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金永峰 刘宁

外资企业在中国新能源投资领域中的活力与创新

编者按

结合当下的能源形势与气候环境,清洁能源的发展前景逐渐被公众所看好。风能作为清洁能源中最具代表性的能源,其领域的投资与建设一直备受关注。

访谈嘉宾

UPC中国投融资副总裁 金永峰 UPC中国技术及运营副总裁 刘宁

嘉宾观点

金永峰:协调各类资本关系 尊重是前提

“无论是国有资本、民营资本还是外资资本都是如此。各类资本之间还有一个互相了解的过程,这个过程其实是很漫长的,可能涉及到文化和投资理念的冲突”,金永峰称。[详细]

刘宁:提升智能电网将有效降低弃风率

“丹麦全国用电量20%多都靠风电,甚至某一时段30%-40%的风供应国家风电的消耗,这对电网的考验比较大。刘宁建议说,我们现在的瓶颈就是电网的能力不足,造成弃风的现象,所以应加快对智能电网方面进行提升。[详细]

金永峰:风电投资的乘数效应

基础设施一旦修好了可以带来基础设施周边产业的发展,社会效益和经济效益将会成倍的增长。[详细]

刘宁:一切以生态环保为前提

UPC中国 一方面希望本公司在这样的领域里面,要做到和环境、跟政府、跟周围的居民能够长期、友好地共存,这是长期投资的意愿,把环保做好,站在投资的角度是有长期投资效应的。[详细]

刘宁:中国风电技术起步晚 边学习边研究

就我国风电技术目前存在的瓶颈和面临的困难,刘宁表示,国内一些知名企业的核心技术都是从国外引进,在技术的细微程度上也与国际有差距,但中国风电在近十年来飞速发展,一些国内制造商也开始提升技术。[详细]

访谈实录

主持人

各位网友大家好,欢迎收看本期新华会客厅,我是主持人孙广见。当前亚投行和“一带一路”国家战略在国内国际经济领域都引起了高度关注,在两者并行实施的过程中,能源建设与投资始终是重头戏,结合当今的经济形势与能源形势以及气候环境,清洁能源在市场竞争中逐渐拨得头筹,尤其是风能的投资与建设,都被各国重视。今天我们邀请到的是UPC中国投融资副总裁金永峰以及UPC中国技术及运营副总裁刘宁,请两位谈谈风电投资的热点以及风电未来发展的走势,欢迎两位。

金永峰

各位网友大家好。

刘宁

各位网友大家好。

主持人

首先请金总介绍一下UPC在中国发展的历程以及今后的战略规划。

金永峰

UPC在风电这个领域是历史非常悠久的公司,最早创立在上世纪80年代,也就是1980年的时候,最早是在美国加州,加州曾经有过很辉煌的风电历史,在那样的年代UPC管理了一千多台的业绩,也就是说UPC是从做运营起家的公司,在1993年正式成立集团公司开始进入投资、建设、运营和管理的领域。

金永峰

最早的时候进入的是意大利,用了十年的时间,成为了意大利市场最大的开发商,占到大概2/3左右的份额。后来又陆续进入到美国市场、亚洲市场、非洲市场、中东市场,所以是一个全球布局的公司。

金永峰

UPC2006年进入中国,在中国有8年的历史,是中国风电元老级的公司。只不过可能因为文化的差异,包括进入中国后经历经济危机,就造成了UPC中国在业务上可能并没有很爆棚似的在海外那样的发展,这有一些客观因素也有一些自身的原因。

金永峰

您刚才讲到的“一带一路”和亚投行的理念和概念其实也给了UPC很大的信心。UPC在东南亚、中东和非洲有自己的机构和项目布局,所以本身就是“一带一路”的参与者,“一带一路”又是中国企业走出去的策略,在我们投资中国的市场过程中是一个交互的过程,也就是说中国企业走出去必然也会有外国企业走进来,所以这种概念对我们来说也给了我们很大的信心。

金永峰

让我们有更多的勇气也愿意投入更多的资源在中国这样一个平台上。所以未来我们可能也会在这个领域有更大的投入,会有比过去几年大得多的战略举措。

主持人

刘总是技术与运营的副总裁,那想请问您我国风电技术存在哪些技术瓶颈以及面临哪些需要解决的困难呢?

刘宁

从我们过去这些年的经验来看,中国的风电在最近十年基本上是一个飞速发展的过程,风机本身的技术上,国内一些主要知名企业的核心技术一般都是从国外引进的,尤其是从丹麦、德国、西班牙这样现代风机比较先进的国家引进的。

刘宁

在过去的十年当中,由于国家政策的鼓励和支持,我们发展的速度比较快,这些知名企业也在这个过程中努力消化新的科技知识,在消化的过程中也在不断提升自己,创造一些新的机型。但我们在某些技术的细微程度上和国际上略有差距,这些差距可能有些是由于历史原因,由于人家的时间比较长,在全球装机量比较大,积累的数据比较大,经验也比较丰富,对于一些控制系统可能做了长期的研究,我们在这个过程中是边学边研究,所以我们可能还需要在未来的一段时间应该倍加努力,与他们进行更精密的合作。

刘宁

另外我们在电网技术方面也需要与国外进行更多的交流和学习,以尽快提升国内智能电网的能力。前一段时间其实中央电视台的第四频道特别有一个节目介绍了丹麦风电问题,全国用电量20%多都靠风电,在某一特定时段,这个数字可以达到30%-40%,这对电网的考验比较大。而我们现在的瓶颈就是国家电网的调配消纳和输送能力不足,会造成弃风的现象,所以在智能电网方面我们也需要提升。

主持人

您那所指的提升有没有规划呢?比如向哪个方向发展?

刘宁

提升方面,目前能看到国内风机制造商也在做一些工作,国外一些知名企业已经在做了,就是对于引进的所谓大数据、云计算的概念,利用他们在全球范围之内装的很多的风机,在各种风况下、各种地形下积累下的常年的数据,对风机的控制系统进行指导,从而能够更加有效并且充分地利用风能。

主持人

现在关于在风电的投资与建设一直是外界关注的焦点,因为大家都很看好风电这块市场,一是政策利好的引导,二是民众也认识到风电对环境保护的重要性。那请金总谈谈在风电领域我们投资有哪些特点?应该注意一些什么?

金永峰

这个问题还是挺到位的一个问题,其实还可以从一个稍微宏观的角度说一下这个东西。大家可能都知道,前一段时间习近平主席去了巴基斯坦,带去了一个大概460亿美元的很恢宏的商业订单,其中相当大比例都是基建类投资的,包括管道、电站、铁路有很多,其中能源这块占的比重很大,风电又是其中很重要的一块。

金永峰

这就说明风电和基础设施,和“一带一路”这些东西的相关性其实是很大的,那么风电的特点是什么呢?

金永峰

首先,这类投资会有一个乘数的效应,这个乘数效应用经济学的角度来理解的话,以前老百姓有一个说法是“要致富先修路”,为什么这么讲呢?基础设施一旦修好了可以带来基础设施周边产业的发展,会有一个社会效益和经济效益成倍的效用。

金永峰

周边产业加上基础设施本身又可以带来第三产业也就是服务业的提升,所以这类基础设施的投资最大的效应是乘数效应,这是最大的特点,电站也是一样的。可以类比一下可以给当地带来什么效应,税收、就业,其他企业的入驻效果等等。所以乘数效应我个人认为是风电投资领域最重要的特点。

金永峰

第二,大部分的基础设施投资,包括风电在内都是长期性的投资,回报的周期比较长,不会像股价有跳跃性的波动。所以非常适合像保险金、社保这样机构去投资,因为和他的期限是匹配的,现金流很稳定,风险比较低。

主持人

也适合国内投资的特性?

金永峰

对,这是它的另外一个特点,就是期限比较长、现金流比较稳定。中国不缺这样的钱,但缺这样的投资能力。像保险、社保这样的机构最大的困难是怎么识别这个项目的风险,毕竟他们是机构,更多的是做金融和保险这样的东西,去判断项目实际的风险难度还是不小的,海外也是如此。

金永峰

但国外不同的是,他经过多年的发展和积累,有很多平台可以承载这些东西,包括专门的产业投资类的基金,包括产业投资类的公司或平台。其实UPC在海外就拥有这样的平台,里面有很多很知名的金融业伙伴,在全球范围内解决的融资大概也超过200多亿人民币这样的水平了,如果把它放到风电新能源的领域来讲其实规模已经很大了。

金永峰

在中国市场里可能这两年类似这样的基金已经有不少了,而且有些我们现在也在接触看有没有更多合作的可能性,陆续地会有更多的专业机构出来,会陆续有很多资金涌入进来,市场规模就会涨得比较大。

主持人

那您对市场规模有预判吗?

金永峰

我们可以拿一个数据来比较,国家能源局正在要求各个省做“十三五”的规划,这个规划是什么概念呢?我们理解为到2014年底中国累计风电整个装机是9600万,“十三五”期间国家能源局的目标是1个亿,也就是说在五年的增量相当于过去所有的积累量还要多。

主持人

可以说是非常有市场前景,市场也非常广阔的项目。

金永峰

对,所以在这两年里你可以看到各种各样的包括大型国企、保险机构,包括像很多银行,都在陆续关注这个领域,包括前一段时间听到苹果也在做新能源,所以这个话题非常火热,市场机会也非常巨大。

金永峰

还有一个特点我想额外提一下,因为刚才我讲到,风电是属于稳健型的资产,所以它的管理问题还是很重要的,只不过大家可能没有过多关注这个问题。稳健型的资产需要通过不断提升管理能力和水平去提升回报。这点其实也是中国市场和海外市场的落差,还需要一定的提高和改进。

金永峰

比如UPC在美国的一个风场真的可以做到无人值守,整个风场只有三个人在维护。所以风电行业需要大家在“管理”方面一起努力和改善,追求“管理”也可以为行业创造价值。

主持人

正如金总刚才所说的,包括像苹果是做手机和电子产品的,他现在也在转战于新能源的领域。那么像目前国内风电的投资有国有资本也有外资,也有民企,在众多投资的资本中,我们作为外资资本是如何与其他资本保持良好的互动呢?

金永峰

您这个问题其实提得挺宏大的。从我个人的角度来理解,作为一个外资的资本,而且我们的资本结构比较复杂,我们并不是大家传统意义上理解的哪国公司的性质,UPC股东构成里面有全球环保基金、麦格理银行、德意志银行、中信国际资产管理公司等等这是UPC股东管理构成,它的结构很复杂。

金永峰

协调各类资本之间的关系尊重是前提,无论是国有资本、民营资本还是外资资本都是如此。各类资本之间还有一个互相了解的过程,这个过程其实是很漫长的,可能涉及到文化和投资理念的冲突。

金永峰

从我们现在做的角度来讲,我们股东里面本身就有中信、麦格理、德银这些海外机构,或者是中资背景的海外机构。我们在中国的这些年里其实和中国最大的电力投资商国电有很深入的合作,我们本身去年又和华电集团也有在基金层面的合作,我们自己这些年也尝试了很多和民营资本的合作。

金永峰

也就是说我们首先要有尊重的心态,互相了解需求之后更多的是互补的过程,其实我更希望外资资本在中国这样的市场里,更好的角色是一个润滑油,它可以润滑很多行业内资本或者投资的资产等等,去提升它的一些效率,或者有一些文化的交融,其实它也有助于中国企业走出去,这样的定位会更好,把自己定位成这样的角色会和国营资本、海外资本处理好相互之间的关系,因为你是润滑油的关系,可以很好地很有机地把他们结合在一起。

金永峰

而且再说一个题外话,你也知道海外的资金成本比国内的资金成本要便宜,这里就会有一个价值洼地,而在中国基础设施或者新能源的领域里面需要非常巨量的资金。我觉得只要国家管理和引导得当。可以吸引很多资金进入,包括现在的亚投行也一样,再加上前面讲到的乘数效应,其实它带来的社会效应是非常巨大的。这是我对这个东西的理解。

主持人

谢谢金总。那么您刚才讲到了资本运作的问题,还有一个就是包括我国风电弃风限电的情况也是存在的,这也是制约风电发展的很大的瓶颈,那么如何突破这个瓶颈是风电发展的最关键的一步,所以我想请问一下刘总,您对这块有什么见解吗?

刘宁

弃风限电确实是非常严重,去年第九期能源杂志上强调13年弃风200亿度,粗略算100亿人民币没有了,非常严重,而且在三北地区特别严重。最初大家的希望都是以国家电网为龙头,能够做这种不管是交流或者是直流的超高压输电线,国家也确实做了一些这类的工作。

刘宁

但是耗资量很大,工程跨越很多省份,协调建设过程中周期比较长。在这样的过程中,风电行业也就开始考虑其他的消纳方式,其实在国外也运用过的就是分布式的能源结构。而且在我们的北方也曾经提出过一些试点工程,就是包括风电供暖的问题。

刘宁

但目前还是处在一个试行阶段,也就是一个探索阶段。而所谓的分布式能源,其实我觉得不仅仅在中国北方的限电地区,实际上在南方的复杂地形风速比较低的地方也有它的优势。因为在复杂地形的地方要做电网的话有时候代价是很大的,而且它的人口分布也比较分散,那么我怎么样能够用最小的代价把能源输送到用户这儿,其实这是一个很好的办法。

刘宁

而且前几天我看对巴菲特的访谈,像这样一个对全球经济发展眼光都是非常好的人物,他在访谈当中都在强调非常看好分布式能源,而且他自己也希望在未来的投资方向上要投入分布式能源。

主持人

分布式能源的的确确是未来新能源的一个发展方向,那请问刘总有没有成功案例可以供咱们参考呢?

刘宁

在韩国济州岛有一个风场,韩国济州岛很小,如果说是把电完全通过海底电缆送到它的大陆上不是不可以,但是这个代价可能很大。实际上我理解它就是一个小的分布式能源,它发出来的电就是要在自己非常小的这么一个局域网里用掉,这就能省去很多投资,也不用韩国大陆给它送电,它自己就能形成一个循环。对于这些东西我们应该走出去认真学习。

主持人

的确是这样,现在发展清洁能源,包括风电、核电这些是众望所归。因为我们现在环境的压力也很大,那么我想请问一下金总,当前中国环境的保护工作也越来越受到重视,一道道政令逐步出台都是包括环保的,包括刚刚出台的《新环保法》。那么在UPC经济建设过程中是如何达到与环境和谐发展的呢?咱们有没有一些具体的做法?

金永峰

您这个话题我觉得是很阳光的一个话题,而且也是所有企业也好,包括投资人也好都非常关注的一个问题。其实我刚才也跟您讲到了,在我们的股东构成里面其实很多股东都是和环保有关的,所以他对环保的要求和理念也是非常超前的。我们在自己的项目里都会派自己的首席环境官,而且在一些环境问题上他真的是不容退让的。

金永峰

我们有这样的态度,一方面是希望自己在这样的领域里面,在这样的一个环境里面能够把自己放到一个长期投资者的位置上,也就是说我希望在这里面能够和环境、跟政府、跟周围的居民能够长期、友好地共存,我们有这样的意愿,是一个长期投资的意愿,愿意把环保做好,觉得把环保做好对我们来讲是有长期投资效应的。

金永峰

另外环保本身也是一种社会责任,这是包括环保引导型的投资基金都比较关注的一个点。我就讲这些宏观的东西吧,微观的东西可以让刘总来讲,他也是这方面的专家。

刘宁

谈不上专家。我自己是负责技术的,在过去的几年过程中我们所做的项目有一套比较严格的流程,就是在项目最初的开发阶段,就是我们在和地方政府签署开发协议的时候,我们就会先根据我们自己所了解的这个区域之内的环境情况,根据网上的一些资料,根据我们掌握的按照IFC的标准会做一个初步的环评,初步环评下来之后我们就会判断这个地方是不是可以开发,不可以发生原则上和环境冲撞的地方,比如一些国家一类保护动物,鸟类、禽类或者植物多样性的保护区我们都会直接放弃掉,在没有原则性冲突的时候我们开始树立测风塔,开始分析风资源。

刘宁

在我们进入NEA(国家能源局)计划的时候,我们就会委托国家的设计院帮我们做环评报告,同时在这个环评报告的基础上,我们自己再做一个更严格的内部环评报告。根据我们内部的环评报告,我们会做一个针对该项目的环境保护计划。其中包括很多细项,比如包括我自己风机的污染情况,建设期的污染情况、运行期的污染情况,同时,特别强调鸟类迁徙通道,植物的保护问题。我们会做一个详细的计划,这个计划经过公司高层包括董事成员的审核批准后,在建设期开始之后要严格执行这个计划。

往期回顾

本期制作

策划:朱军平 主持人:孙广见
摄影:刘佳 文字:索炜
摘要:郝多 图片:郝多
页面制作:孙广见

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