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吕大鹏 柴志明 乔映宾

机动车尾气治理要抓关键 呼吁加快柴油车升级

编者按

近期,环保部公布了九大城市的大气污染源构成,北京、杭州、广州、深圳的首要污染来源都是机动车。那么汽车尾气由哪些污染物构成?有没有治理的良方呢?三位石化行业嘉宾作客新华会客厅,和网友在线交流。

访谈嘉宾

中国石化新闻发言人 吕大鹏
中国石化销售有限公司副总经理 柴志明
化工技术专家 乔映宾

嘉宾观点

乔映宾呼吁:应分类收取排污费倒逼老旧车淘汰

乔映宾建议,首都北京这样的城市,进来的车应该质量好一些,最好是国四的车,最差也不能低于国三。像国二、国一、黄标车就应该下令不让进来,建议吸收欧洲的经验,用经济手段加快淘汰步伐。[详细]

吕大鹏:治理机动车排放需要从油、路、车三方面找原因

我有一个比喻,就是你把菜洗干净了,锅没洗干净,那炒出来的东西还是不太干净的,所以这是一个同步的问题。不管是车也好,路也好,油也好,都要从自身做起,查找自身存在的问题,大家齐心协力来营造碧水蓝天。[详细]

乔映宾:柴油车尾气治理是治理机动车尾气的重中之重

很小一部分重型柴油车的污染所占比例非常大。柴油车尾气治理是整个治理机动车尾气的重中之重,是非常关键的,只要把重型柴油车尾气治理了,那机动车尾气排放就治理了一多半了。[详细]

建议给车戴液体“口罩” 环保又省油

现在我国的国四乃至于国五采用的就是欧洲的技术路线。就像我们过去煮鸡汤,一开始用“铁锅”,就是国一;后来“钢精锅”,就是国二;实在不行升到“砂锅”煮,到国三;但是这条路线不管怎么样都还会冒油烟。[详细]

柴志明:中石化为国四以上柴油车免费提供尾气处理液

目前来看,不加装尾气处理液,车的排放一定是不达标的。我们希望让消费者、让汽车业、石化业都了解,特别是让政府管理部门知道,每一个环节的人都要尽责,大家自觉加注,我们的汽车排放才能达到标准。我们做这项活动,只要是让大家了解这个过程,让大家都来关注这件事。[详细]

访谈实录

主持人

各位网友,大家好,欢迎收看新华会客厅。我是主持人李由。近期,环保部公布了九大城市的大气污染源构成,雾霾污染物迷局终于被打破。研究结果显示,北京、杭州、广州、深圳的首要污染来源都是机动车。那么汽车尾气由哪些污染物构成?有没有治理的良方呢?今天我们请到了中国石化新闻发言人吕大鹏、化工技术专家乔映宾先生及中国石化销售有限公司副总经理柴志明做客新华会客厅,来和各位网友聊聊汽车尾气治理的相关热点话题。欢迎你们!跟各位网友打个招呼吧!

吕大鹏

各位网友,你们好。

乔映宾

各位网友,你们好。

柴志明

各位网友,你们好。

主持人

最近关于机动车排放的话题非常热,但是机动车排放中间又有很多不同的组成部分,对于隐形的“排放大户”来说,机动车排放最主要的根源在哪里?

乔映宾

北、杭、广、深机动车污染是最厉害的,是排在首位的。机动车里面最厉害的还是重型柴油车。重型柴油车的污染。我举个数字,重型柴油车保有量在整个机动车里只占5.6%,但是氮氧化合物排放占了三分之二,颗粒物重型柴油车占了四分之三,78%。所以说很小一部分重型柴油车的污染所占比例非常大。所以柴油车尾气治理是整个治理机动车尾气的重中之重,是非常关键的,只要把重型柴油车尾气治理了,那机动车尾气排放就治理了一多半了。

主持人

从我的直观感受来说,我们在日常生活中很难看到大型车。没有大型车在路上跑的时候,头顶上的天空依然不是那么清澈,这又是为什么呢?

乔映宾

你的感觉是对的,我们老百姓白天很少看到这些重型柴油车,北京市规定晚上11点甚至12点以后,重型柴油车才可以跑到市区来,早上7点之前必须离开市区。在这八个小时里,大城市里需要的东西要拉进来,不需要的东西要拉出去,包括北京市修了500公里的地铁。我问很多北京市市民你见过北京地铁的土是怎么拉出去的?真是没见过。这些土都是夜深人静,重型柴油车才把这些土拉出去。所以你睡觉以后,北京市大街小巷基本上都是重型柴油车在忙碌,送东西、拉东西,在各个环路上跑。所以北京市环保局是出过数据的,北京市凌晨的污染物是下午三四点钟时的2—3倍。

乔映宾

为什么呢?就是夜里边重型柴油车不停的在北京市大街小巷跑,等到凌晨时它跑掉了,不跑掉,警察就会把它拦住。所以从这些事情可以看到,重型柴油车污染是非常非常重要的事情,治理它也是最重要的事情,治理好它,污染物问题就解决一多半了。所以必须重视重型柴油车的污染问题。

主持人

为了治理汽车尾气污染,前些年做了很多工作,包括大家一直盯着油品质量问题,一再把油品质量升级。现在国家规定,从2015年1月1日起,全国范围供应国四标准的车用柴油。到了年底,京津冀、长三角、珠三角等区域内重点城市将全面供应国五标准车用柴油。油品质量提高了,我们看得见。但是天空上的雾霾并没有那么快的散去,这是什么原因?

吕大鹏

在大城市,也没有多少工业,可能机动车的排放是首要因素,尤其是在北、杭、广、深,但是机动车排放里至少有三块构成:油、路、车三方面。这三方面都要齐心协力从自身找原因、提升它,这样才能把矛盾化解掉。油的升级和车是不一样的,国家规定2015年1月1号起,所有加油站销售的油品都必须要到达到国四标准。标准下达后所有油站都必须同一时间实施,而车的更新换代是一个缓慢的过程。

吕大鹏

但是在路上跑的车有国四的车,也有国五的车,但更多的是国三、国二的车,甚至还有黄标车,车的报废是逐年报废,比如我刚买了5年,现在没有到报废期,那我不愿意报废。所以车的更新是一个缓慢的过程,所以光解决油还不能彻底解决问题。从“油”的角度讲,这些年,中石化也好,中石油也好,民营企业也好,大家都在积极推进成品油的质量升级,现在,我国北京、上海、广东、江苏等地的的油品质量标准基本上都达到了国五标准,也就是跟世界上最高标准欧五是一样的。

吕大鹏

我有一个比喻,就是你把菜洗干净了,锅没洗干净,那炒出来的东西还是不太干净的,所以这是一个同步的问题。当然还有“路”的问题,乔老曾经说过一个数据,在车辆怠速情况下,汽车排放的尾气是时速80公里每小时的6倍。

乔映宾

怠速状态是平时行使的6倍以上。

吕大鹏

欧洲车辆怠速状态是这样,一踩刹车稍微长一点就熄火了;一绿灯,一踩油门就自动启动了。这不是多难的技术。所以,不管是车也好,路也好,油也好,都要从自身做起,查找自身存在的问题,大家齐心协力来营造碧水蓝天。

主持人

从油的角度来说,升级到国四、国五以后能减少多少排放?

乔映宾

国四油的硫含量是50PPM,国三是350,国二是500。所以国三油变成国四油,硫化物一下子就变成七分之一了。像北京市的国五油,只有10个PPM,要和国三去比那是35分之一。所以油品的进步,对整个环境的改善还是很突出的。

吕大鹏

国四重型柴油车氮氧化合物的排放量比国三降低30%,颗粒物可以降低80%,所以我们呼吁能够加速国三及其以下柴油车的淘汰,建议国家能够有一些补贴政策或者有一些措施来加速淘汰老旧柴油车,可以大幅度降低柴油车的尾气污染。

主持人

刚才说了很多关于柴油车、油、路等污染含量,那有一段直观的小视频可以更加明确地让网友知道,到底柴油车尾气的组成是什么,为什么它造成的污染会这么严重,我们先看一段小视频。

主持人

看完小视频之后我们知道给车戴上“口罩”多么重要。近期网上说有一种手段能大幅降低柴油车尾气排放,长期使用还能节省油耗,有这么好的东西吗?这是真的吗乔老?

乔映宾

现在技术进步,怎么减少柴油车的尾气排放一直是技术人员关注的问题。为了消除柴油车的污染,世界上有两条技术路线,因为柴油车污染里面最主要的一个是PM,就是颗粒物,还有就是氮氧化合物。这两个污染物正好是呈翘翘板的关系,所以要一个手段同时把这两个东西消灭掉就比较困难,所以采取了两条路线:一条路线就是SCR技术路线,就是选择性催化还原技术路线,它的办法是把国四发动机比国三温度、压力提升一个等级,这样燃烧效率高,柴油在发动机里燃烧很充分。

乔映宾

国四发动机里面,颗粒物比国三可以多烧掉90%,那尾气排放,国家标准要求降低80%,颗粒物就达标了。但是温度压力一上去以后,氮氧化合物排放量上来了,那怎么办呢?还有一个SCR系统,叫选择性催化还原系统。在柴油车上装一个储罐,一般是30升到100升,用压缩空气输送柴油车尾气处理液,一受热以后就变成氨气和二氧化碳了,氨气和尾气中的氮氧化合物反应,这两个东西经过SCR以后,还原成了氮气和水,这个装置可以把80%以上的氮氧化合物给还原掉,保证氮氧化合物的排放符合国家标准。还有一条路线叫废气再循环+颗粒物捕集器(EGR+DPF)。

乔映宾

把发动机的温度降下来,缓和燃烧,这个时候氮氧化合物降下来了,但是燃烧条件比较缓和以后,颗粒物多了,后面有一个颗粒物捕集器把颗粒物捕捉起来,捕集的颗粒物数量多了以后再给烧掉。欧洲最早走的是SCR路线,美国人一开始走的是EGR+DPF路线。经过几年时间证明,SCR路线不但能把这两个污染物都消掉,最后燃烧完全以后还节油。大量的数据统计,这种技术路线能节油5%—7%。所以经过几年考验以后,美国好多汽车制造商慢慢向欧洲SCR技术来靠拢。包括我去了解了一下,十大重型柴油车厂基本上都用SCR这条路线解决柴油车尾气问题。

吕大鹏

乔老说得比较专业,我翻译一下。现在我国的国四乃至于国五采用的是欧洲的技术路线。就像我们过去煮鸡汤,一开始用“铁锅”,就是国一;后来“钢精锅”,就是国二;实在不行升到“砂锅”煮,到国三;但是这条路线不管怎么样都还会冒油烟。那欧洲这条路线基本上走的是“高压锅”路线,就是这个发动机有点类似于高压锅,把PM2.5也好,PM10也好,在高压高温下90%都消灭掉了。氮氧化合物这个坏东西要要通过汽车尾气出来,那怎么办?

吕大鹏

解决这个问题的办法,就是我们加装一个汽车尾气处理设备,然后加注柴油车尾气处理液,有网友叫“口罩”,让车戴“口罩”,人就不戴“口罩”了,形象地说应该是一个液体“口罩”,那这样氮氧化合物可以降低八九十。

主持人

最近一则中石化免费给柴油车加尾气处理液的消息备受关注,好多柴油车主都去排队了,免费加注8000吨,价值4000万的处理液,柴总是真的吗?

柴志明

是真的。我们现在是在中石化的加油站里选了5000座加柴油量比较大的站,提供免费的尾气处理液,我们要拿出来价值4000万元的8000吨尾气处理液。只要加国四、国五车,都可以免费加注,80万桶送完为止。

主持人

中石化为什么要做这个事情?提供尾气处理液是需要很多金钱消耗的吗?

柴志明

刚才大鹏主任和乔老从技术角度都说了一下,我简单说一下我的感觉。我也是一个普通的消费者,有时候走在北京五环路上的时候,经常看到大、小货车,都是后面冒黑烟,尾气排放都不合标。我仔细一看,很多车上都没有加装尾气处理液的SCR的装置,更谈不上加装尾气处理液了。为什么呢?我自己感觉,好象环保的事情还是有点复杂,搞明白还是挺难的一件事情。一个是大家都知道油品要升级,我们石化下了很大工夫,油品已经升级了。有人说汽车要升级,那汽车也升级了。

柴志明

我们到欧洲考察一看,敢情不是那么回事。油品升级了,车也升级了,某一项指标下来了,另一项指标可能会上升。比如说用了SCR技术,可能PM值下去了,反而氮氧化合物又升上去了,而且氮氧化合物排放高度又在汽车尾气下,比重又比较重,贴着地面走,又是对人身体影响比较有害的物质,所以对空气影响很大。这样一来,排出氮氧化合物怎么处理呢?

柴志明

后来才知道欧洲要加一个尾气处理液,这么复杂的事情如果让消费者、让汽车业、石化业都了解,特别是让政府管理部门知道,是很复杂的,每一个环节的人都要尽责,把这个事情搞明白,大家自觉加注,我们的汽车排放才能达到标准。实际上我们做这项活动,只要是让大家了解这个过程,让大家都来关注这件事。

吕大鹏

某种意义上讲是一种公益活动,就是引导全社会,包括政府,方方面面来重视柴油车的减排问题,找到主要矛盾,鼓励柴油车加快升级步伐。

主持人

现状是升级步伐还很慢,科普过程还需要慢慢进行,那在国外有没有比较好的经验,有没有什么强制措施确保尾气排放量下降的?

乔映宾

我去欧洲看过,欧洲管理很精细,马路上的指示牌非常醒目,哪个路口欧三车不许进,只有欧四、欧五、欧六才能进去,欧三的车进去就要罚款,罚款的额度还不一样。我有一次坐车从郊外进城,如果是欧三的车,进城一天130欧元,要是欧四的车是80欧元,欧五的车30欧元。用经济手段,进城之前就对车的排放进行分类收费。欧一、欧二车给钱都不能进去,所以国外的管理非常严格。

乔映宾

我想,北京市夜里进来的柴油车,不管是国三、国二、国一车,甚至是黄标车,随便进,警察在那儿拦着是查喝酒了没有,都是常规的检查,那尾气排出来的是什么东西,检查的不严。特别是首都,进来的车应该质量好一些,最好是国四的车,最差也不能低于国三,像国二、国一、黄标车就应该下令不让进来,建议吸收欧洲的经验,用经济手段加快淘汰步伐。

乔映宾

国外机动车淘汰速度非常快,欧洲欧四换成欧五,现在已经执行欧六了,所以国外的环境为什么那么好,就是因为老旧车辆淘汰很快。所以从管理上还应该吸取发达国家一些经验教训,从行政上、经济上等各方面加强管理。

吕大鹏

乔老说的这个是个好办法,比如进北京五环,你是国三车,就要交污染费,是国四车可以少交或者不交,国五车免,或者升级给予一定补贴,这也是一个办法。

主持人

油的标准要严格把控提升,车的标准要严格把控提升,那尾气处理液加不加,车开在路上你也看不到,那怎么确定它有没有加?

乔映宾

有一套技术设施,国四以上的车在尾气上面有一个OBD,叫车载自动诊断系统,就是有一个探头在尾气上面,如果氮氧化合物超标了,传感器就传到方向盘那儿了,马上让你的功率下降,提示你去加注尾气处理液。你要不加,跑不快,还费油。我们国家OBD也是强制的,制造厂一定要加上OBD。

吕大鹏

我们要呼吁汽车厂商,一定要给柴油车装上OBD。第二,司机一定要自觉的去加注尾气处理液。第三,监管部门也要检查尾气排放合格不合格。几个事情一起抓,很快就会见成效。

柴志明

目前对尾气排放达标没达标的检查还是很关键的。目前来看,我们觉得还要加大检查力度。不加装尾气处理液,车的排放一定是不达标的。

主持人

有网友给我们发来疑问,去中石化加油站排队了,但是没有加注罐,没加上处理液,这是这次活动设置的门槛么?为什么只有国四的车能够加注?

柴志明

只要你开的是国四、国五的车,车上带SCR就可以加。国三、国二、国一车上面都没有加注的设施。

吕大鹏

所以我们为什么呼吁柴油车赶紧升级到国四。

主持人

在国外,尾气处理液有一个产品质量标准,那我国有这个标准吗?

吕大鹏

首先,我国有这个标准。第二,中石化也有这个标准,而且中石化的标准比国家标准还要严格。

主持人

一位车主私下告诉记者,他买的国三柴油车全部办理下来花了15万,如果买装有SCR系统的国四柴油车,全部办下来,还需要多加2万,这样的经济账算下来,车主们会不会不太积极?就是买车时减少最低的投入,产生最大的经济效益。

柴志明

短期看,成本好象多了一些,但是从长期来看,只要是国四和国五车,后期整个运行起来的成本一定比国三的低。为什么呢?国四比国三的车耗油量下降了5%—7%,发动机升级了,燃烧完全了,动力加强了,所以是节油的。

乔映宾

国家工信部已经规定了,2015年1月1号,生产厂不许生产国三的车,只能生产国四的车,4S店只能销售国四以上的车,这都是硬规定。

吕大鹏

但主要矛盾在哪儿呢?国四以上的车现在所占比重比较低,国三、国二、国一乃至于黄标车现在还大量存在,我们特别呼吁,加快国三及其国三、国二、国一、黄标车的淘汰,尽快升级到国四、国五车。

往期回顾

本期制作

策划:朱军平 主持人:李由
摄影:孙广见 文字:郝多
摘要:索炜 图片:孙广见

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