台达集团创办人暨荣誉董事长郑崇华做客新华会客厅
台达集团创办人暨荣誉董事长郑崇华做客新华会客厅
访谈嘉宾台达集团创办人暨荣誉董事长郑崇华
随着国家大力提倡节能减排,一种新兴的与自然和谐共生的建筑形式在越来越受到重视,新华网邀请到了台达创办人暨荣誉董事长,台达环境与教育基金会董事长郑崇华先生与我们聊一聊绿色建筑的发展潜力。

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台达郑崇华:绿色建筑可以节省很多能量

6月14-26日在清华大学校教育基金会的支持下,与中国可再生能源学会太阳能建筑专业委员会,一起在北京清华大学美术学院主办 “绿筑迹台达绿色建筑展”,展出台达过去十年来所参与的22栋绿色建筑,就是希望把这些结果呈现给大家看,鼓励大家去推广绿色建筑。真正去做了以后才会真正地相信,绿色建筑的节能潜力。

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[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看新华会客厅。随着国家大力提倡节能减排,一种新兴的与自然和谐共生的建筑形式在越来越受到重视,这种建筑在全生命周期内可以最大限度地节约资源也被称为“绿色建筑”,今天新华网就邀请到了一直以来为全球电源管理与散热解决方案的领导厂商,台达创办人暨荣誉董事长,台达环境与教育基金会董事长郑崇华先生与我们聊一聊绿色建筑的发展潜力,郑董事长你好。[ 2016-06-16 16:25 ]


[台达创办人暨荣誉董事长,台达环境与教育基金会董事长郑崇华]

你好,谢谢给我们这个机会,非常荣幸。[ 2016-06-16 16:26 ]


[主持人]

首先我想请您给网友们介绍一下台达集团以及台达环境与教育基金会。[ 2016-06-16 16:27 ]


[郑崇华]

1960年代,那时候很多外商到台湾设电视厂,我参加的是TRW美商精密电子公司的公司,它的主要任务是供应这些外商的电视厂的电子元器件,参加他们公司前我被派到美国受训,回到台湾把这个新的团队建立起来,在那边一共服务了五年。 因为外商到了台湾,也造成本地厂商电子业的蓬勃发展,也是做电视什么的,先做内销,后面也去做外销,这个时候他们有一个很大的问题,就是没有电子元器件,我做满五年的时候,感觉外商训练了一批人,生意稍微差一点就把他遣散掉了,我觉得这是一个很不聪明的方法,因为你要训练一个员工让他在他的工作岗位上有足够的经验,你就要花很多时间,辛辛苦苦把它训练出来可以担当责任的人又把他遣散掉,这是多可惜啊。所以他们离开后都能找到更理想的职位。[ 2016-06-22 10:38 ]


[郑崇华]

另外,我看到台湾的厂商也需要电子元器件,所以我就离开了TRW去创业,1971年成立了台达,从中小企业做起,供应电子元器件给台湾本地的厂商。我们的品质做得特别好,后来也卖给外商,同时他们觉得我们的成品很好,也就卖到国外去。到了1983年的时候,由于电子业还有各个工业的发展,就开始电力不足,甚至于最严重的会临时停电。为了公司的长远打算,除了做过去的元器件,还必须要有适合市场需要,而我们本身也有能力去做的其他产品,所以我们就选了开关电源供应器。这时正好PC业发展得很快,几年发展下来,台达的开关电源供应器可靠性越做越好,效率越来越高,我们在2002年的时候,已经成为世界上最大的开关电源供应器厂商。[ 2016-06-22 10:38 ]


[主持人]

后来台达基金会是一个什么样的创办初衷?为什么我们要涉足环境的产业里面,并且主要关注绿色建筑和节能降耗这方面呢?[ 2016-06-22 10:38 ]


[郑崇华]

产业的发展很迅速的话,常常会造成环境的冲击,出现环保问题。我到TRW受训的时候,他们对于电镀用的废水每个小时都要去做检验,同时用化学的方法处理掉,没有问题以后才排到河流里面去。可是在TRW台湾的公司都没有美国的这些设备,这些要求到台湾什么都没有了。我就问我们的总经理原因是什么,他说因为你们法律没有规定,所以我们也没有列入预算。我感觉到这是一个很严重的问题。[ 2016-06-22 10:38 ]


[主持人]

就逐渐开始关注环境了?[ 2016-06-22 10:38 ]


[郑崇华]

对。这些实际的经历触动了我,不重视环保,到时候造成环境的污染问题会很严重。[ 2016-06-22 10:38 ]


[主持人]

那么现在台达基金会的绿色建筑项目发展情况怎么样?有没有一些示范的案例可以给我们分享呢?[ 2016-06-22 10:38 ]


[郑崇华]

有。由于这几年科技的发展,让我们的生活越来越便捷、方便,可是也造成了环境上的冲击,除了一般的污染以外。在90年末,大家就认识到人类排放了过多的二氧化碳等温室气体到环境当中,造成地球的温度都升高了。据联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC) 2013年9月底公布的第五份评估报告,假如二氧化碳继续这样排放下去,到了这个世纪末,全球气温将再升温4.8℃,海平面将上升0.98公尺,许多沿海城市将沉入海中。[ 2016-06-22 10:38 ]


[郑崇华]

在环保上面国际会议已经举行过很多次,每次都是推来推去,去年年底的巴黎气候大会我想我们中国其实是相当有决心、订下相当困难的一个目标、一个承诺。我觉得这个承诺是很好的,而且很有主见,所以美国看我们这样也不好意思再去推托什么,当然很多国家本身也很有环保的想法,可以说这次有一个相当好的结果,这么多次会议下来,这次会议的结果至少承诺上面是大家都比较负责任的。可是把所有机构都答应的措施算下来,达到2度C还是很挑战。[ 2016-06-22 10:38 ]


[主持人]

那您觉得巴黎气候峰会所承诺的把升温控制在两度是非常困难的事情是吗?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

这是必须要做的事情,其实还有很多办法,虽然困难,但是大家都抱定这个决心的话,也不是不可能。除了他们的承诺以外,还要更积极地去做,这就和绿色建筑有关系了。如何把节能的效果做得更好,这是当中很重要的一项。台达早年开始在做开关电源的时候为了让我们的员工更专注地做这件事情,我就提出一个公司的目标,我们要继续不断地努力,做出高效率,而且是环保的产品,这是我们公司的使命。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

也正是因为精神上的这种决心,所以同仁们每一年都在效率上面做了很多贡献。从原来开关电源刚开始的时候大概接近75%的效率,每年增加一点,不断提高电源产品的能源转换效率,而我们产品的范围、用途也更宽广了。現在台达品的能源转换效率都已达90%以上,尤其通信电源效率已达业界领先的97.5%、太阳能光伏逆变器效率更高达 98.8%。90%不是其他的厂商能够达到的,所以也正是因为我们产品的可靠性和高效率,不再被认为只是卖便宜的东西占据很大的市场,慢慢地被认为,台达这家公司是很有决心,而且做得很好,在技术上面比较强,效率可以做得比较高。所以从2002年,我们就成为全世界电源供应器的最大的厂商。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

可见是非常优秀的企业了。那我也想了解一下,您刚才也提到我们的产品逐渐成为高效率,并且占领了非常大的市场,那么我们在这方面是不是有特别的投入?比如资金的支持等等一些方面,或者是人才的培养来推动这个事情的进行呢?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

电源是每个系统的生命,没有电源系统就不会动了,所以国际上大的厂商是不会随便跟你买的,刚开始是很难投入,也是因为一些厂商出现问题了,交不出货,它紧急地找到我们,要我们30天就把它完成,让我们有机会打进去。一旦我们有机会打进去,而且做得特别好,速度快,品质还是非常好,人家就另眼看待了。这其实是蛮困难的,不过我们还是把它做到了。我们和国际的这些大厂来往,绝对不能出任何差错,你出了任何差错,或者你的表现跟他的期望有差距的话,后面你的订单就会不行,而且后面就不会有那么好。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

在那个年代我们觉得以台湾所培养出来的工程师要达到这个程度是很困难的。我就到美国东岸、西岸,他们有很多好的学校,在这方面的技术是很先进的。到东岸的时候正好碰到我以前的学弟,成功大学毕业的同学李泽元。他到美国再读的博士,在弗吉尼亚理工大学主持一个实验室,这个实验室应该是美国最成功的一个实验室,他们在学校里面盖了一些房子在旁边很近的地方,专门租给一些大企业做实验室。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

我也要求说我们要去租这个,李泽元教授觉得台达的公司还比较小,真的有那个意思吗?后来他常常跟我开玩笑说,没想到你是真的要这样做。我们很快就成立了一个实验室,同时派工程师,其实更早一点我们也派工程师到他们学校去,可是是在他们的实验室,在他们的实验室有很多不方便的地方,因为有很多顾客要我们设计的东西是机密的,不能把东西带到实验室;如果我们在弗吉尼亚理工大学成立一个自己的实验室的话,就可以在自己的实验室里面做。而且有些大客户,离得都比较近,可以与顾客有更好的联络。这件事情也让台达的工程师,有机会学更新的东西,他们都非常投入,也使得台达后来的表现也很不错,成长得非常的好。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

那这个表现得不错具体是在哪些方面?有哪些好的我们所建造的节能建筑,它的效率是什么样的呢?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

能源转换效率超过90以后,要再增加效率,就要靠你的功夫了。能源转换效率不可能到100,总会有一些消耗。现在台达通信电源的能源转换效率是世界上最高的,我们做到97.5%;还有太阳能转换,从低压的太阳能电板,把它变成可以和电网接的太阳能光伏逆变器,我们已经把能源转换效率做到98.8%,也是世界上最高的。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

可以说这一系列可以节能的方方面面把它装在一栋建筑里面就可以省到很多的能源,并且也能为用户赚来一些效益?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

是的。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

那么就您对于大陆的一些节能降耗的政策来讲,您认为推动的作用应该怎么样再去增强?企业、政府以及个人之间如何进行更多的沟通,从而保证节能建筑一旦开始运维之后后续的比如您做的节能方面以及太阳能转换方面,真正做到实现这个效率呢?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

因为我当年和弗吉尼亚理工大学的合作,常常碰到清华和浙大的老师,他们的年龄跟我很相近,大家也都是中国人,一聊起来言语上也一点隔阂都没有,好像老朋友一样,那时候我常常去,也常常跟他们见面。我有一个很深刻的印象就是,这些老师都在担心我们的科技怎么能够比得上,或者是超出国际的水准。我非常感动,因为他们那个时候的薪资并不高,可是他们从来没有抱怨过这些事,他所关心的就是他怎么去培养学生,如何把它做好,这件事情我觉得是很了不起的一件事情。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

这些老师在弗吉尼亚理工大学做的时候,李泽元教授会给他一些东西设计,李教授称赞我们中国人很聪明,设计的表现很好。可是和这些老师们再谈,我就发现这些老师们派去美国的时间已经超出了他的期限,可是他还没有回来。当我们谈到这些问题的时候,老师们就跟我解释说,在那边的话,他有仪器、有设备,还有好的环境,所以在那边做一些事情很有成就感。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

台达在浦东原来就有一个实验室,我们就把这些设备给建构起来。在美国的这些老师们知道以后,都回来了。我们在浦东的实验室就顺利地建立起来。当时我记得大概是六所学校,老师们觉得他们可以到我们的实验室来做实验,另外也有老师说有些设备要跑到台达的实验室也不方便,你能不能捐一些?学生们是否能给一些奖学金,我算一算还可以,我可以接受,可是我也不能随便承诺。我就去找李泽元教授,我说我假如愿意去做这件事情,你愿不愿意抽一些时间回国来?你做这个实验室的主任,不必全天候地待在这边,可是一年可以来好几次和学生以及学校互动。李泽元教授也很乐意。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

因此,我们2000年的时候,就开始“台达电力电子科教发展计划”,通过与清华大学、浙江大学、南京航空航天大学、西安交通大学、华中科技大学、上海大学、哈尔滨工业大学、北京交通大学、上海交通大学及合肥工业大学等10所重点大学陆续开展的合作,来发展国内的电力电子学科。上海交通大学和合肥工业大学是后面才参加,因为大家觉得非常有意义。我们每年也都有一次电力电子新技术研讨会,探讨国内外电力电子及电力传动领域的先进技术应用。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

这几年做下来,中国的电力电子,在技术方面,经过这十多年来的努力,已经是全世界最领先的。当然,在制造方面,工厂等各方面,需要一些时间来磨炼,可是在设计上面是非常先进的。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

所以其实也是您个人的一个愿望,把一些好的、有才华的教授还有设备都引进到了国内,才能够推动国内的电力电子的有效发展,以及节能降耗成果的实现?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

在“台达电力电子科教发展计划”成立的第二年,中国工程院院士、清华大学教授韩英铎,我们很熟,有一天,他说这些企业都到我们清华来找毕业生是让他很欣慰的一件事情,表示他教出来的学生程度都非常好,而且工作态度也非常好。可是他也有一点忧心,他说有些外商高薪地把他要准备当系主任的人才都挖跑了。我也是说产业界很努力地去做一件事情,就可以很顺利地做,这是要感谢学校,培育很好的人才。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

所以我们就比照长江学者成立一个〝中达学者〞计划,当时的目的是要留一些老师,他拿了这笔费用的话就不好意思走掉了。像今年我们再开这个计划的会议,他就很谢谢我,他说你知道吗?“中达学者”大部分都变成学校里头主要的教授,或者是高职位的人。“中达学者”所培养出来的博士生有四、五百个博士生。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

这样一个庞大的队伍对于推动这个事业的发展是非常有助的[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

对,被选为中达学者的都是非常优秀的老师,在老师的指导之下,他下面的博士生已经有四五百位,这对于我们整个工业的发展实在是非常有贡献的。当时我们想做这件事也是觉得老师好、学校好、学生好,希望能为培养人才做一点事情,不是想要赚钱。这个计划能够在实际上帮助我们的国家,让我们的国家更强,在科技上能够更领先,这是非常值得欣慰的一件事情。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

现在温室气体排放的问题很严重,台达除了做产品和解决方案,把能源转换效率提高之外,也尝试去做很多其他的事情,例如台达工厂的节能。那时候是2009年,同仁们对于节能可以达到怎么样的结果不见得很有信心。那时候是2009年,我说不管怎么样,我们重新开始。因为各个工厂想出来的节能办法都不一样,我们就发现有些工厂节能节得很好,其他的工厂间也彼此学习,一直节能下去。这样做了五年,到了2014年的时候,我们真的省了一半,达成了主要厂区用电密集度比2009年下降50%的目标。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

那么现在这个建筑能耗的下降大概能下降多少呢?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

以台达台南厂为例,它就是一个绿色建筑,是全台湾第一座通过EEWH九项指标的黄金级企业厂办,并且在2009年升级为“钻石级”标章,比传统建筑还要节能。同仁们也很高兴,因为绿色建筑很舒服,空气很新鲜,我没意料到的结果是员工的流失率很低很低,环境很好,他们都不会离开。同時因为绿色建筑本身造了很好的环境,同仁们去使用的时候,行为也会受到影响。大家会想一些办法,怎么样做不会去污染这个环境。所以之后机构重新来评估台达台南厂之后,把它升为最高的钻石级。这十年来,我们在全世界各地参与了22栋绿色建筑,大部分是自己的厂房,也有一些是捐给学校的。学校假如要我们捐的话,我们有一个条件就是必须要盖绿色建筑。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

从2006年开始,台达基金会也连续十年赞助了台达杯国际太阳能建筑设计竞赛,与国际太阳能学会、中国可再生能源学会携手,把太阳能建筑技术应用到现实生活中。这是国际性的比赛。2008年汶川地震重创了灾区,地震发生后,台达基金会与台达杯竞赛组委会一致决定以“阳光与希望”为主题,面向全球征集“阳光小学”的设计方案,为灾区的孩子们打造安全、舒适、环保、节能的学习环境。绿色建筑和气候、环境、湿度、阳光各方面都有关系。这一届竞赛的一等奖作品“蜀光”,由中国建筑设计研究院以这个地区的气候等条件做基础,完善成施工设计图,运用台达所捐赠的1,000万元人民币,具体落实为四川灾区第一所绿色校园。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

这几年我们与各界携手一起盖的这些学校效果都非常好,所以最近也是在大力地推动。6月14-26日我们在清华大学教育基金会的支持下,与中国可再生能源学会太阳能建筑专业委员会,一起在北京清华大学美术学院主办 “绿筑迹 | 台达绿色建筑展”,展出台达过去十年来所参与的22栋绿色建筑,就是希望把这些结果呈现给大家看,鼓励大家去推广绿色建筑。真正去做了以后才会真正地相信,绿色建筑的节能潜力。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

另外一个例子是2009年被莫拉克台风重创的台湾高雄那玛夏民权小学。台风把学校所在的原住民的整个村子都埋掉了。尊重自然的理念是人类生存的智慧。因此,台达在重建学校时,在保障安全学习和避灾功能的前提上,从选址到兴建,都按大自然之道盖出这所绿色建筑校舍。通过台达的援建,这所重建后的绿色学校在2012年启用,它每年每平方米只耗了不到七度电。台达也持续在校内进行能源监控、增加太阳能光伏板和储能系统,使它在2015年达到净零耗能的标准。这所绿色建筑学校还起到了防灾的作用,2012-2015年一共收容近1,500人次避难。这个地方也变成很有名、很多国际环保杂志都来拍,在全世界来放。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

还有去年九月刚落成的台达美洲区总部大楼,由潘冀联合建筑师事务所设计。这个绿色建筑我们又运用新技术实现节能目标。例如采用先进的地源热泵系统,调节大楼内的温度,相较于传统空调与锅炉系统可节省60%电力,大幅降低能源消耗。这个地源热泵系统通过位于地下30英尺的管线中1.2万加仑不断循环的水,在夏天时将室内热量排入地底,以降低温度,在冬天时则从地底吸取热量,提升室内温度。建筑物中每一个楼层地板都铺设了双向辐射的空调管线,让室内空调运作更有效率。地源热泵系统与双向辐射空调的管线长度总计92英里以上、管线总面积超过5个足球场。这栋建筑物的设计符合美国LEED白金级绿色建筑标准,预期能达到净零耗能的目标,成为弗利蒙特市第一座净零耗能的绿色建筑。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

所以任何东西刚开始觉得似乎是很难,似乎不太可能,可是真正你很用心地去做的话,都会达到原来没有预期到的结果,所以你刚才问我说,这2度C结果做出来2.3度或者是这个计算出来好像还超出了,有没有办法,我就觉得应该要用这种态度去做,应该是可以做得出来的。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

企业也是要尽最大的努力,使用的居民也要从行为上辅助这个建筑真正实现它的节能降耗。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

对,所以我们最近做的“绿筑迹|台达绿色建筑展”,就是希望让大家有这个概念,真正地了解绿色建筑,真正地相信绿色建筑可以做到节能减排。有一些人可能会觉得绿建筑是不是比较贵?实际上以台达所捐建的台湾成功大学孙运璿绿色建筑研究大楼为例,它就善用本土技术和在地建材,成为平民绿色建筑推广的示范基地,而且还是全球45栋最节能的建筑之一,如果还有人认为绿色建筑是昂贵的,这个绿色建筑一定会改变他们的想法。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

从绿色建筑角度来讲,我们后期使用者如果能把它以最大限度的降耗的话,实际上它的节省的价格也会弥补到贵出来的这个区间来?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

对,因为有很多东西,最简单的例子比如说节能灯,过去是白炽灯泡,后来变成节能灯,现在是LED灯,LED灯效率越做越好,现在,一个LED灯用电量是原来老式白炽灯泡的1/8。以前钨丝灯寿命平均下来大概2000小时,可是好的LED灯4万小时,是更便宜。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

所以节能降耗是要去计算它的生命周期的。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

对。还有它的省电等等。所以这些也不能怪现在买灯泡的人,他如果不是知道得很清楚的话,他就感觉到这个东西为什么那么贵?实际上是又便宜又划算。[ 2016-06-22 10:39 ]


[主持人]

最后想请问你一个问题,我们现在所谈到的节能降耗的这些建材也好、方式也好,以及节能建筑本身,怎么在国内进行推广?就像您所说的让大家更普及到这个知识,也让更多的企业参与到这个事情当中呢?[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

我是觉得这方面可以到德国学习,我们跟德国人来往,他很愿意把这些东西教给我们。当然,我们自己国内的环境不一样,我们了解它真正的道理,然后融会贯通了以后带到国内来。我们也有我们的好处。我记得我小的时候住在农村,那个时候也没有电,甚至于也没有自来水,可是住的房子还是冬暖夏凉,外面很冷或者外面很热,到房间里面就很好。那个时候没有冷气、没有这些东西,可是老师傅们一辈子做这个行业,他就知道这个房子要怎么盖才能达到那个效果。绿色建筑只是一个名词,过去已经有了,它实际上是一个真正合理的建筑,它是利用天然环境的好处,自然的空气、自然的光线、自然的所有的东西都比人造的要好。[ 2016-06-22 10:39 ]


[郑崇华]

比如台达美洲区总部大楼,用地底的常温来把这个建筑冷却掉,假如还不够的话,你就用先进的科技,热泵、冷泵来做一些补助,让它不够冷再加一点冷,冬天温度不够再加一点辅助,大部分还是天然去调解。用这个方法的话,冷气的费用就可以至少省一半,如果做得好的话,地理环境好的话,可以省到70%,一个家庭里面不管工厂还是哪里也好冷气的耗电量是最大的。[ 2016-06-22 10:39 ]

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