确定因素还不足以让大家坐下来探讨深入合作的问题。现在有了很大的变化，这些因素都是客观存在的。　[ 2007-10-18 19:28:10 ]
[邓凯]但是有一个值得欣慰的事实，就是这些障碍性因素都在逐步得到改善，所以我们对此应该充满信心。　[ 2007-10-18 19:29:11 ]
[主持人]从我今天搜集到的一些媒体的报道来看，这个项目在近几年呈现了加速推进的良好势头，那究竟是哪些积极因素促进了这个项目在这几年加速推进的呢？　[ 2007-10-18 19:30:10 ]
[邓凯]我觉得这个判断是非常准确的，因为现在确实图们江国际合作开发有了一个加温的趋势，而且这个趋势越来越明显，在学者、地方官员，包括俄罗斯、朝鲜、韩国的地方政府当中都有一个共识，出现这样一个局面不是哪个人的判断，而是客观形成的一种现实。为什么形成这样的局面呢？我想理由以及因素是很多的。　[ 2007-10-18 19:31:27 ]
[邓凯]一是刚才我所讲的国际环境有了新的变化，现在区域经济一体化已经发展到你中有我、我中有你，谁也离不开谁的程度；二是现在在全球一体化成为了一种趋势，比如美加自由贸易区、北美自由贸易区，比如中国周边有很多成功的区域合作范例，比如上海合作组织、东南亚东盟“15+3”这种合作都很成功，这种趋势意味着东北亚、图们江开发也不应该被冷落，这是一种趋势；　[ 2007-10-18 19:33:10 ]
[邓凯]其次是现在国际上对于区域合作的认识已经影响到了俄罗斯、朝鲜、蒙古和韩国，这些国家对东北亚区域合作，特别是对图们江开发的意愿比过去更加强烈了。　[ 2007-10-18 19:33:23 ]
[邓凯]吉林省已经连续三次搞东北亚投资博览会，参加的国家越来越多，参加展会的领导人层次越来越高，有的甚至几百人到长春参加投资贸易博览会，这个人数的背后预示了火热的愿望，预示了寻求发展的迫切心情。大家的愿望在提升，开发的温度也会提升，这是符合逻辑的。　[ 2007-10-18 19:34:08 ]
[邓凯]第三是中国正在实施东北老工业基地振兴计划，东北要振兴，除了解决改革的问题、体制创新的问题，还必须要开发，如果不开发，东北振兴还缺乏一个关键问题，就是没有进出口的地方，我们05年专门出台一个《意见》就是在振兴东北老工业基地的时候实现开放，这个意愿越来越迫切，所以现在国内、国外以及相关政府部门都觉得图们江开发是我们最好的载体，应该把它向前推进。　[ 2007-10-18 19:35:31 ]
[主持人]我们也很可喜地看到，胡锦涛总书记在十七大报告中提出，要继续实施区域发展总体战略，全面振兴东北地区等老工业基地。加快图们江地区开发开放对实现这一宏伟目标具有怎样的意义，吉林省将采取哪些措施推进这个项目？请您为大家介绍一下。　[ 2007-10-18 19:36:08 ]
[邓凯]这次我参加十七大既受教育又受鼓舞，受鼓舞的内容很多，这个报告本身就是鼓舞人心的报告，其中我专门注意到了讲到的开放问题，总书记报告中有一句话“要提升延边开放”，就是延着边境开放，这给我们带来了很大的鼓舞和信心，就是中央包括国家要在延边境地区扩大开放，要发展自由贸易区的建设，这对延边是千载难逢的机遇。　[ 2007-10-18 19:37:28 ]
[邓凯]过去一个阶段图们江开发取得很大的成绩，比如合作机制进一步完善，开发的条件越来越成熟，基础设施条件不断改善，比如说我们现在已经开辟了三条国际客货混装航线，从中国的珲春到俄罗斯扎鲁比诺（音译）港，这条线本身就是很大的成果，珲春市经过十几年的建设已经有了很大的改变。　[ 2007-10-18 19:38:47 ]
[邓凯]过去说珲春市“七十一条街”（其实一条街），说明那个地区很落后，但是现在已经变成了一个开放的新兴城市了，但是我们不能满足这个现状。这次借十七大的春风，我想无论是中央还是地方都会加快这一地区的发展。　[ 2007-10-18 19:40:01 ]
[邓凯]省委省政府一直对图们江的开发很重视，今年五月吉林省政府专门把图们江开发作为重要内容写进了省九次党代会的报告，省委重要领导亲自到图们江地区进行调研，作为延边这个地带我们地方政府的责任更加重要，作为我们来讲要解决几个问题才能把图们江地区的开发逐步向前推进。　[ 2007-10-18 19:41:00 ]
[邓凯]首先，是希望大家更多地了解图们江，更多地了解图们江的历史和现实，大家要形成共识，图们江国际合作开发对我们国家有益，对东北振兴有益，对延边地区的开发开放有益。也确实如此，这个问题解决了我们就会形成共识，以更大的力度推进这项工作。　[ 2007-10-18 19:42:20 ]
[邓凯]第二就是要千方百计把通道建设搞好，因为将来我们要实现的目标是要借港出海，借俄朝的港口实现我们出海的愿望。那么通道建设就成为了最关键性的问题，眼下看两个通道是必不可少的，就是从中国珲春口岸到俄罗斯扎鲁比诺港的道路，如果这条线建成就很好了。还有到朝鲜的罗津港如果建好也会形成另外一条快速通道，这两条路解决好了，再加上已有的珲春到卡梅绍娃亚的高速铁路就会形成很好的交通网络格局。　[ 2007-10-18 19:45:56 ]
[邓凯]还有珲春到长春的高速公路明年九月份就会通车。还有要加强空港建设，下一步还准备开辟更多的国际航线，使延边成为四通八达的交通枢纽，为开放带来一个更便捷的条件。　[ 2007-10-18 19:46:34 ]
[邓凯]第三就是要把延边，特别是珲春的产业进一步壮大，来支撑这个地区的经济社会发展，最终也要靠这个地方的产业集聚和扩张来带动周边地区的经济发展。我们通过招商引资，把国际资本、重大项目引入这个地区，使这个地区更加活跃。　[ 2007-10-18 19:48:48 ]
[邓凯]我们现在延边州有这么一个设想，就是要把延边州府延吉市进一步做大做强，延吉市目前才50多万人口，按照国际惯例，如果这个地方成为东北亚国际合作中心，要有大规模的城市，我们要把周边的龙井市和图们市纳入进来。同时要背靠吉林市、长春市的人才优势打造这条发展带。　[ 2007-10-18 19:50:34 ]
[网友]请问延、龙、图一体化的定位是什么？支撑这个一体化的产业是什么？　[ 2007-10-18 19:50:57 ]
[邓凯]我们刚刚做了一个延龙图的规划，说到产业支撑我要讲一下现在延龙图的四大产业：能源矿产、食品加工、卷烟、医药，这是延边目前的支柱产业，之后还要进一步加强支柱产业的发展。　[ 2007-10-18 19:52:08 ]
[邓凯]在产业上下一步要集中精力培育旅游产业和高新技术产业。高新技术产业有很好的趋势，很多韩国、日本企业开始对图们江地区给予很高的关注，很多企业开始关注珲春，很多项目已经落户珲春、延吉，这对我们的产业调整是很大的推动。　[ 2007-10-18 19:53:04 ]
[邓凯]旅游业可以带来很大的推动作用，带来人流、物流，扩大信息和交往。现在旅游人数已经突破300万，占国内生产总值已突破10%，将来要进一步做大，作为我们最重要的支柱产业。　[ 2007-10-18 19:53:43 ]
[邓凯]这里也要补充一下，我们的产业还不是主要的，我们要把俄罗斯、朝鲜、韩国、日本这几个国家和地区的产业优势统统整合起来作为这个地区发展的最重要的支撑，我和有关学者和朋友在探讨的时候大家有一个认识是比较统一的。　[ 2007-10-18 19:54:20 ]
[邓凯]东北亚区域或者图们江次区域合作开发和中国其他周边任何一个次区域开发有一个最大的优势，可能大家不太清楚，或者想知道是哪一个优势，这就是互补性特别强。　[ 2007-10-18 19:55:46 ]
[邓凯]怎么讲呢？中国东北有制造业基础，有广阔的土地空间，有大量的、充沛的劳动力；俄罗斯远东有丰富的资源和广阔的市场；朝鲜北部也有广阔的市场和丰富的资源，还有优良的港口；日本、韩国有先进的技术和足够的资本。有人讲在任何一个区域找到这么一个互补性很强的区域都很难，所以我们没有理由不把这个区域合作项目做好。　[ 2007-10-18 19:55:57 ]
[网友 代祥]近年来延边发展取得很好的成绩，延边保持经济又好又快发展，如何协调经济发展与环保的关系，有什么好的经验呢？　[ 2007-10-18 19:56:41 ]
[主持人]还有部分网友听说图们江开发的时候也有过度开发环境的事件存在，您怎么看这些网友的评论呢？　[ 2007-10-18 19:57:07 ]
[邓凯]我觉得网友的意识很好，这些意识代表了我们现在的网友和公众对环境建设日益关心，这是社会的进步，这次参加十七大我听到了总书记的报告，其中很重要的一点是要学习和贯彻科学发展观，科学发展观的要义是要“全面、协调、可持续发展”，要讲可持续必须把环境保护好，延边尤其如此，因为延边是一个山清水秀的地方，我们国内到过延边的朋友都会有感觉，延边生态特别好，　[ 2007-10-18 20:00:12 ]
[邓凯]有一个数字能够说明这个问题，我们的森林覆盖率超过80%，我们自己说有山皆清、有水皆绿，天总是那么蓝，水总是那么清，人见人爱，有人去那里旅游流连忘返，有欧洲风貌的感觉。　[ 2007-10-18 20:00:45 ]
[邓凯]所以我去延边工作，就不愿意回到别的地方，家里面由于孩子还在长春，我不可能把家属搬到延边，但是我回到长春只是开会，然后还很着急要返回延边。那里山清水秀、景色宜人，使你的工作非常舒服，越是这样的好环境越应该保护它。所以我到延边工作有一个愿望就是要把环境保护好。　[ 2007-10-18 20:00:58 ]
[邓凯]我们现在针对环境保护做了很多工作，现在还要进一步做好这方面的工作，环保状况我想大家看看就知道了，那个地方的环保确实做得很好，当然我们可能还有一些不足之处，这些我们在下一步的工作中也会弥补它。　[ 2007-10-18 20:01:33 ]
[网友 笨书生]延边地区的开发还有很多制约和不足，您如何看待图们江地区开发中的困难和阻力呢？　[ 2007-10-18 20:01:58 ]
[邓凯]我是一个图们江地区开发的推动者，但是也不是一个盲目地推动者，也要充分认清当前面临的制约性因素。当前最关键的问题就是合作机制问题，我们回顾一下中国周边的次区域合作都是制度化的、经常性的、高层次的合作机制，唯独现在图们江地区国际合作开发在合作机制上还需要进一步完善。如果这些机制，比如周边国家合作机制提升，形成制度化，就可能带来新的局面；另外也可能很多投资者担心这个地区的国际环境，这是一个习惯性的认识。　[ 2007-10-18 20:04:03 ]
[邓凯]我接触日韩企业家的时候，他们也跟我讲了这样一个因素，但是我和他们介绍的时候就说“中国是一个大国，但是中国同时也是一个倡导和平的国家，中国提出要和平发展、和平崛起，中国是和平的促进者，所以在东北亚地区、图们江地区搞经济合作是有利于和平的”，而且我们现在很高兴地看到这个地区和平的进程在逐步向前推进，如果大家的疑虑打消了，都积极参与经济合作，还有一个作用就是会更有力地推动这个地方的和平和发展。　[ 2007-10-18 20:04:13 ]
[邓凯]第三就是我们明确感觉到这个地方的区域开发国际资本介入的比较少，或者说区域外的资本介入的比较少。当时设想应该有世行或者其他金融机构介入，但目前为止还没有，也有学者研究是否成立东北亚银行，这是一个可探讨的问题，就现阶段来讲应该把这个问题作为突出性的问题来研究，如何调动资本的力量参与这个地区的国际合作开发，这是一个重要的问题。　[ 2007-10-18 20:05:11 ]
[网友 土豆和布丁]作为一个开发开放的地区为啥我还不太了解呢，您能给我们介绍一下吗？我们要通过什么样的方式来了解图们江？我们要通过什么方式来宣传呢？　[ 2007-10-18 20:05:33 ]
[邓凯]网友提出这个问题我很高兴，但同时也有一些遗憾。我有一个形象的比喻，中国的版图是一个雄鸡，毛泽东同志有一句诗叫“雄鸡一唱天下白”，我给大家举例说如果我们这里要把嘴闭上就没法报晓了，所以我们一定要开着这个通道，只有开着才能报晓，所以大家只要记住雄鸡的嘴就能记住延边。　[ 2007-10-18 20:06:30 ]
[邓凯]我们既要注重宣传又不能完全依靠宣传，要把工作做扎实，最终采取实实在在的措施推动这项工作，在推动过程中把这个计划向更多的媒体和公众介绍。　[ 2007-10-18 20:07:18 ]
[主持人]最近我们也了解到一个消息就是说吉林省正在谋划长吉图一体化的发展战略，您能不能透露一下这方面的发展战略？长吉图一体化和图们江开发项目是怎样的关系？　[ 2007-10-18 20:07:38 ]
[邓凯]这是一个事实，在吉林省召开举办第三次东北亚投资贸易博览会期间媒体做了一个报道，就是关于吉林省准备做一个方案，就是长、吉、图先导区合作方案，这个方案还在讨论过程中，我也没办法全部描绘出来，因为这毕竟还在讨论过程中。但是起码它说明一个问题就是吉林省政府是高度重视图们江地区开发的，这样一个方案可能对图们江的开发有一个推动作用，不久的将来这个规划制定好了可能就会向广大朋友们介绍。　[ 2007-10-18 20:08:47 ]
[主持人] 那在我们访谈快要结束的时候能不能为大家设想一下图们江地区开放、开发之后是怎样的景象呢？　[ 2007-10-18 20:09:16 ]
[邓凯]应该说开放、开发以后是前景是很美好的，有的说是东方鹿特丹，有的说是北方香港，但那是一个过程，前一段时间我接待一个媒体他们问有没有时间表？我说没有时间表，我只能加足马力向前推动。　[ 2007-10-18 20:10:20 ]
[主持人]我们的访谈就要告一段落，网友“新闻业务周刊”是一个珲春网友，他很兴奋地把自己家乡的地图贴在我们的论坛上，希望邓书记带领大家一定要把图们江地区开发、开放进行下去，他说这个二十年的计划早就该造福我们珲春人了！我想不用他说，这也是邓书记和所有州委领导的愿望，是吗，邓书记？　[ 2007-10-18 20:11:30 ]
[邓凯]是这样。我们已经把珲春的开发开放作为我们全州工作的重点来进行推动，相信在不久的将来，就会取得令人满意的成效。　[ 2007-10-18 20:13:32 ]
[主持人]感谢广大网友的关注，也感谢邓书记的精彩回答和介绍，本次访谈到此结束！　[ 2007-10-18 20:13:49 ]
[邓凯]谢谢大家。　[ 2007-10-18 20:14:08 ]