加载中...

付佩民

地热能如何得到更好发展与应用

编者按

随着我国近年来地热能应用的发展,中国已成为全球利用热能量最大的国家,本地和外资企业都抢滩布局中国的地热市场。

访谈嘉宾

北京市华清地热开发有限责任公司 董事长

嘉宾观点

浅层地热资源应用已悄悄进入民众生活

“可能很多民众并不知道,地热和浅层地热已经和老百姓的生活息息相关。”今日,北京市华清地热开发责任有限公司董事长付佩民作客新华会客厅介绍说。[详细]

浅层地温能开发尚需加强后期监管

浅层地温在我国是方兴未艾,发展的空间非常大。然而,由于个别企业因技术水平的差异,导致工程后续管理上存在诸多隐患,因此,付佩民建议有关部门应加强浅层地温开发的后期监管。[详细]

地热能“取之不尽,用之不竭” 但要充分利用

付佩民表示,地热能资源如果真正管理的好,就是一个取之不尽用之不竭的资源。然而有些企业对于地热能的利用仍不充分。[详细]

中国地热能市场巨大 中国企业仍有进步空间

北京市华清地热开发责任有限公司董事长付佩民5月6日做客新华会客厅时表示,中国的地热能目前主要是国内的公司在投资和开发,但中国热泵发展起步较晚,因而仍有进步空间。[详细]

华清地热创造过很多“第一”和“唯一”

华清地热在北京市实现了很多‘第一’和“唯一”,做北京市的第一个水源热泵,第一个污水源热泵等,还做了亚洲最大的地热集中供暖,国内供暖最大的小区,付佩民说。[详细]

访谈实录

主持人

各位网友大家好,欢迎收看本期的新华会客厅。能源利用率不断增长标志和促进着经济社会的发展,随之而来的是污染加剧,也就要求着清洁能源的使用。作为清洁能源的一种,地热能再一次受到关注,我国地热能近年来也是快速发展。本期新华会客厅邀请到北京市华清地热有限公司董事长付佩民与我们谈谈中国地热能的应用与发展,付总,您好。

付佩民

各位网友、主持人好。今天也是很高兴在新华网有这样一个机会向大家来聊聊我国地热的一些事儿。提到地热可能大家都比较熟悉的就是我们身边的一些温泉,实际上地热的范围比较广,包括深层的地热和浅层地热,这些能源来是来自地球的内部,只是在地表表现的形势不同。在我们国家地热分布的比较广,尤其是深层地热,我国地热能是蕴含比较丰富的国家。尤其这些年我们国家进行节能环保和治理大气环境以来,我国的地热资源更是得到了广泛的应用。地热从专业上来讲,分广义的地热和狭义的地热。

付佩民

广义的地热是大地上所有的能源。狭义的地热在专业上是指25度以上从地下打上来的水就是狭义的地热。狭义的地热分高温地热、中温地热、低温地热,高于150度的温泉水是高温地热,在150到90度是中温地热,低于90度的是低温地热。以北京市为例,几乎所有的温泉出来的水都是低温地热水。它的主要用途,第一对建筑进行供暖,第二用来进行温泉洗浴,第三是农业相关的应用。这是地热水的主要用途。 近十几年以来,我国的浅层低温能应用比较广泛,从地表以下大概150米的温度比较恒定,不受季节影响,以北京为例,是14度到15度之间,可以在夏天的时候把一些能量对建筑进行制冷,在冬天的时候对建筑物进行供暖。

主持人

听您的介绍,地热能和老百姓的生活是密不可分的。

付佩民

对,地热能可以说跟老百姓关系很密切。就像我刚才说的,地热除了这几种用途之外,可能我们都不知道,小区就是用地热进行供暖的。以北京为例,有很多小区用深层地热和浅层地热进行供暖。而且有些小区是温泉入户,您的洗浴水也是温泉,整个地热和老百姓的生活是息息相关的。周末带着孩子去温泉度假村用的也是地热。

主持人

因此地热是比较便捷的一种产品。

付佩民

对,地热是一种比较便捷的能源。不像传统的石化能源那样是必须的能源,但是这种能源是比较便捷,成本比较低。

主持人

对于深层的地热,我国为什么利用较少?浅层和深层又主要应用在哪些方面?

付佩民

深层地热在我们国家有利用到,在天津、云南等很多地方深层地热用的也是很不错的。因为深层地区受到区域地质的限制,并不是每一个地区都有。要根据区域地质条件,这个地方有地热条件,我们把地热开发出来进行利用。现在我们国家对地热利用的程度也是比较高的,也是梯级利用,对建筑物进行供暖,再利用温泉水进行洗浴,再下来的水如果用不完可以用热泵技术对供暖的尾再进行利用,进行二次供暖,对深层利用的程度也是非常高了。

付佩民

而浅层地温能这个行业,我们国家是方兴未艾,发展的空间仍然非常大。浅层地温能由于整个存在条件比较好,在任何一个地区都能很好的被利用,只是根据这个地区的情况在使用上具体情况具体对待,但是应用的前景是非常好的,空间非常大。

主持人

您刚才提到的赋存条件,您能不能说说我国地热能的应用。

付佩民

比如说冰岛和新西兰的地热副存条件比较好,我们国家的地热先天条件深层地热能都是中低温地热。我们国家的高温地热在西藏羊八井地区已经进行了地热发电,在其他地区都是用中低温的。浅层地温能在我们国家是从2000年开始起步,到现在是14、15年的时间,但是发展的非常迅速。有一个专家在一次论坛上说世界热泵利用看中国,在咱们国家发展的非常好。在世界上我们利用的程度都是其他国家没有办法相比的。我们国家30多年的改革开放,首先建筑市场非常庞大,所有的新建建筑里面,现在随着人们生活水平的提高,很多南方的建筑也都开始上了供暖的系统,这样一来整个浅层地热能热泵的市场从南到北都有应用,而且应用的非常大。

主持人

咱们国家的低温能开发的前景很好,给大家谈谈中国现在地热的行业发展的怎么样?

付佩民

咱们国家的地热行业发展,可以说经历了一个从小规模到大规模,从无序到有序的过程。深层地热最初都是单井开发,开发的用途也不一样。现在随着经济社会发展,每一个省份都注重地热行业的管理,对地热进行前期的综合规划。以北京为例,很早就做了全北京市的地热发展的规划,现在各个区域也做了整体的县域规划。北京市设在国土资源局,对整个地热行业进行监管,现在整个地热行业到现在是大规模开发,从市场的无序到现在的有序,是这样一个发展的过程。在现在我们监管非常到位,而且规划非常好的情况下,地热的发展下一步一定是在一个非常好的市场下发展的,这个行业是这样一个行业。

付佩民

而浅层地温能经历了深层地热这样一个过程,刚开始的时候我们是先试点,这个时候有很多单位对浅层地温能的热泵技术不认可,政府要进行鼓励使用。我们也是对这个行业进行了从没有规划到现在有了一个整体的系统的规划,从没有管理到现在我们不论在热泵各种形式的里面,政府都做了严格的管理。比如利用地下水的水源热泵,在有些适合的区域可以使用,以抽灌井为主的这种。现在虽然说政府管理的非常到位,但是我们在有些工程后续管理上毕竟这个行业里面的企业技术水平或多或少还有差异,我们还应该加强后期的监管。

主持人

这个行业现在有没有遇到一些困难,在推广和后期的监管上,就像您刚才说的是不是还需要有一些解决的措施?

付佩民

因为这个行业虽然说发展了十几年了,得到了很多使用单位的认可,而且政府在整个行业上也是下了大力气。现在几乎每一个省市对热泵行业都出了鼓励性的政策。

主持人

现在政策执行的怎么样?

付佩民

政策执行有的时候还是离当初政策制定的初衷有的时候还有差异,政策制定是希望这个行业通过一定的补贴能够迅速的发展,但是在一些工程的实行过程当中,各种手续未必能及时的跟上。有些鼓励政策就未必能够特别快的落实。除了这个之外,这个行业现在基本上在使用热泵技术的企业都是一家一户,用老百姓的话就是一家一户的在使用。比如你家修了房子投资建了热泵,我家修房子来建热泵,但是我们对热泵未必很了解,在这个行业里面的专业化和社会化的发展,还需要政府的引导。靠一家一户的开发,开发的水平是不一样的。如果引进社会不同层面的资金,从资本的角度对这个行业进行引导,使这个行业的发展专业化、社会化,可能对这个行业的发展,我个人认为会有更大的促进。

付佩民

虽然现在也有一些大的资本集团在这个行业开始着手去利用资本的优势来推动这个行业的发展,但是在这个行业里面还没有形成规模。而且有些政策虽然制定了,但是在各个省市落地的时候可能还有偏差。比如,原来国家有关部门出了一个政策,凡是利用热泵电价可以按照民用电价来计算,但是各个省市执行的情况不一样。而民用电价和商用电价还是有很大的差距的。这只是一个政策的例子。

主持人

地热能的可能并不是一个取之不尽用之不竭的资源,对地热能的利用是不是所有的行业参与者都是在充分的利用这个资源呢?

付佩民

地热资源真正的管理好,可以说它不像主持人说的,地热能包括浅层地温能真的是一个取之不尽用之不竭的资源。现在对于这个行业的用户来说,还有企业来说,有些用的非常好的,而有些利用还不是特别好,有待进一步提高。昨天我就了解到,有一个工程利用这样的技术有一段时间了,由于种种原因,现在又把这样的系统废掉,改成传统的供暖方式,这就是在使用过程当中没有充分的利用好这种资源。当然也有很多客观的原因,包括利用的水平和潜在的客观条件,我还没有具体分析这个工程的程度,并不是所有人用这个资源会很好的延续使用。

主持人

对于能源的使用,我们国家承诺在2020年碳减排是40%到45%,鼓励可再生能源的使用,充分利用地热能对促进碳减排有什么作用?

付佩民

这个技术对于国家的节能减排来讲,贡献度是不小的。现在主力能源还是传统的能源为主,包括新能源和再生能源只是一个补充。我们国家规定到2020年是20%,2014年北京市新能源和可再生能源使用的比例是5.5,到2015年达到6的目标。这样的情况下,整体的使用量是比较小的。但是我想随着国家各个政府出的这样大的鼓励和支持,在未来几年会有较大幅度的增长。

主持人

在国家的支持下,我们知道越来越多的外国的相关行业投资者也将目光瞄准了中国市场,在这样的压力之下,中国企业与外国企业在地热能的市场上的竞争情况怎么样?

付佩民

咱们国家的地热能现在主要还都是国内的公司在投资和开发,当然现在也有个别的国外公司到中国来开发深层地热能,这样的公司比例还是很小,他们只是极少数的工程在开发和投资。而对于浅层地温能这个市场来说是非常庞大的,这个市场主要还是中国的企业在做,但是这个行业有一块是有很多外国公司参与的,这个行业主要设备是热泵机组,现在分三种形式:一种是纯国外进口的,一个是合资的,还有一个是纯国内生产的。

付佩民

现在国外热泵发展的历史比中国长得多,中国毕竟是从2000年才开始发展,在这方面整个热泵生产的环节上,我们和一些合资品牌或多或少还有差距。我们还有进步的空间。现在大部分重点工程可以说用的还是以合资品牌为主,而国产的设备用的相对来说,据我来讲是二三线城市多一些,一线城市的重点工程都是大比例用合资品牌。

主持人

付总,您作为地热能行业里面一个领头企业的董事长,给大家介绍一下华清地热的发展情况。

付佩民

华清地热是2000年成立的,从2000年成立到现在可以说有15年的历史,华清地热经历了一个从小到大的发展过程。当然到今天,华清地热也不算很大,每年产值只有1到2个亿,我们发展一直秉持着一个理念,我们不论做什么工程都要做精品工程。我可以很自豪的说,15年来华清地热没有做过一个失败的工程,在行业里面是很自豪的。

付佩民

不论其他企业面对市场的诱惑,采取了什么样的发展速度和方式,我们始终是按照做一个工程就成功一个工程,优良一个工程的理念去做。当然,华清地热今天是做一个全资的国有公司,在这个行业里面有国有公司,也有民营公司,也有合营的公司,体制不同,定位就不同。华清地热作为北京的国有公司,我们经过了讨论,应该做和体制相符合的定位。

付佩民

华清地热未来想做一些大的区域性的,有代表性的工程。也是从2013年制定了这个战略以后就开始按照这个战略性的方向进行发展,在2013年我们和北京市排水集团成立了一个投资公司,准备大规模的开发全北京市的污水能源,因为现在在北京市现在每天光再生水将来发展的时候,每天都有200万方,可以供的面积非常大。我们将来针对什么样的区域,就像中关村电子城北扩、中关村丰台园等等等这样大型的区域,这样大型的区域从投资上来讲,需要大量的资金,从整个将来运营来讲,因为规模比较巨大,所以需要的技术条件和技术程度也比较高。

付佩民

对整个企业的要求也比较高,将来华清地热只是以这样一个合资公司为例,我们是走这样的路线,带资去做整个工程。原来我们一直做系统集成,可是系统集成这几年在热泵市场上竞争是非常激烈的,不同类的公司在这个行业里面都在打拼,可是每一个公司都有自己的市场定位。我们也是感觉到一个国有公司可能在系统集成这个市场再去打拼,你的竞争力从某一个角度来讲,跟民营企业可能或多或少会有一些差距。我们要发挥自己的资源平台比较高,资源平台比较广的优势做大型工程,发挥资本优势。

主持人

咱们有没有以前示范的工程案例?

付佩民

在2008年北京奥运会的时候,40万平米的国奥村,供暖和制冷都是用污水源热泵,上海的世博轴的江水源热泵也是我们华清实施的。在北京市我们也做了相对大规模的,用友软件园也是我们实施的,还有奥运村之后最大的单体建筑,现代汽车基地也是我们实施的,包括我们原来实施比较早的东直门现代万国城,这个项目是第一个在建筑物的底板下面埋地埋管,这个项目当初上马的时候还是进行了充分的论证,认为在技术上没有风险的时候实施的,现在看来当时的决策是非常正确的。

付佩民

我们现在很多工程都是把换热管埋在建筑物底板的下面,第一次吃螃蟹的时候还是有些忐忑的,现在看来效果也是非常好的。我们可以说在北京市实现了很多“第一”和“唯一”,我们做的北京市的第一个水源热泵,第一个污水源热泵等等,还有我们做了亚洲最大的地热集中供暖的,包括污水,现在国内供暖最大的小区都是我们公司做的。

主持人

我们这些技术优势在哪里?

付佩民

浅层地温能这个行业技术壁垒不高,很多企业都能够实施,但是真正现在对于一个你的工程系统来说,你的整个系统设计匹配怎么样,现在发展到今天,都是一种集合各种能源的技术,包括在系统里面会用蓄能和调风的技术,和其他能源结合的技术,如果你这个企业没有在这个行业里面长期的大量工程案例做铺垫的情况下,就很难把这个系统设计的特别合理。

付佩民

如果这个系统设计的不合理,第一系统投资的时候比较高,第二系统在运行的时候运行费用会比较高,第三系统在运行的时候稳定性上可能也不是特别好。我们经过这么多年的积累,我们在这几点上相对做的都比较好。通过工程师的设计,让你这个系统投资相对降到最低,运营费用相对最低,系统运行的稳定性更稳定,这三点是华清地热这么多年来在市场上不做失败工程的主要保障。

主持人

华清地热是行业的领头羊,您作为华清地热的代表,您有没有对这个行业以及对我们地热能的应用有哪些期望呢?

付佩民

我还是期望这个行业在政府的引导下,能够把它本身具有的潜力充分的挖掘出来,为咱们国家的节能减排作出最大的贡献。

主持人

非常感谢付总做客新华会客厅。

付佩民

感谢主持人,感谢各位网友。

主持人

本期新华会客厅到这里就结束了,谢谢大家收看。我们下期再会。

往期回顾

本期制作

策划:杨昱 主持人:索炜
摄影:孙广见 文字:索炜
摘要:索炜 图片:孙广见
页面制作:郭锐

新华能源

新华网产经中心 联系电话:010-88050754
主编信箱:2403352838@qq.com

扫码

扫码

010030101010000000000000011200000000000000