环保路上的节能减排
环保路上的节能减排
访谈嘉宾李海清
能源使用的增长是衡量社会经济发展的重要标准,然而传统化石能源发展时,往往以环境恶化为代价。解决这一问题,需要大力发展可再生能源,也需要大力推动节能减排。

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海林节能李海清:“互联网+建筑节能”是人、物与物、物的联通

李海清表示,“互联网+建筑节能”就是人、物与物、物的联通。运用“互联网+”的思维与技术,在未来可预见的技术手段支持下,可以做到家居的完全智能化,不需要人去控制。

建筑节能占耗能40% 海林节能李海清:民众意识有待政府引导

“我们公司要做的事情是通过我们的能源控制,怎么样把各种能源的互补产生高效能源。 我们做的是节能的控制系统。 据李海清介绍,海林节能主要集中在两打块,一个是集中供热的节能改造。 这在政府的主导下各种类型的房屋建筑进行集中供热的计量收费和温度控制。

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[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看新华会客厅。进入2015年,中国环保形势上升了新的台阶,环保政策密集出台,大力发展可再生能源和节能减排都是是环保的需求,今天新华网邀请到海林节能董事长李海清与我们共同探讨中国的“节能减排”。欢迎您,李总。[ 2015-08-05 10:19 ]


[李海清]

各位网友好。[ 2015-08-05 10:22 ]


[主持人]

过去中国发展的30年,能源的发展、应用某种程度上也导致了环境的恶化,可再生能源对于环境的改善有没有一定的帮助呢?[ 2015-08-05 10:22 ]


[李海清]

改革开放30多年来,中国的经济形势发生了巨大的变化,中国建筑建设的速度是很快的。一方面,人们现在已经不仅仅是对一个住所的需求,更多的是对一个舒适环境的需求,甚至更大的面积、更多的住处,导致开发商开发更多的房子。伴随着带来了能源的消耗和环境的破坏,但人们又需要,这是一个很大的矛盾。[ 2015-08-05 10:22 ]


[李海清]

一方面要满足人们的需求,一方面我们应该很好的保护资源和能源,所以这些年高效能源的利用,再生能源的利用,以及节能的运营越来越重要。对于绿色能源,无论现在的太阳能,还是太阳能光热、生物能这些绿色能源的利用越来越多。同时,还有一些高效能源的利用,比如热泵技术,余热的利用这些技术对中国的传统能源是一个很大的补充,对中国的建筑能源的应用是一个非常好的一种手段。[ 2015-08-05 10:22 ]


[主持人]

您刚才提到绿色能源仅仅是一种补充,但是在这些绿色能源和清洁能源之外,一次能源的应用还是占很大的比例,而且是持续增加的。除了要利用可再生能源,节能减排是一个非常重要的环保手段。[ 2015-08-05 10:23 ]


[李海清]

是的。化石能源无论在中国还是全球是早晚要用完的,一次能源现在开采还有几十年的时间,这个能源的利用是有限的。绿色能源目前更多是靠太阳能和风能,不能成为独立能源的运营,是一个补充的。[ 2015-08-05 10:25 ]


[主持人]

中国目前在节能减排方面做的怎么样,有哪些方面可以提升的,与国外相比处于什么水平?[ 2015-08-05 10:25 ]


[李海清]

我更多是对建筑节能谈谈自己的想法。对于建筑节能分两块:一块从能源端来说,要利用高效能源和绿色能源。另外,能源输送出来进入到建筑,在保住建筑舒适环境的前提下怎么样通过控制手段和一些运营手段保证最大程度的节能。这两个在建筑节能里面是最有效的两个方面。中国的建筑节能从开始到现在有十多年的历史了,但是相对来说中国的建筑能耗是偏高的。到目前为止,城镇的建筑保有面积大概400亿平米左右,几乎95%的比例是高能耗的建筑。每年国家还有20亿左右的新建建筑,就是一个城镇的建筑面积。[ 2015-08-05 10:31 ]


[李海清]

我们提倡绿色建筑,但现在基本上都是高能耗建筑,占到80%以上。实际上中国在节能建筑方面的技术应用还是偏弱的,现在的专家和地产商以及用户都意识到节能环保的意义和价值,尤其是看到现在环境的破坏,空气质量的恶化,大家都知道节能的意义了。所以这几年开始,我国建筑节能的技术发展迅速。[ 2015-08-05 10:31 ]


[主持人]

您刚才说到中国提出建筑节能已经有6、7年的时间了,但是近期才迅速发展,为什么?[ 2015-08-05 10:36 ]


[李海清]

中国开始引入欧美的一些技术,比如北美的一些节能技术很高的。但是一方面涉及到成本的问题,另外也有建筑的结构、建筑的密度、人们的生活习惯各方面的因素,我们不可能全盘照搬。中国要有适合自己国情、适合民情的技术和解决方案,相对来说过去这么多年还没有完全的跟上,这就导致技术上的一个滞后的问题。建筑节能是全民的,无论是地方政府的思想变化和民众的思想变化,这是一个个很重要的过程。[ 2015-08-05 10:36 ]


[李海清]

还有一个就是成本的问题。做节能,尤其是包括能源技术和节能运营技术和控制的应用,一定会增加建筑成本。我们不能为了节能花太多的钱,一定要有一个很好的平衡,或者在领域一个很重要的一句话,就是回报率,投入和产出,这个回报率一定要合适,才能提升全民节能的积极性。[ 2015-08-05 10:41 ]


[主持人]

作为老百姓来讲,最关心的是如果运用这个建筑节能的技术,能减少多少能耗,能省多少钱,也就是您说的回报率,您有没有一个范例给大家讲讲。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

我可以从两个方面来说明一下,说两个简单的案例。一个是对北方的集中供热,我们知道北方的13个省市大部分享受的集中供热的方式,有一个好处就是人们不用操心烧锅炉,也不操作冷热,但是有一个很大的问题就是不节能,为什么不节能呢?因为北方的集中供热,采暖是按面积收费的,不管你家开多少度,住不住人,都是按面积来收费,这样大家考虑到自己的利益,节能也不省钱,这是一个很大能源的采暖的浪费现象。在2008年中央政府开始推动北方的集中供热的节能改造,实际上相当于做了三件事情,第一你家用了多少热量,用计量的方式根据多少来决定收费多少。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

老百姓就要考虑到自己要控制了,第二件事就是你家的温度是可以控制的,想舒适一点就调到自己想要的温度,缴费就多一些,上班走了可以关掉,这样就省钱了。这是第二件事情就是温度可控,用户可以随意控制。第三件就是数据传输,家里面的温度,尤其是家里面的热量用了多少可以通过互联网的方式直接传到热力公司对家里面的供暖情况进行一个监控和一个数据的了解,更重要的是通过这个来进行收费。这种改革价值就很大,为什么呢?我们从一个简单的概念就会想到,用的热量多就要多交钱,至少上班之后把这个关掉。我们可以大概的算一笔帐,大部分人上班出去,至少会停掉三分之一,这三分之一就是节能的。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

过去温度开的很热,回到家里穿着背心,像夏天一样,其实这个温度对身体并不好。现在大家可以把温度调到20度左右,这个温度是健康温度,也很舒适,从这个角度也能节能很多。从定性来说,节能20%到40%,平均30%是很容易做到的,这样会节能,会降低碳排放。[ 2015-08-05 10:51 ]


[李海清]

第二个是公共建筑。就是办公楼、写字楼、医院等等。我们自己的办公楼是通过高效能源系统来提供能源,更重要的是做了一套非常好的节能控制系统,通过互联网的平台来对我们建筑内的每个办公室、每个区域、每个房间,甚至整个楼都能进行温度的控制、空气质量的调节、能耗的监测等等。我说一下结论,这个楼运营五年多了,能耗是五年来平均起来是每年每平米只有37千瓦时。这是什么概念?在北方一般的办公楼是120千瓦时左右,我们只有不到40,节能达到了70%左右。[ 2015-08-05 10:44 ]


[李海清]

再说一个跟大家更容易理解的例子,就是钱的角度。我们知道在北京的办公楼一般的冬季采暖费用每平米35块钱左右,不同的楼有略微不同。我们的办公楼运营了五年多,从来没有超过每平米10块钱,一直在9块多,房间的温度很舒适。这是节能最典范的案例。[ 2015-08-05 10:44 ]


[李海清]

为什么这样节能?我们通过电脑把每个房间的温度都能监测到,当我们的员工在办公室也可以通过温控开关调节温度,现在员工的节能意识还比较淡薄一点,习惯把温度调得高高的,这是人们几十年来养成的一种习惯。对于我们来说,哪个房间的温度太高了,我在房间就可以看到。我们提倡办公楼每个区域的温度都是20度,怎么办?员工很多时候自觉性做不到,我就从电脑上调节到20度,有一个总的控制。实际上互联网很方便,在任何一个电脑都可以实现。基本上始终能保持每个房间的温度都是20度,如果26度采暖一直是不停的,房间的符合永远都达不到这个温度,就是采暖一直在供热。[ 2015-08-05 10:50 ]


[李海清]

如果调到20度就很容易实现,到了20度就把采暖自动关掉了。这样一天有相当多的时间实际上采暖是停的,温度很舒适。从这个角度来说,节能能达到20%、30%,这样的意义就很大了。这是我们所做的建筑节能的综合解决方案。这种解决方案大家觉得这么省钱,这么节能,要多花多少钱,我们用传统的技术和新的解决方案,实际上对整个楼宇的建设并没有增加多少费用,但是节能效果非常明显,运营效果很高,舒适度很高。这样一来,不管住宅和办公楼就能实现节能运营。[ 2015-08-05 10:50 ]


[主持人]

回报周期有多长?[ 2015-08-05 10:50 ]


[李海清]

对于物业公司和业主,一方面关注环境的保护,但大家眼前更关注的是我花了钱多少时间能省回来。一般人们能接受的是5年之内,我们做任何估算的时候,你投资增加多少和你给他节省的效率,在刚开始的时候肯定要计算。一般的情况下,我们做的系统在3年左右。但我们自己的办公楼,因为我们做节能的公司,员工意识好一点,10个月就回来了。这样的解决方案,应该在3年左右,最多不超过5年。[ 2015-08-05 10:51 ]


[主持人]

这是在老百姓意识没有特别自觉的情况下?[ 2015-08-05 10:51 ]


[李海清]

对,通过节能技术。[ 2015-08-05 10:51 ]


[主持人]

我们提到供暖怎么节能减排。现在夏天大家都在开空调,楼市有回暖的现象,楼市的回暖也一定程度带动中央空调的售卖,从中央空调的节能方面有什么解决措施?[ 2015-08-05 10:56 ]


[李海清]

中央空调的节能和供热采暖的节能基本上是一个意思。对于空调,人们对空调的节能意识比采暖要好一点。过去无论是家里面的中央空调和大部分办公楼的中央空调费用都是自己的,用多少耗电是多少,都是很自己的缴费是挂钩的。人们在中央空调的节能意识已经强一点了。这里面的潜力还是很大的。中央空调到底开多少度合适,中央空调开得冷并不好,对身体不好,同时也是极大的能耗。正常情况下,空调的室内温度调到26度比较合适,如果怕热调到25度,在24、23度以下就不太好。[ 2015-08-05 10:56 ]


[李海清]

很多人没有这个概念,到夏天把温度调的低得不得了,最简单的控制方案就是把温度调到合适的温度,这是要靠使用者本身。但是对于一些公共场合和一些写字楼靠人还是不行的,还是要通过中央空调的自动控制的产品技术,尤其是现在通过系统来实现全自动的进行调节,既能满足对空调应用的环境舒适度,同时最大程度的节能。[ 2015-08-05 10:56 ]


[主持人]

您刚才提到建筑的节能可以用电脑和互联网来控制,“互联网+建筑节能”也是海林推行的节能理念,未来几年是一个什么发展趋势?[ 2015-08-05 11:01 ]


[李海清]

这几年互联网的发展,我们提到互联网+的思维和技术,实际上这个技术快速的发展对建筑节能也带来很大的促进作用。我们家里面的采暖还是中央空调的控制系统,我们家里面已经根据采暖的多少来进行收费。上班把采暖关掉,但是回家之后一段时间是很冷的,会导致很多人上班走的时候就不关了,人们还是追求舒适度。但是这种情况下,怎么既来保证舒适度,又节能呢,智能化的手机和智能化的电脑,尤其是互联网的发展带来了这种可能性。比如,我们可以做到家里面的采暖控制,或者空调的控制,通过手机来进行控制。[ 2015-08-05 11:01 ]


[李海清]

上班走的时候把采暖和空调关掉,估计好回家时间,提前用手机一控制,人到家的时候就很舒适了。这样既保证了家里面舒适的环境,同时也是最大程度的节能。对于办公大楼也是一样,通过互联网把每个房间的温度、空气质量进行监视和控制起来,进行全自动的自动化的调整,都是得益于互联网+的技术。[ 2015-08-05 11:05 ]


[李海清]

实际上互联网+里面实现了人与物,人与家里面的采暖,与家里面的空调连接起来了。同时,物与物与连接起来了。家里面的温度控制,还有新风、空气净化,他们之间通过互联网也联系起来了。互联网+,人物的连接和物物的连接,已经广泛的应用了。[ 2015-08-05 11:05 ]


[主持人]

未来几年可能还会出现哪些人物、物物其他的一些新的变化?[ 2015-08-05 11:08 ]


[李海清]

我们公司通过这几年对于建筑节能系统的研究和发展推广应用,很快用不了多久,也是根据人们的生活习惯让大家逐步的接受。比如家庭的控制,舒适度和节能的控制,办公室的控制,现在无论是人操作开关,未来很快就会实现不用操作就能够实现这种舒适性和节能控制。我们可以在家庭的很多地方装上控制器和传感器,通过互联网把他们连接起来,通过这些传感器对家庭的主人,无论是大人还是孩子进行自动的学习,学习你的生活习惯,比如你习惯温度多少度,喜欢什么光线开窗帘,比如男主人回家了,就自动启动多少度,灯光打到什么效果,人就不用管了,完全自动的为人们服务。[ 2015-08-05 11:08 ]


[李海清]

另外,考虑到又节能又舒适,现在GPS对于每个人和每个车和家庭来说,都可以连接起来。回家之前,通过手机按一下把家里面的暖气打开了,开车回家的过程中,家里面的传感器和控制器知道我在回家的路上了,有多长时间回家,还能识别出是哪个人,把暖气提前自动打开,这些技术都是互联网一个很好的应用。其实也并不难实现。[ 2015-08-05 11:08 ]


[主持人]

海林节能作为节能的领军企业,对于未来节能领域有哪些期望,从政策和行业角度以及对百姓的个人角度,希望有哪些政策和行业的规章制度,以及百姓的节能意识,有哪些提升?[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

这是一个全社会的事情。无论从政府,到专家,到行业,到开发商、建筑商和老百姓,是一件全民的事情。光靠某一方都是推动速度很慢的。政府的推动和媒体的宣贯应该是先行的。这些年,中央政府和很多地方政府对于节能政策有很多,比如绿色能源的应用和太阳能的利用,高效能源的利用,绿色建筑的推广,1星、2星、3星的推广,还有太阳能热水的强制性安装等等。还有集中供热的热计量改造,有一些是强制性的政策,有一些建议性的政策,这些是至关重要的一点。[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

另外,政府和媒体要经常进行宣传,尤其建筑节能占到社会40%的能耗,如果把这块能耗降低对空气质量的优化有极大的帮助,逐步提升人们的意识也是很重要的。最后一点,我认为对于像我们这样的一些企业,我们要尽快提升我们的技术,占到客户的角度,提供他们满意的,愿意用的,省钱的方案,让他们舒适度很高的,无论是产品、技术和解决方案,如果这些跟上了,再加上前面的那些,我相信全社会的建筑节能的推广就会快速推进。[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

现在中国和未来无论是公共建筑和住宅,大家想要什么样的建筑呢,过去大家有一个工作的场所和一个住所就可以了,现在随着经济水平的提高,人们不仅仅要一个生活居住的地方,更多的是要一个节能、智能,更重要的是舒适、健康、安全的环境。所以,无论从政府还是开发商,我们在建造现在建筑的时候,站在我们企业的角度,我们就是要给老百姓建造舒适、健康、安全、节能、智能的房子,这是我们这个社会想要的。[ 2015-08-05 11:16 ]


[主持人]

为了达到这个目的,海林节能有什么规划和创新?[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

能源这块我们不做,因为中国有很多优秀的公司。但是能源产生出来之后,下面是我们公司要做的事情。通过我们的能源控制,怎么样把各种能源的互补产生高效能源。第二,把能源高效地输送到建筑里面,怎么样通过控制系统调整到最舒适,包括温度、湿度和空气质量。在保证舒适度的前提下,最大限度地节能。我们做的是节能的控制系统。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

这里面也会牵涉到各种能源的控制,各种能源的传感器,这些都是我们企业里面涵盖的。我们本身是从技术的研发和产品的研发,一直到生产制造和服务,这样一个全周期的、综合性的服务型的企业。提供产品,提供技术,提供系统,提供解决方案以及全周期的服务,这是我们企业做的事情。[ 2015-08-05 11:25 ]


[主持人]

最后请问您,其实刚开始我们也谈到中国主要的节能还是用在公共的建筑上,普通的住宅用的比较少。据您目前所知晓的情况,普通住宅的节能建筑会有一个什么样的发展?[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

过去几年我们在住宅上做的项目,在比例上来说,其实是更多的。在前些年是在公共建筑上,主要是中央空调系统,采暖,在住宅里面,这些是按面积收费,大家还不是很重视。前些年是公共建筑,这些年在公共建筑里面的节能,比如空调、采暖、灯光、电梯等等这些,我们也花了大量的时间做住宅的节能建筑。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

主要有两块:一个是集中供热的节能改造,怎么样进行供热计量,节能的温度控制,这个实际上在中国的北方已经做得非常大了,而且这个是在政府的主导下做的,无论是旧房改造,还是是新建建筑,集中供热的计量收费和温度控制是一定要做的,尤其是新建建筑。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

另外一个很重要的,就是太阳能热水,过去在城市的住宅里面是没有太阳能热水的,因为中国的高楼大厦,传统的太阳能热水器没有办法装,在城市里面是没有发展的。我们这个企业做城市的太阳能热水器解决方案,无论是什么建筑,不管高层建筑有多高,我们怎么把太阳能热水器装到每家每户,同时也不破坏建筑的外观,也不带来安全的隐患,寿命很长,安全很高。这是我们对中国的住宅做的节能措施。[ 2015-08-05 11:25 ]


[主持人]

通过您今天的介绍,可以知道节能建筑最近几年来发展迅猛,我们也希望节能建筑给中国的环保事业带来更好的未来,非常感谢您今天做客新华会客厅,谢谢您。今天的新华会客厅到这里就要结束了,再见。[ 2015-08-05 11:25 ]



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