新闻回放：不在状态“祸害”百姓 金堂锦江3干部被免职
金堂县和锦江区3名干部因工作“不在状态”被免职的消息昨成蓉城焦点。什么是“不在状态”？“不在状态”能成为免职的依据吗？随机考核能否替代长效的干部监督机制？免职事件对成都市乃至全省行政系统具有怎样的现实意义?对此，本报时政会客厅邀请相关领导、权威专家进行了深入的对话。
时间：2004年5月11日下午地点：成都市委
参与嘉宾：关新建 张国清 姜晓萍
关新建——成都市纪委常委、成都市监察局副局长，协助分管党风廉政建设、干部管理工作
张国清——成都市委组织部干部监督处处长
姜晓萍——川大公共管理学院教授、硕士生导师、四川省学术带头人后备人选，现担任成都市政府顾问
A解读》》什么是“不在状态”？
时政会客厅：“不在状态”目前已迅速成为一个流行词汇。从组织管理制度上，对官员“不在状态”有无认定标准？如果有，是什么？
张国清：总体上讲，“不在状态”指领导干部在工作上缺乏事业心、责任心以及干工作的紧迫感，工作推动不得力，履职业绩较差。一些干部，他可能很有能力，但他没有把心全放在工作上，而是放在勾兑关系或者其他什么方面，这种领导干部当然不“能”干，“不在状态”。
关新建：“不在状态”是一个比较宽泛的概念，并没有明确的量化标准。我认为“状态”应该是一种工作态度、作风和劲头，在当前应该体现为求真务实，“为民办实事，权为民所用”。
姜晓萍：所谓的“不在状态”，实际上是对国家公务员在行政管理过程中不履行或不依法履行法定职责，从而影响行政效能，损害公共利益、导致老百姓合法权益受损这样一种情况的形象描述。从行政法的角度看，就是指行政不作为。因此对官员“不在状态”认定的标准不仅要看他是否积极履行法定职责，而且要看他是否依法履行法定职责。
时政会客厅：有人认为对“不在状态者”进行处罚缺乏依据，你们怎样认为？
张国清：根据现行的公务员管理条例，如果一个领导干部平时都未违纪，但工作平平淡淡，政绩不突出，群众不认可，在民主测评中，如果群众对他的工作业绩、工作能力等综合的履职的情况不满意率超过三分之一，经过组织部门调查认定，就可以予以免职处理。
姜晓萍：我国《国家公务员暂行条例》设定了公务员有“忠于职守，勤奋工作，尽职尽责”的义务，对“玩忽职守，贻误工作”者要依法追究行政责任，从而奠定了行政问责制度的法律基础。目前一些地方制定的行政效能投诉办法、行政问责制实施方法、行政执法责任制条例、公务员过错责任追究等地方法规或规章，为追究行政不作为提供了针对性和操作性极强的依据，其目的就是强化公务员的责任心、爱民情、效能感，建设“可问责政府”。
B剖析》》“大锅饭”滋养混世心态
时政会客厅：在百姓眼里，机关干部往往“一张报纸一杯茶，不慌不忙混一天”。这种忙闲不一、“不在状态”存在怎样的心理基础？
关新建：我认为机关“大锅饭”是形成不在状态的根源。目前，公务员工资主要由级别工资和职务工资构成，级别工资一级只相差五六十元，职务工资一级也只有几十块的区别。一个公务员一旦评定职称，其工资收入3-5年内不会有大变动，忙闲与否、尽职与否并不能带来收益的巨大变化。干部中没有引进淘汰制，虽然测评年年都在搞，政绩出色的干部也能得到升迁，但对测评成绩欠佳的干部却鲜少处罚，“虽然当官不好混了，但混起来还是有空间的。”我认为，“不作为”是一种顽症，是顽症就得下猛药，我支持加强对官员不作为的监督和处罚力度。不是有句话嘛，“干部经常受教育，老百姓经常得实惠”。
时政会客厅：干部“不在状态”是否与目前我国对官员渎职的处罚力度过弱有关，是否应该加强对官员不作为的监督和处罚力度？
姜晓萍：有人把干部“不在状态”称为行政惰性、责任疲劳。有些干部不求有功，但求无过，乐于当保险型干部。这种现象的出现，首先是部分干部对权力与义务对等的关系缺乏清醒的认识。公务员即人民公仆，你受人民的委托执掌公共权力，这份权力是沉甸甸的权力，不仅意味着公共权威，同时负载着为人民服务、对人民负责的义务。只有实现了由高高在上的管理者向全心全意的服务者角色心理的转变，才有可能真正在广大干部中明确权责关系、树立责任意识，才有可能让公务员中的滥竽充数者越来越少。
C震动》》公务员从此“无功便是过”
时政会客厅：3人丢官是否意味着流行官场几千年的“无过就是功”的颠覆？
姜晓萍：传说某县官死后见了阎王，哭诉道：“我为官清廉，到地方什么事也没做，不吃不拿不要，只喝了一杯水，我不该下地狱呀！”阎王却说：“当官就该为民办事，不办事还不如摆个木偶。现在你不办事还喝一杯开水，你不是清官，是昏官。”从上述故事引伸开来，我们不难看出：“不在状态”强调行政人员“无功就是过”。
张国清：过去，由于缺乏具体、科学的干部业绩评价机制，一些官员就算不思进取、无所作为，但只要不犯错误，就可能在领导的岗位任期内风平浪静、平平安安。如今可大不同了，组织系统正在全力建设一种“平者让、庸者下、能者上”的干部任用激励机制，加强一把手和普通干部的监督考核，领导干部“无所作为就是过”！
时政会客厅：本次免职事件，对在任官员会有怎样的触动？你又有什么感受？
关新建：老实说，这件事对我们大家震动很大，大家都在反思。以往是“无过便是功”，现在是“无功便是过”。相信以前那些“不在状态”的干部一定会吸取教训，变“不在状态”为“在状态”。真正做到“知实情、说实话、办实事、求实效”。我当了20年的干部，坦白说，我觉得干部是越来越难当了，每月要述职，年终要考核，压力大啊。
张国清：作为成都各级在任的官员，应该引以为戒，加强危机意识，检查反思自己的思想作风和精神状态是否存在不足，以积极进取的态度提高工作能力。
D处方》》内外监督杜绝“不在状态”
处方一：建立长效监督机制
时政会客厅：3干部被惩处，似乎带有一定的偶然性。那么，我们该如何建立长效的、制度化的对基层领导干部尤其是“一把手”的监督机制？
关新建：最近两年成都市委市政府大力推进“规范化服务型政府建设”，先后出台了《成都市国家公务员行政过错行为行政处分暂行规定》、《成都市国家公务员行政效能投诉和告诫暂行办法》等一批规章制度，对干部教育管理和监督不断加强。从总的趋势看，政府对于干部的监督制度和监督工作都会越来越完善。国外政府在这一方面的经验很值得我们借鉴。比如，西方国家对公务员奖惩分明。一方面高薪养廉、政绩优者升迁有道；另一方面对官员渎职、失职的惩罚很重，因此既能激发他们的积极性又能督促他们认真履行职责。这种做法是很科学的，我们也应该引入干部的竞争机制，实行淘汰制，这样才能杜绝人浮于事的现象。
处方二：选拔高素质干部
时政会客厅：怎样才能彻底根除这种“不作为”的现象呢？
关新建：根本在于干部要提高自身素质。干部要在工作当中多思考，要提高政府的运行效率，要与时俱进。
姜晓萍：这是一个值得深思的问题，从最近我国发生的几起有较大影响的行政问责事件看，都是由于上级领导的检查或亲自督促才使问题得到解决，相关责任人被追究责任。人们不禁要问：为什么在这以前的当地有关部门没有发现问题而及时采取有效措施？为什么一定要有上级领导的亲自过问，才会引起高度重视，立竿见影追究责任？这反映了我们缺乏事前预警、事中督察、事后问责有机结合的长效监督制约机制。
关新建：激励、约束机制亟待完善，目前有的制度规范行同虚设，没有落实到位。另外，我们的干部任命条例太过僵化，忽视了对一些有突出贡献的年轻干部的破格提拔，打击了他们的积极性。
处方三：加大民众监督权重
时政会客厅：如何将群众的意见变成官员日常工作的原动力？如何将群众的意见引入对官员的监管机制中？
姜晓萍：其实和前面领导突查的问题紧密相关，究其根源在于：当前我们对行政机关的监督路径的设置存在问题。我认为，监督路径不应该仅仅是行政机关的内部监督，特别是不能局限于上级对下级的监督，而应该扩大外部监督尤其是公众对于政府的监督。要在对干部政绩的考核中更多地听到老百姓的声音、听取老百姓的意见。如果能够在政府绩效考核中加大百姓的评价所占的“权重”，那必然促使官员改变“只对上负责不对下负责”的价值判断，必然会加强对老百姓负责的责任心。
时政会客厅：干部问责制与发生事故后的责任追究不同，在地方上的推行情况如何？
关新建：相信这次事件一定会给一些不作为的干部敲响警钟，使领导干部工作更勤勉，促进干部履职到位，问责制得到有效地实施。（完）（记者 简文敏 见习记者 肖建 摄影王长久 实习生 廖若男）
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