健康的身体从清新的室内环境开始
健康的身体从清新的室内环境开始
访谈嘉宾李俊卿 赵彦斌
人一生中三分之二时间在室内度过,室内环境好坏影响人体健康。阿木达草本科技(北京)有限公司首席科学家李俊卿、公司CEO兼创始人赵彦斌做客新华会客厅,与网友探讨室内环境污染的现状与治理。

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赵彦斌:未来消费者或可以任意调控室内PM2.5浓度

李俊卿:室内污染应当引起民众足够的重视

李俊卿说,空气污染,尤其PM2.5已经到了人们都认为非常危险的状态,但我们还要工作、还要到街上,还要去很多很多场合办自己的事情,如果说不考虑这个问题也是不现实的,而如果一直在室外那就更严重。

赵彦斌:达到符合健康空气的标准还有一段路要走

赵彦斌透露说,对于消费者来说,无论是未来的选择和最大的难度在哪里呢?我们国家,达到呼吸健康空气的标准,可能还很远,还有很长一段路要走。

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[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看本期新华会客厅。人的一生中三分之二时间在室内度过,现代人生活和工作在室内环境中的时间已经达到全天的80%~90%,因此室内环境的好坏直接影响人们的身体健康。今天,新华网特别邀请到阿木达草本科技有限公司首席科学家李俊卿、公司的CEO兼创始人赵彦斌与网友们聊聊室内污染的现状和治理。[ 2015-06-17 10:26 ]


[李俊卿]

主持人好,大家好。[ 2015-06-17 10:27 ]


[赵彦斌]

主持人好,大家好。[ 2015-06-17 10:27 ]


[李俊卿]

主持人刚才谈到人的一生在室内有2/3的时间在有限空间里渡过,但是作为空气污染,尤其是目前国内全国的现状,PM2.5已经到了人们都认为似乎非常危险的状态。我们还要工作、还要到街上,还要去很多很多场合办自己的事情。如果说不考虑这个问题也是不现实的,而如果一直在室外那就更严重,今天重点谈一下室内的空气污染情况。[ 2015-06-17 10:30 ]


[李俊卿]

人的一生中,大量的时间是在室内待着的。室内的空气污染成因我觉得跟室外的空气应该是息息相关的,我们不可能不开窗户,也不可能不开门。PM2.5实际上是什么呢?当每立方米可吸入颗粒物是2.5微克的情况下你戴上口罩不管是在街上还是室内,带病毒、病菌的这种可吸入颗粒物有可能直接吸入到你的肺部,有可能引起肺阻塞,也可能引起更严重的一些呼吸道疾病。[ 2015-06-17 10:30 ]


[李俊卿]

那怎么办呢?我们现在就重点谈一下室内的空气污染怎么去考虑和防治。室内的空气污染有哪几种污染源呢?首先现在大家都知道,作为一个新房子或者是旧房子改新都要装修,装修本身含有大量的化学成分,咱们最了解的就是甲醛,甲醛的污染是直接对我们来说有刺激性气味,而且对孩子,尤其是对孕妇都会带来一些不可挽救的、重度的危害,这就需要我们考虑甲醛的污染源。[ 2015-06-17 10:35 ]


[李俊卿]

另外我们要考虑,正常情况下只要打开窗户、只要和外界接触,空气里面就有的一些化学污染。什么叫化学污染呢?就是汽车和一些工厂所带来的重金属的污染,这些污染源也是室内污染的一部分,在大街上肯定这些污染更严重,但是开开窗户,尤其是临街的住房,也会有。而这些污染也会直接对造成污染的重要污染源之一。[ 2015-06-17 10:35 ]


[李俊卿]

另外就是亚健康人群,有些人生病了但还没有到医院就诊的状态,他呼出来的可能是病菌也可能是病毒,这种传染源也是不可忽视的。另外一种就是吸烟,既然有卖烟就有人吸烟,二手烟或者吸烟造成的空气污染,在吸烟过程中能够产生上千种至少是上百种化学的有害成分,这些有害成分除了严重的硫化氢等实际上还有很多致病的重金属的微量元素,这些微量元素对人体的危害也是非常大的。[ 2015-06-17 10:37 ]


[主持人]

李总,您刚才也谈到污染源里面有微小的颗粒,那普通民众最谈虎色变的就是这个PM2.5,也是近几年来我们国家最重要的污染源之一,那室内环境中的PM2.5的污染程度是怎样的呢?大家都知道室外的PM2.5污染很严重,那在这种室外的环境下室内的PM2.5污染是什么样的呢?[ 2015-06-17 10:39 ]


[李俊卿]

关于这个污染源现在真的是已经谈虎色变了,我们现在有一台PM2.5的检测仪,室外的污染源在最严重的时候可以达到800,甚至更高一点。室内污染源如果不去防治的话,也在600-700这个范围,相差不了很多。[ 2015-06-17 10:42 ]


[主持人]

如果不开窗呢?[ 2015-06-17 10:42 ]


[李俊卿]

不开窗也是在400-500的范围。我们国家规定的PM2.5严格来讲就是75的这个范围内。你想七十几和几百的PM2.5的差值是相当大的,也就是说人们在室内也直接受到了可系如颗粒物的危害。那就要谈谈我们这个产品对PM2.5治理的情况。我先要讲一下我们产品对PM2.5的治理和现在一般在市面上所有的净化设备对PM2.5的治理有根本的区别。[ 2015-06-17 10:42 ]


[主持人]

市面上虽然也有治理的机器或者产品,目前对我们的室内污染,国家有没有一些政策去规范?室内污染的程度到底到什么样就要重视了?需要引进什么样的产品来改变室内污染的状况?[ 2015-06-17 10:42 ]


[赵彦斌]

我们三年前和中国建筑科学院开始合作,室内空气的污染其实也逐渐被重视。首先是从源头大气污染的厂房等来进行治理,技术这块国家没有出台非常严格的室内标准,但是对空气净化器这块近期国标已经出了。后期消费者再买到比较符合消费需求的、达到标准的空气净化设备这已经有了具体的实行标准。但是对于消费者来说现在最大的难度在哪里呢?要达到我所呼吸的健康空气的标准可能还很远,还有很长一段路要走。[ 2015-06-17 10:45 ]


[主持人]

就是说我们可以达到你需要的某一个特定水平?[ 2015-06-17 10:45 ]


[李俊卿]

对,国家标准给的PM2.5就是75,而如果用到我们的这个产品,这是高性能净化的液体材料,而不是一般的吸附。现在市面上的净化装置是采用的活性炭吸附和光催化原理,而我们是在净化设备里面加入我们的液体材料,这种液体净化材料雾化后能把空气里面的可吸入颗粒物,即使很微小的颗粒物降到最低,甚至降到数值为8个PM2.5,时间再长一点可以达到4点几,达到海南的空气标准。所以我们这个产品可以达到客户最高的要求,而且从某种意义上我们高于国家标准,国家标准是75,我们可以达到8,达到4,正常一个小时就可以降到20几。[ 2015-06-17 10:51 ]


[李俊卿]

这个原理我也可以给大家解释一下,这种高性能的净化液体材料是植物的活性体,植物的活性体能够把很细小的颗粒物,聚集到一块沉降下来,这个过程是很快的。我们区别于其他净化器的,就是能够把这些细小的微颗粒中带病的病毒杀死,这个很重要。因为所有的活性炭材料吸入以后仍然可以造成二次污染,你要更换这些活性炭材料。而我们的这个可以直接把细小的尘埃颗粒物,聚集、沉降以后把带病的病毒杀死,这是我们这个产品的主要区别其他类产品的主要特点。[ 2015-06-17 10:51 ]


[主持人]

那您既然谈到产品,我想替网友们问一下,我们阿木达草本科技有限公司主要是生产哪种产品?外观是什么样的?我怎么去使用它?[ 2015-06-17 10:52 ]


[赵彦斌]

我们这个产品的产品名称是一系列的产品,主要是全天然空气净化露,这个产品的使用方法很简单,一是手持喷雾,比如在汽车里面或者在地铁里面可以直接喷洒在鼻腔的周围,瞬间呼吸到健康的空气。[ 2015-06-17 10:52 ]


[主持人]

但是把喷雾喷到脸上会不会对人体的皮肤或者肌理造成影响?[ 2015-06-17 11:00 ]


[赵彦斌]

很多人见到我们这个产品就会问是不是空气清新剂或者精油这样?空气这个产品要求很高,首先刺激性,安全性,可吸入毒性、眼的刺激性都要做实验,不能有任何毒性和刺激性,而且产品的原材料必须都是公开的,我们的原材料一般都是薄荷、留兰香等天然萃取物,精油的刺激性和腐蚀性很强,作为原材料可以,但是在使用过程中如果不突破它的抗水性,不把精油的活性还原到自然中水融的状态人体是无法吸收的。我们拿到了欧洲工业对我们技术的认可,精油是西方的代表,而中草的配伍源于东方,这两边优良技术的组合就是我们企业产品的核心。[ 2015-06-17 11:00 ]


[主持人]

其实市面上空气净化的产品是很多的,我能看到的就是空气净化器等等,我们的产品和这种大机器好像就是小了一些,但据您说效果又很高,这里面有什么奥妙呢?[ 2015-06-17 11:00 ]


[赵彦斌]

这里面就是我们如何把自然界好的空气复制到我们的家里,复制到我的办公室。怎么解决呢?有一个捷径,就是如何把天然活性成分复制到空气里。天然活性成分在大自然、海边、森林里很多,我们去森林里花草很多的时候会呼吸到很多的新鲜的东西,它的新鲜就来自于很好的地下水、土壤、植被的混合作用,地下水好的时候把树的根性成分带出来,树干通过光合作用把好的成分带出来。在这种基础上把植物当中天然的活性成分复制到我们身边就是我们的课题了,这方面李总在工艺上已经完全掌握了这个原理。所以我们老百姓很简单,就是把这个液体通过一定的雾化手段雾化到空气中就完全了整个大森林的呼吸过程。[ 2015-06-17 11:00 ]


[主持人]

谈到工艺我想请问李总,咱们阿木达草本科技有限公司在工艺上是有突破的,这个突破的点在哪里?[ 2015-06-17 11:04 ]


[李俊卿]

刚才赵总已经把活性体的复制的工艺已经描述了,原理是中医的配伍理念和分子理论才形成了这么一个复制过程,这个复制过程本身应该说得再普通一点就是把植物的活性体想办法第一步提取出来,提取出来以后要再经过生物活化,其中就加上我们的水,这个水不是一般的水,是纯净水的这么一个状态,经过生物活化的过程本身就是把各种天然植物提取的活性体做成这么一个很原生态的产品。仍然是在植物里面存在的状态,就是水的溶液状态,这种状态我们完成了,这个状态应该说20年的时间把工艺逐渐完善,而且一直到现在为止,我们的工艺始终坚持把活性体达到最极致的保鲜,因为存在我们的这么一个状态下它不会被氧化,而且它还能达到因为是分子状态就能达到这么一个很好的功能,比如杀菌、杀病毒。[ 2015-06-17 11:04 ]


[李俊卿]

另外刚才赵总说的我也补充一点,就是它的进行了很多次安全性实验,比如毒力实验,比如眼刺激实验,比如对大耳白兔的眼刺激实验,这种安全的指标是任何产品做不到的。但是我们一定把安全放在第一位,因为呼吸空气本身就要安全。再加上我们经过了这么多年的技术创新,工艺的突破使我们做到了这一点。而且它的质量和技术指标我们现在都掌握得一清二楚,所以我们完全可以按照客户的要求来做出我们最佳的产品。[ 2015-06-17 11:16 ]


[主持人]

就免疫力来讲,刚才李总提到天然植物萃取来的东西当然不会对人体的免疫力造成影响,但是咱们知道有一种说法,如果环境太过于清新可能人体的免疫力会降低,人类如果再走到环境稍微差一点的地方可能就会减少一些他对病毒或者病菌的可抗性。[ 2015-06-17 11:16 ]


[赵彦斌]

这其实是对人体免疫系统的误解,人体的免疫系统是有预警的,好的空气环境是保护我们的免疫系统。比如我们如果住在西边海淀西山附近大家可以感觉到山上的空气明显比城里好很多,但是山上的人不会说因为空气好免疫力比你差。问题在哪里呢?就是空气如何使不干净的亚健康状态变成干净的健康状态呢?这是有条件的,空气净化器是干净品,中央空调系统里面的新风系统都是工业设计中必须的东西,但目前PM2.5的污染成因很多,包括空气净化器中过滤已经不能完全承载我们的需求了,必须从根本上让消费者呼吸到健康的空气,绝对不能走弯路,走弯路就是干净的空气再干净,举例来说垃圾桶空气净化器,把垃圾集中在空气净化器中了,如果不清扫也会有问题。[ 2015-06-17 11:21 ]


[赵彦斌]

我们人体也会排出病菌和病毒,它的传播是人和人的传播,这个空气中如果没有人那净化不净化也没关系了,所以如何为人考虑这才是关键。干净和健康的区别在于什么呢?就是在于植物的天然活性,包括我们喝水愿意喝山泉水,愿意喝西藏来的冰川水,这就是健康生物活性对人体的保护绝非是我们能想象的,它超越了工业产品带来的保证。而且从中医的角度来讲,我们在能和大自然多接触的情况下,人体免疫系统不仅能得到提高,而且还能够增强自身对外界的抵抗能力。[ 2015-06-17 11:21 ]


[主持人]

所以这也是您不建议直接用纯净水降尘的原因吗?[ 2015-06-17 11:29 ]


[赵彦斌]

我们说空气当中什么叫好空气?和湿度有很大关系。大自然当中和城市当中都会有一个湿度的问题,这个湿度就是空气的属性。沙漠里面很有可能是PM2.5都是0,因为没有什么污染源,大沙漠干干净净的时候、天很蓝的时候,但是它的空气健康吗?不健康。因为没有植被和水,没有活性的成分。所以作为我们自身来讲,刚才说到水的问题,水里面如果含有天然的植物活性才可能改善空气的质量。所以如何解决空气当中水里面含有的天然活性成分的条件就能从根本上解决空气当中的健康成分的要求。举例纯净水在普通加湿器里面,不管是什么水通过加湿器雾化的时候细菌增长速度非常快,因为缺乏了活性成分,所以这个活性成分如果在空气当中能够不断、持续、适当地存在,那么人们亚健康的状况都会得到大大的改善,这是革命性的。[ 2015-06-17 11:29 ]


[主持人]

我们知道空气中存在有害细菌和有益细菌,如果我们像您说的用到这种产品杀菌会不会把有益细菌冶杀死了呢?[ 2015-06-17 11:29 ]


[赵彦斌]

其实植物的就是这样的,植物的杀菌曲线和我们常说的化学的杀菌曲线是不一样的,植物杀菌曲线是低端往高端慢慢走,曲线越来越高,因为它要保护你的免疫力,对人体有益的菌是不会去破坏的。化学的是灭活,从高端到低端,迅速的不管是好坏都不能有,所以化学的杀菌产品必须人离开这个空间,但是一旦有像MERS,或者SARS,这些都是通过人之间的呼吸系统传播的病菌,这个时候必须靠主动的抑制,靠天然的杀菌成分才能在保护人体的基础上再解决细菌传播的途径。所以我们这个产品是为人而生的,为人类而生的。[ 2015-06-17 11:29 ]


[李俊卿]

我觉得他讲得比较完善了,作为消毒的产品,要杀菌并且不能全部都杀死了,有益菌是统生源,天然的成分真的是对有益菌不会杀,但是对有害的菌它会杀,而且是慢慢地杀,在杀的过程中可以还留那么一点,就像人们种牛痘一样,有一定的病毒残留给你,你反而会增强抗病毒和抗菌的能力。而化学杀菌比如说次氯酸纳、过氧化铝的杀菌是氧化还原,把皮肤都氧化烂了,菌是生物肯定要死,所有的菌也都死了。平常打针之前的碘酒实际上都是对菌进行氧化还原的过程。要杀就全杀死,管你有益的无益的,但是天然植物提取的活性物是对人体的保护,在大自然的状态下免疫力是不断增强的,这是很自然的。好像说这么干净我让你这么净化是不是出门就容易感冒了?不是,它恰恰是把有益的给你留下,有害的给你杀死,而且还留一点点的病毒反而使你增强免疫力,这就是我们天然的消毒剂的重要特点,不同于一般的空气净化。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那说了这么多,我们感觉这个产品好像确实是区别于我们平常所用的产品。那我想知道咱们这些产品主要目前推广在哪些区域和哪些领域呢?因为好像在市场上它并不常见。[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

是,因为前期任何一个好的产品和技术是要经过时间的,我们这个产品其实经历了20多年,一开始针对的是行业,比如2003年是非典,中国民航没有一款可以在飞机上安全使用的消毒产品,当时民航总局专门下文件要求大家积极研发这个事情。我们2003年年底就拿到中国民航认证的适航证,等于为中国民航开发出一款可以在飞机上安全使用的纯天然的空气净化消毒产品,解决了这块的市场空白。到2009年,当时是甲流(H1N1病毒),我们为专机楼提供了,为它提供了重要的空气净化方面的服务,这些服务的前提是什么?[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

要经过严格的检测,举个例子,我们的液体是水,但是要测腐蚀性,我们液体的腐蚀性比蒸馏水还要低,所以要达到这种水准才能在飞机上用。有一个氢脆,水元子渗透到钢板内部会加速脆裂,这种适航的产品检测的严格绝非我们可以想象的。这都是非常严格的,包括密闭空间都要进行严格的实验。[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

说白了李总作为老一代的科学家,他们做出来的是革命性的材料,有了材料才有了革命性的标准,有了标准我们在市场上的操作是先走最高端的,像军工、民航是最高标准的,有了这些客户的认可我们再做商用,比如现在针对的中央空调、办公银行的高位区,医院的病理分析室,医院手术室,接下来做智能家居里面的空气净化的服务。阿木达要承载的就是移动互联,随时随地的新鲜好空气,让老百姓花很少的钱,不用产生憋闷感就能呼吸到最新鲜最好的空气,那就是阿木达的使命。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

智能家居互联网上概念很热,李克强总理在两会上提到互联网+,那我们如何通过智能操作控制家里的PM2.5呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

其实国内是做得最快的,因为国内的市场环境和需求在那里放着,传感器已经非常先进了。我所了解的小米也在做智能家居,百度也在做,其他上市公司也在做,他们做这些东西就是铺设硬件的传感。一氧化碳、二氧化碳、甲醛、PM2.5,包括负氧离子,甚至还有含氧量,现在我们推出最新的词是植物活性含量,刚才说了图谱的概念,其实就是植物活性成分的营养成分也会作为传感的指数进来,这些传感器OK了谁来解决?必须有我们的材料,只有我们这个材料才能把整个从传感检测到解决串成完整的智能家居,这才能叫生活了。不然光传感报警解决不了就麻烦了。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

可以实现远程操控吗?[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

完全可以,手机软件APP都开发成熟了。可能在不远的将来,估计明年智能家居的样板就会出现了,消费者就像调空气的温度一样调到PM2.5是15一设定就不用管了,这个未来是马上就会实现的。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那么就这样一种产品的推广而言,咱们现在市场上推广的怎么样?有没有面对民众认知的困难?[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

有困难,为呼吸新鲜空气掏钱是很困难的。这个很简单,原来城市里面哪有那么多大楼,现在大家都想方便,但都想方便就不方便了,人类在城市化的过程中其实是离开了自然母亲的恩惠,原来一个人就是平房,树种了很多,这么多棵树,一个人八棵大树绝对够了,现在一个人能分到八棵树吗?太难了。所以在这种情况下我们做这个事业最重要的是让老百姓形成一个对自然的感恩,阿木达的精神就是爱和给予,其实每个人的内心都有一个阿木达,阿木达的概念就是我们从自然中来,人类的母亲就是自然,自然不会因为我们破坏它它会恨你,但是人类的破坏只会带来自我的毁灭。[ 2015-06-17 11:48 ]


[赵彦斌]

所以我们的产品链是好空气要农民来种,荒山荒地盐碱地都可以种天然香料,而且是有机种植,帮助农民解决富裕的问题,同时帮助国家解决贫困山区的种植问题。种出来的好空气城市来用,就形成完整的产业链,带动了物流、大数据,同时减少了呼吸系统疾病的发生率。举个例子,如果非得等到自己生病了再买药这没必要,如果每天都能呼吸到健康的好空气,呼吸系统疾病怎么能发生呢?不可能发生。所以即便没有PM2.5,我们也希望消费者能产生自我保护的意识,把对自然、健康的爱和责任传递给身边的亲人,帮助你的孩子、帮助你的妻子、帮助你的丈夫呼吸到健康的好空气,减少疾病发生。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

最后我想替网友们问一个问题,想呼吸到健康的好空气,现在家里没有这样的好产品,但是极需要防范,比如有一天PM2.5严重污染,我是不是关窗户就够了?还是有其他的小妙招?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

可以跟大家说一下,艾叶可以采集到,留兰香也可以采集到,实际上留兰香的种植也比较普遍,包括薄荷,这些东西可以首先浸泡在水里面,泡8个小时,轻轻地用棉布网过滤一下,用喷头直接喷洒,就可以简单地把植物的活性体提炼出来,然后喷洒在有限的空间里面就可以了。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那么这个效果能不能达到咱们产品的程度呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

应该说只能达到小型的,有些菌可能能杀到30%-50%,而我们这个可以说都是90%多。对病菌、病毒和可吸入颗粒物,但我说的这种带有植物活性体的对PM2.5来讲绝对是有效的,一定记住刚才说的纯净水加湿是增加细菌的含量,但是你如果用艾叶、留兰香和薄荷叶这种植物的东西浸泡8个小时之后过滤再去喷,这时候水里的菌就已知了,而且它的活性体还能杀空气当中的病菌病毒,这是最简易的办法,但是每家是不是都可以采到这种植物呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

我希望我们的网友多多采集一些艾叶,给我们的生活上能带来更多的方便,你可以随时浸泡水,实在不行艾熏也行,但它可能带来另外的烟雾,对人体还是不合适的,最好的还是用自来水浸泡就可以,浸泡8个小时就可以做这种简单喷洒的空气净化。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

非常感谢今天二位作客新华会客厅,也感谢二位教给我们这么多防止室内污染的妙招。本期新华会客厅到这里就要跟大家说再见了,我们下次再会。[ 2015-06-17 11:48 ]

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