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侯立安 张建飞 李建新

迎接环保新挑战 让"绿水长流"

编者按

3月22日,是世界水日,它旨在唤起公众的节水意识,加强对水资源保护。 在世界水日前夕,环境工程专家、化工企业经理与水处理行业从人员做客新华会客厅,就中国的水环境以及污水处理现状与大家进行交流。

访谈嘉宾

环境工程专家、中国工程院院士 侯立安
北京倍杰特国际环境技术有限公司总经理 张建飞
河南金山化工有限责任公司总经理 李建新

嘉宾观点

侯立安:我们的水质会有一定的好转,但要有个过程

水的污染情况已经从支流向干流、从地表向地下蔓延的趋势。当然,我们也看到这些年来,对于水环境的保护,党和国家高度重视,特别列了水专项。通过多年的努力或示范,相信我们国家的水质会有一定的好转,但这需要有一个过程。[详细]

李建新:环保这条高压线再也碰不得了

我们能感受到的压力确实是越来越大。这些年,随着环保政策越来越严厉,人民群众环保意识相应增强,以及网络普及,我们感受到环保压力越来越大。特别是新的环保法实施,我们从心里上感觉到环保这条高压线再也碰不得了。[详细]

张建飞:企业是被动的追随着环保法律法规向前走

企业管理层整个观念的转变,这对于我们国家真正在环保方面有所改善是一个非常大的促进,更是一个保障。但是,还要看到,目前企业还有很多问题,因为遗留下来的环保问题总是比较难的。[详细]

访谈实录

主持人

各位网友大家好!3月22日是世界水日,这个节日旨在唤起公众的节水意识,加强对水资源的保护。在世界水日前夕,我们非常荣幸地邀请到中国工程院院士侯立安、河南金山化工有限责任公司总经理李建新、北京倍杰特总经理张建飞做客新华会客厅。三位分别是环境方面的专家、工业企业的老总,以及水处理方面的专业从业人员。先和网友们打个招呼吧。

侯立安(环境工程专家、中国工程院院士)

网友朋友们,大家上午好。

张建飞(北京倍杰特国际环境技术有限公司总经理)

网友朋友们,早上好。

李建新(河南金山化工有限责任公司总经理)

新华网的网友们好。

主持人

非常欢迎三位的到来。

主持人

在刚刚闭幕的全国两会上,李克强总理在做今年的政府工作报告时说“打好节能减排和环境治理攻坚战。环境污染是民生之患、民心之痛,要铁腕治理。”而具体到“水环境”,政府工作报告中,是这样说的——“实施水污染防治行动计划,加强江河湖海水污染、水污染源和农业面源污染治理,实行从水源地到水龙头全过程监管。”侯院士在环境工程方面颇有建树。我想先问一下您,就您自己的亲身感受来说和在学术范围内的了解,我们国家的水环境,尤其是水污染现状的大概情况是怎样的?

侯立安

中国是一个严重缺水大国,是世界上13个最贫乏的缺水国之一。在2012年的相关资料里显示,我们人均水资源量2200立方米左右,占世界人均水平的28%,我们严重缺水。所以在整个水资源和水污染方面,我感到有这样几个问题:一是水少。我们的淡水资源严重缺乏,当然中国有漫长的海岸线,我们海水还可以讲取之不尽、用之不竭。但是对于淡水,它已经是极度贫乏了。而且在我们国家还存在着地域和时空分布不均匀,这是大家都了解的,水夏季多冬季少,南方多北方少。京津冀地区经济非常发达,但是严重缺水。

侯立安

比如说北京,人均水资源量才100立方米,就是南水北调调来了水以后,基本上是在150立方米,还是严重缺水的。至于水多,我们国家受整个世界气候变化的影响,洪涝灾害非常严重。前一段时间也出现了在“城市看海”的形象,自然灾害相对比较多。另外,还有一些人为突发性水污染事件。比如说在2014年4月11号到5月9号,不到一个月的时间,相继出现了兰州、晋江、武汉城市区域性停水或者短时间内不能通水。

侯立安

水体污染,也就是说水脏的问题还是比较普遍的,比如地面水,现在地表水一般作为水源要求是二类水,但是大部分水还很难完全达到二类,现在国家基本上是放宽到三类,就是三类有的还是难以达到,四类,甚至劣五类水相对占的比例还是比较高,这是江河湖泊水的情况。地下水污染相对差或者较差的占到了接近60%左右,所以地下水的污染情况也是不容乐观的。还有一些工业废水、农村污染等等。总体水的污染情况已经从支流向干流、从地表向地下蔓延的趋势。当然,在党和国家的高度重视下,特别是列了水专项,通过这么多年的努力或示范,相信我们国家的水质会有一定的好转,但这需要有一个过程。

主持人

您提到我们国家水环境是比较严峻的。随着国家的重视,环保标准以及国家对环保的重视程度越来越高。请问李总,你们的感受是不是压力越来越大?

李建新

确实是这样,在我的印象中,十年以前,化工企业的环保工作,特别是小化工企业的环保工作,大部分都是应付检查,就是环保意识非常差。等环保检查组来了以后才提前十几分钟、半小时把环保设施开起来。甚至检查组来了就减负荷生产,以求达到达标排放,这是非常严重的一些问题。但是这些年,随着环保政策越来越严厉,人民群众环保意识相应增强,以及网络普及,我们感受到环保压力越来越大。特别是今年元月一日,新的环保法实施,我们从心里上感觉到环保这条高压线再也碰不得了。

主持人

我们现在积极在做一些措施改善环境,那在废水排放以及废水处理方面你们企业是如何做的呢?

李建新

十几年以前,化工企业基本上是在软件上下工夫,现在都在寻求国际先进技术,寻求改善企业环保设施。在企业环保真正治理上,要在硬件上下实实在在的工夫了。2012年,我们集团公司审时度势、高瞻远瞩的提出了,要求在2013年达到零排放,当时提出这个任务我们感觉都是非常难的,但是集团公司硬性提出这个要求,立下军令状,当年污水排放达不到零排放,总经理自动辞职。

李建新

因此,我们公司在2013年先后考察了十几家环保科研院所,包括国外在中国的办事机构,经过初步交流沟通,我们直接和北京倍杰特公司签署了合同,投资1500万上了一套废水零排放处理装置,10月份开起来了,运行到现在也比较稳定。金山化工集团总体产能占到全国的9%到10%,2014年我们公司纯碱销售量是215万吨,按照以前每产一吨纯碱排放废水1.5吨,我们现在做到废水零排放,整个集团每年可以减少300多万吨的废水排放,在这方面我们确实下了一些工夫。

主持人

上这套废水零排放设施肯定是有投入的,那会不会对公司的收益造成一定影响?还是这个措施是双赢的?

李建新

我们投资大,但是有一定产出,但是产出不能弥补投入。至少在现在国家政策下,环保投入还是赔钱的,但是我们仔细想一想,环保这项事业是功在当代利在千秋,即使现在赔一点,以后还有赚钱的希望。如果现在都不重视环保工作,那以后企业可能就开不下去,就再也没有赚钱的机会了。

主持人

李总刚才提到了他们是如何处理企业废水的。请问侯院士,根据您个人所了解的情况,现在中国的水污染,化工污染占了多少?除了化工污染,其他主要是来源于哪些方面?

侯立安

我给你这样几个数据,大致是这样的。中国的污水排放工业废水占到30%以上,这是整个污染的比例,而且化工废水在国家调查的41个重点行业里是排在印染废水后面的,第二位,它占整个工业废水41个重点调查行业里的比例接近14%。从这两个数据就能看出来,化工废水在工业废水里还是我们国家工业废水的排放大户,而且化学废水污染成分也比较复杂。所以必须要按照国家相关规定要处理好,甚至把里面的一些可以利用的废弃物利用起来。

主持人

化工废水是工业废水里的大户。刚才李总谈到化工企业要积极上环保设施,以为以后得到更好的收益。请问张总,您是处理废水方面的专家,而且我们也知道倍杰特本身就是专门从事处理回用废水,可能你们对水污染有属于自己的一些经验和见解。我想问一下,根据您的经验,在环保标准日益提高的今天,相比以前,现在污水排放型的企业是否更加主动的去做废水处理了?

张建飞

这一点是非常肯定的,我们知道,目前全社会环保意识越来越强化,特别是环保法规也健全了,执法也更加严重。所以越来越多的让我们感觉到,企业表现的是很积极主动的应对环保新要求,越来越多的表现在企业一把手特别关注环保,对环保设施的升级改造,到过问每一个步骤,连工期、效果都非常关心。企业管理层整个观念的转变,这对于我们国家真正在环保方面有所改善是一个非常大的促进,这是一个保障。就像金山化工有限公司的李总介绍的,这样的企业也是越来越多的。但是还要看到,目前企业还有很多问题,因为遗留下来的环保问题总是比较难的。

张建飞

在环保方面有一些突出的问题,主要是:第一,环保欠账比较多,这么多年来,企业疏于管理,在经济下行的情况下,要恢复肯定有一定难度。第二,我们国家环保法律法规的制定,企业是被动的追随着环保法律法规向前走,相对来讲,环保设施建设难以做到统一规划、分步实施,这也是造成企业出现环保问题比较艰难的地方。往往很多企业的环保设施改造都是修补性的,这样造成一定的浪费。我们国家的环保法规如果有中长期规划的话,可能有利于环保企业治理主体单位进行规划。

张建飞

第三,环保系统或者设备、技术服务单位质量良莠不齐,造成环保设施设计性能并不能在真正投运时达到预期效果,我认为环保设施还不是一个成熟的行业,有很多环保系统是借鉴了市政污水来解决工业污水的问题,市政污水和工业污水还有明显差异,这就造成设施上去了,但是没有达到预期效果。第四,目前比较特别的就是经济放缓,企业效益普遍下滑,污染治理的主体承受能力是下降的,所以企业为了生存,治污的决心和行动还是迟缓的,所以还要有全社会大家共同提升环保意识,能够下大力气治理。

主持人

您认为我们国家一些化工企业在污水处理方面还有哪些政策可以出台?还可以积极主动的做哪些事情?

张建飞

这要多方面的协调来解决,政府一定要制定严格的环保法律,能够有一个中长期的规划。第二,政府要在治理比较好的企业给予一些经济方面的支持或者是税收方面的优惠。第三,在国家层面上,一定要大力资助高效的环保设施的研发,特别是要对民族的环保企业给予一定的支持,能够开发出适合我们国家污染状况的流程、核心设备,这样就能够真正让全社会,尤其是污染的承载单位能够用得起环保设施,有我们国家自主知识产权的环保设施,运行起来也是高效率、低成本。

主持人

我们国家的环保标准是不断提高的,今年被称为史上最严格的环保法开始实施了。请问侯院士和张总,我们现在和国外是不是还有一些差距?

侯立安

正像你刚才提到的,史上最严的环保法已经颁布实施了,而且在“水”上已经由过去的35项指标扩大到现在新国标的106项标准。在空气质量方面,大气的环境空气质量标准也已经颁布并逐步实施。在法规和标准的颁布和制定方面,我感觉在逐步完善和系列化、系统化。应该说在这方面,国家高度重视,取得了很大的进步。在某些方面,我们跟国外相比有些指标,我们与他们持平或者比他们还严。比如说印染废水里涉及到的化学需氧量,我们在一些特定区域是要求在100,欧盟标准是125。同样在印染行业里面,BOD要求的指标我们跟欧盟基本上是持平的。

侯立安

当然,在整个系统化和覆盖面方面,与国外相比还有一定差距。比如国外的一些标准不是像咱们国家,污水排放就是一个标准,一刀切,不管你哪个地方的污水都是执行这个标准。在过去规范整个环境保护产业和行业起了很大促进作用,但是在现在,如果地表水的标准是四类水,化学需氧量指标就要求是40,污水处理标准一级还在50以上,那如果达到国家污水排放标准的水,处理完的水,假如排到水体里面,那就使原来合格的、水质相对较好的河流可能又被排放了达标的污水给污染了,类似这样的情况还是有的。

侯立安

比如说饮用水的标准,我们国家由35项提高到106项,国家的标准颁布实施了,但是地方的、行业的相关标准没有更新,这是大家可能都了解到的。大气质量方面,室外的大气环境质量标准里增设了PM2.5指标,但是室内空气质量标准里面从2002年颁布,到现在已经接近13个年头,没有修订,而且在那个时候也不可能有PM2.5这个指标,还有其他一些指标,也可能限制相对宽了一点,应该进行修订。但是类似这样的工作,一些指标的增加,一些新的标准制定,或老标准的修订等等,还没有跟得上。所以在这方面,我们跟国外相比还是有差距的。

主持人

您认为我们国家环保的法律法规还有一定上升空间的吗?

侯立安

对,特别是一些标准,因为标准制定了,三到五年内保证它是先进的,但是五年以后可能就要修订,适当的增删。另外,我们国家也有一些,国外有的标准,我们还没有制定。一个是对已有的要进行适当的修订或增补。二是对没有的要尽快制定。

主持人

张总,您对这个问题有什么样的看法?

张建飞

我非常赞同侯院士给出的结论和观点。我觉得现在和国外相比,我们是拿国外先进国家作为我们的标杆,我们和先进国家相比,确实在一些方面需要有改进的空间。但是我们国家的环保意识,特别是近几年来,从党和国家、政府、企业已经越来越重视了,现在全社会的意识和国外先进国家相比没有多大差距,现在全民都意识到环保的重要性。作为工业废水方面来讲,我们有先进的地方,我们的先进就在于环保技术路线一点都不比国外差。因为我们国家工业领域范围涵盖非常广泛,企业类别比较多,所以进行过大量的环保技术路线运营的实际操作,已经表现出我们国家开发出的一些设备非常适合治理我们国家的污染,效果非常好。我在国外公司也待过,他们好多应用都是先在中国公司应用起来的。

张建飞

所以在一些技术路线当中肯定有一些相关的核心设备,我们国家只开发了一部分,还有相当一部分还有赖于进口,当然现在从事环保的企业也越来越重视。我举个例子,比如说生物化学系统方面,高效的、专业的特种工程菌的开发和国外有差距,核心的产品目前还依赖于国外进口,关键的设备也有赖于进口。现在表现为什么呢?环保企业也意识到,我们要汇集石油化工等行业的中高尖人才来从事环保装置的开发,按照化工装置的高标准、严要求来开发研制环保核心设备或者装备,以满足我们国家日益怎长的对环保治理的高水平要求,我觉得我们国家不断提升这方面的投入,环保企业都在做这方面的工作,以达到用得起的环保设施和系统的目的。我从事环保企业将近30年了,看到现在可喜的趋势,我是很有信心,我们国家的整个环境治理水平在未来十年到十五年,将会有一个非常大的提升。

主持人

李总,作为化工企业,我们已经上了废水零排放的环保设施,您认为化工企业在水环境治理以及大的环境保护方面还有哪些做得到不到位呢?

李建新

中国作为世界上最大的发展中国家,我们在发展经济的同时,在环保方面确实付出了沉重代价。以前提出小化分、小印染等企业,在环保上并不重视,全国各地出现了许多的“癌症村”。这些企业现在也舍得在环保方面花钱了,但是舍得花钱并不代表治理到位。综合来看,我们国家在水的综合利用率上与国外还有相当大的差距。在这块,国家应该对水的综合利用率高的企业,给予政策的扶持。

主持人

李总谈到企业在环保投入上还有一些吃力的,那侯院士您怎么看?

侯立安

企业肯定是要研发或者采购一些科研院所、大专院校的科研成果,它在资金投入上也面临着一些问题。因为如果一个企业不讲经济效益,它肯定生存不下去。我相信这两位老总每天一开门,可能就要面临着几十张、几百张、几千张的嘴要吃饭,他要负担这部分人的吃饭问题和福利、工资待遇等等方面。我觉得在资金问题上,他们同样是紧缺的。但是企业在这方面真正要发展的好,效益要好,可能还要注意两方面的问题:

侯立安

一是一定要注重社会效益,环境保护工作是一个立足于当下,但是对永续发展和未来是有好处的,它是一个潜在的社会效益。企业要更加关注这方面,研制出好的产品,让它服务于社会,造福于人类。而且社会效益也是巨大的,所以要注重,要搞出合格的产品、好的产品来发展壮大自己的企业。二是要注重技术。一个是自身的研发,一个是要走咱们国家成功的产学研道路,转让一些科研院所好的技术,提升自己企业的技术水平,这个也非常重要。

侯立安

比如说老总提到零排放或者是界零排放更准确一些,像这样的技术就非常好。化工废水在我们国家的工业废水中占的比例比较大,可能污染相对还是比较严重,但是我们一定要树立“废水废物不废”的概念,就是采用一些绿色环保的技术,发展循环经济,变废为宝,把可利用的一些资源通过水处理技术或者固体废物处理技术变废为宝,这样不仅社会效益是显著的,而且经济效益也是明显的。

主持人

李克强总理在政府工作报告中指出——“生态环保贵在行动、成在坚持,我们必须紧抓不松劲,一定要实现蓝天常在、绿水长流、永续发展。”对于如何让我们真正实现“绿水长流,永续发展”,三位有什么更多更好的想法?在3.22世界水日到来之际有哪些倡议?

张建飞

首先要呼吁全社会要进一步关注关心环保。第二,全社会要有一个舆论氛围,让真心实意、脚踏实地从事环保事业的人有一种荣誉感,这样能吸引我们国家众多有朝气、有能力的年轻一代加入到环保队伍中来。侯院士也说了,环保社会效益要摆在比经济效益更重的地位。同时把废水不废,把它资源化,这样就真正解决了环保只有社会效益,而经济效益比较低的状况。

张建飞

第三,我们要大力把现有的产学研、把我们现有的一些科研成果马上转化为解决实际问题的生产力,这就需要跨行业、跨所有制之间的开发合作,这样也需要政府给予一定的支持。第四,我们的环保毕竟有专业性,我们要大力推崇专业化的管理运营,充分发挥已经建成的环保实施的性能、效应,发挥它应有的效应。如果把这四方面做好,一定能实现总理给我们制定的目标。

侯立安

我感觉目前环境污染控制不是一朝一夕就能够完成的,可能还有很长的路还需要走,要实现我们党的十八大,包括这次李总理政府工作报告中的美丽愿景,我想可能还要从三个层面上进一步加强:首先,从国家层面,刚才说到史上最严格的环保法颁布实施了,但毕竟还有一些国外的法律法规标准或者规范等,我们还没那么健全,从顶层角度要进一步建立、完善和健全。

侯立安

同时要进一步加大环保执法力度,特别是一些企业,违法的要受到惩罚,同时对节能减排、零排放的、绿色的水处理技术在政策上要予以鼓励激励,给予适当的奖励等等。第二,从企业层面上,一是注重新技术的应用,同时一定要严格的执法,前一段时间大家都看到了,习总书记和李总理都作了批示,不能把污染的水往沙漠里排,偷排的现象还是有的,作为企业要起到典范作用,使自己的产品真正能为社会作出贡献。

侯立安

第三,从老百姓的层面上来说,环境保护也是需要我们每个人共同努力,一个好的环境需要大家共同营造,也需要大家共同保护好,我们每个人的一小步将来都会变成我们国家建设、推动生态文明的一大步。正像这次李总理答记者问所说的,环境污染的治理需要一个过程,如果我们暂时不能改变我们周边的环境,我们可以规范自己的行为。

侯立安

相信通过大家的共同努力,在党和政府的领导下,实现青山常在、绿水长流、永续发展的前景,我是非常有信心的,作为一个环保工作者,我也应该尽自己的努力作出一份应有的贡献。

李建新

我们作为化工企业的管理者,也作为社会的一员,我们也渴望蓝天碧水,我们也更憧憬儿时青山在屋后,门前小河流。化工企业的社会责任包含了太多内容,除了就业机会、职业健康、税收之外,也包括绿水长流、永续发展。

李建新

要实现绿水长流、永续发展,化工企业要抱定像习总书记所说的“功成不必在我”的平常心,瞄准国外的先进技术,以敢为天下先的精神做好废水处理。我相信经过几代人的不断努力,我们也会喝上放心水,吃上放心大米。

主持人

相信三位呼吁之后,网络前的观众朋友会呼吁身边的企业和朋友加入到水环境和环境治理工作中来,非常感谢三位。今天新华会客厅就结束了,下期再见。

往期回顾

本期制作

策划:朱军平 主持人:索炜
摄影:孙广见 文字:郝多
摘要:陈相乐 图片:孙广见
页面制作:郭锐

新华能源环保

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主编信箱:xhnyhb@126.com

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