徐建立谈百年医院创新之路
徐建立谈百年医院创新之路
访谈嘉宾徐建立
明年是“十三五”规划开局之年,在这一重要时期,公立医院将面临什么样的发展契机?10月10日,值百年院庆之际,北京世纪坛医院院长徐建立做客新华网谈百年医院的创新之路。

要闻
HEADLINE

更多报道 >

徐建立:打造一所“大专科、强综合”学院型品牌医院

经过近百年的发展,首都医科大学附属北京世纪坛医院目前在许多学科形成了自己的特色,尤其是在肿瘤建设方面,2004年移交北京市以后,医院重新有一个定位,就是要建设以肿瘤为特色的“大专科、强综合”学院型品牌医院。

“重拳”打造肿瘤中心 加强国际合作

北京世纪坛医院在移交北京市管理以后,把肿瘤科的建设作为医院的品牌来打造,实际上是经过了一些分析。第一,从外部环境来说,肿瘤疾病是现在危害人类健康的头号杀手,每年我国死因归类第一位的便是肿瘤,这是由疾病谱决定的。

实录
CORRELATIVE

更多报道 >

[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看新华会客厅,今天非常高兴在会客厅邀请到了首都医科大学附属北京世纪坛医院、首都医科大学肿瘤医学院、北京大学第九临床医学院,院长党委副书记徐建立,欢迎徐院长,和我们的网友打招呼。[ 2015-10-10 15:13 ]


[徐建立]

主持人好,各位网友好,很高兴做客新华网。[ 2015-10-10 15:13 ]


[主持人]

首先您来,我代表新华网的网友来祝贺世纪坛医院迎来百年华诞,百年的建设对一个医院来说真的很不容易,能不能先在一开始给我们网友介绍在一百年我们医院经历了哪些历程,包括形成哪些特色专业。[ 2015-10-10 15:16 ]


[徐建立]

首先医科大学附属北京世纪坛医院,建院于1915年,伴随着我国(京汉)铁路的建设和修建,这家医院至今已经100年了,它经过明国时期,抗日战争时期,解放战争,解放以后,正式并入铁道部,成为铁道部的总医院,这个期间1958年的时候还成了北京铁道医学院,1966又并入了铁路总局,2004年的时候,医院移交到了北京市,我们成了市属医院,我们现在既是北京大学的第九临床学院,同时也是首都医科大学的附属医院,也是首都医科大学的肿瘤医学院,经过近百年的发展,医院现在在许多学科形成了自己的特色,尤其是在肿瘤建设方面,我们2004年移交北京市以后,医院重新有一个定位,就是要建设以肿瘤为特色的“大专科、强综合”学院型品牌医院。现在医院特别把肿瘤科这个专业打造成医院的品牌,这是肿瘤的特色,在其他方面我们也有一些特色,在淋巴外科,无论国内还是国际都处于先进水平,也是我国唯一一个独立成科的淋巴外科,还有胸腔镜、腹腔镜、宫腔镜,这个妇科的宫腔镜是特色微创治疗,形成了我们的特色品牌。再有像我们的神经科的超早期脑血栓溶栓,传统医学的葛氏中医正骨疗法,还有脑积水的治疗、糖尿病的手术治疗都成为我们的特色。[ 2015-10-10 15:24 ]


[主持人]

确实您给我们的网友们简单介绍咱们医院的的历史,说的简单,可能说了不到一分钟把100年总结了医院的经历、发展、包括院址的迁移,人员的变化,以及这种医学领域精神的传承,这确实是一个很难走的路,再次祝贺咱们医院有百年的历程,当然在您介绍的特色专业中,特别着重强调了肿瘤,我们也看到您刚才介绍的是首都医科大学的肿瘤医学院,以肿瘤为名称的一家医学院,应该说是咱们比较抢手的专业了,在这样专业建立的情况下,我们现在在国内处于什么样的位置?[ 2015-10-10 15:26 ]


[徐建立]

医院移交北京市以后,把肿瘤作为医院的品牌来打造,实际上也是经过了一些分析,从外部环境来说,其实大家都知道,肿瘤疾病是现在成为危害人类健康的头号杀手,因为就我们国家来看,每年的死亡原因归类排在第一位的是肿瘤,是由疾病谱决定的,再看从北京的医疗机构收治肿瘤的医院来看,现在有两家专科肿瘤医院,远远不能满足这个需要,从我们的医院内部的条件来看,我们70年代就是全国铁路的肿瘤中心,我们在肿瘤诊疗方面有非常好的基础,在肿瘤学科方面有一批的专家及很多的平台。[ 2015-10-10 15:30 ]


[主持人]

这是非常宝贵的。[ 2015-10-10 15:30 ]


[徐建立]

有外部的因素也有内部的基础,这样确定把它作为医院的特色来打造,那么这些年医院围绕着肿瘤学科的建设采取了很多举措,取得了非常好的成绩,比如围绕肿瘤学科的建设,第一抓人才建设,人才的梯队,一方面是引进高层次高水平的领军人才,另一方面就是加快自己人员队伍培养,这个培养我们是送到国外进行学习、工作、交流为主,每年我们要选派20人左右出国学习培训。当然在人才的激励方面,我们医院评选院内的领军人才、学科带头人、学科骨干,有一些激励政策,无论是在科研经费的投入及津贴补助,在出国学习的基本上都有相当的前景,同时对这些人才每年进行考核。近几年我们围绕肿瘤学科的建设,打造了第一个平台就是我们肿瘤治疗性疫苗重点实验室,这是北京市重点实验室,第二个平台是我们的肿瘤药物的一期药物实验室,这是我们按照国际标准来打造的,也得到了北京市科委的支持,现在一期药物临床实验研究室经过一年的运作,已在国内产生非常高的影响力。[ 2015-10-10 15:38 ]


[徐建立]

第三个平台是我们采取中西医结合治疗肿瘤,获得北京市的支持,成为北京市中西医结合肿瘤研究所。第四个平台就是围绕着肿瘤的免疫治疗,可能大家知道传统的肿瘤治疗方式有外科手术,内科化疗及放射治疗这三大手段,未来可能肿瘤治疗最有希望的手段、方法就是免疫治疗,目前成为国内外的重点,我们在这个方面在国内走在了前列,成立了医院的肿瘤免疫治疗研究中心,而且这个中心今年还成了北京市的肿瘤免疫治疗国际合作基地,还有一个平台就是我们打造了医院的中心实验室,这样从研究上,为个人提供这个技术支撑,这是平台建设。第三个方面围绕肿瘤加强国内外的这种交流合作,我们这几年和美国的多个大学成立了联合肿瘤研究所和英国的卡迪夫大学也建立了合作的关系,与美国的芝加哥医疗中心我们都建立了合作关系,这是加强国内外的合作交流方面,这些合作既包括我们派出人员去学习、工作、进修,也有联合进行一些科学研究。[ 2015-10-10 15:43 ]


[主持人]

刚才徐院长给我们很系统全面地介绍世纪坛医院的发展,不单单是研究能力、学习能力,还包括它真正的医疗实力也给我们做了介绍,做了展现,其实除了这个肿瘤之外,我们还有很多的学科,通过刚才徐院长介绍,大家都能感觉到世纪坛医院有非常强的实力,但是目前国家个性化、精确化、微创化精准医疗的发展是成为了大家非常向往的一个潮流,而且是很高效,并且以最小痛苦、最小代价来治疗疾病,那我们医院在这方面有没有什么样比较出色可以给大家来介绍?[ 2015-10-10 15:45 ]


[徐建立]

这个话题是一个很前沿的话题,尤其像精准医学,精准医学这个概念提出有几年了,但是广为人知是今年,今年美国奥巴马总统提出打造精准医学,所以我们国家也是紧密的追踪,今年国内也就精准医学多次召开研讨会,精准医学按照美国最初提出的想法,实际上是什么呢?个体化以个性化治疗为基础,借助现代的基因组学、蛋白组学,这种大数据处理能力,能够实现患者的一些精确的诊断,精确的治疗,这个是近些年基因组检测,全基因组检测成本的降低,使这个想法有了可能。以前像要做一个全基因组的检测,价格非常昂贵,你不可能大样本人群去普查,现在这个成本越来越降低,有这种可能。精准医疗最多应用的领域现在是肿瘤这个领域。它从肿瘤的病因学有关系,如基因的变异,然后进行针对性的基因修复治疗肿瘤,目前刚起步,现在已经有一些进展,像乳腺癌,有一些它的靶向治疗,通过基因的检测,确定哪些人适合用这个治疗,用基因靶向治疗是有效的,其他人群无效就不要用了。如果没有这种精确的检查手段,你有可能就会造成滥用,通过这样的手段就能筛查出哪些人可以用,有针对性,这是目的和想法。 但是我们有那么多的肿瘤那么多的疾病,而且很多疾病不是单基因的变异,可能这个过程还会很漫长,这是关于精准医疗。移动医疗现在也是特别热,而且它是随着一个是互联网的发展,一个是医疗穿戴设备的发展,这样推动移动医疗进步,目前来看,它有非常好的应用前景,尤其是适合什么呢?适合一些健康咨询以及一些指标的检测,比如一些慢性疾病,糖尿病、高血压,还有一些比如说心脏及血压功能指标监测,它的好处在哪里呢?与我们传统的模式要看病,一定是患者到医院看医生,当面来诊疗,这样也造成了大量的病人要到医院就医,其实这里有很多病人不需要到医院,比如慢性病,到医院只是查一下血糖、测个血压,或者是开个药,通过这样的一个监测可能能够分流一部分人,不必到社区去,但是要是广泛的应用于医疗的各个疾病可能还是有它的局限性,首先第一,诊疗形式西医我们叫望触叩听,一定得接触到病人,中医叫望闻问切,也要接触病人,目前的这些手段无论是互联网还是医学穿戴设备都不能完全满足这些条件,所以它还不能完全替代这个现有的模式,移动医疗能够彻底改变诊疗方式,可能短期内还达不到,但是它确实能够有了它的相当大的一个应用前景的范围。[ 2015-10-10 15:58 ]


[主持人]

徐院长不单单回答了关于精准医疗的话题,而且还给我们聊了很多关于现在移动医疗方面的热点的话题,这种热点话题可能不单单是医学人所关注的,很多的IT人士,包括科技创新的这些人士,有自己想法的公司都会关注,这确实是非常庞大的市场,但是正像刚才徐院长说说的如果它真正能变成如现在去医院看病一样可以用的医疗还还需要假以时日,我们还需要等待,刚才说了很多关于中西医结合,尤其是中医的一些话题,刚才谈的比较少,徐院长在最初的介绍当中,也提到了咱们世纪坛医院有葛氏正骨这样的一个叫做国家非物质文化遗产非常有特色的一个专科,给我们来介绍一下。[ 2015-10-10 15:59 ]


[徐建立]

世纪坛医院的葛氏捏筋拍打疗法,我们又叫中医正骨,它已经历经4代了,在国内外有广泛的影响,它是北京市和国家级非物质文化遗产,这个学科是我们医院的传统优势学科了,也是我们医院的另一张品牌,这些年,由第三代传承到了第四代,可能未来还要向第五代传承,从世纪坛医院来说,对中医的这种宝贵的文化也是非常重视,无论对它的传承、发展包括宣传都给了很大的支持,包括在它的这个学科的发展除了这种传统医学,也它的一些非常强的特点,那么我们现在每年给它一些经费支持,促进它的一些研究,让更多的人了解我们中医,了解我们中医的文化。[ 2015-10-10 16:02 ]


[主持人]

确实这是一个品牌,而且现在中医的话题现在谈论的比较多,我们怎么能够让中医变得让大家都能够从书面上看懂这种科学的语言,这可能是中医在未来传承的一个努力的方向,不单单是耳传亲授的这样的一个医疗体系了,那其实说到医院就不得不提大家看病一个切身的体会,也就是我们现在国家所大力推行的这个医改,医改进行了很多年,现在每家医院都有自己应对的方式,或者能够更好的为自己患者所服务的方法,那我们医院是怎么做的?能不能跟我们网友分享?[ 2015-10-10 16:03 ]


[徐建立]

医改明确提出和医院有密切相关的,一个是医药分开,一个是分级诊疗,北京市从2012年开始,医药分开已经在5家医院试点,今年底或者明年有可能还将推出分级诊疗模式,这些医疗措施尤其是分级诊疗,是针对的城市大医院患者,以至于老百姓觉得看病难,通过分级诊疗,就像刚才讲到的,这么多病人中真正有多少确实需要在大医院看的比例到底有多少,实际上可能有相当的比例,至少有三分之一可能是不需要,只是开药嘛,可能他到社区去看,一级、二级医院去看就可以,所以要推动这个分级诊疗也是为了分流大医院的患者到社区,就是不该到三级医院来看的这些患者分留下去,这样缓解大医院就医难问题。这几年我们世纪坛医院围绕着分级诊疗也是做了一些准备工作,我们的做法是这样,一个是我们世纪坛医院有七个保健站在社区,这些年我们也是不断加强保健站所的人员技术力量,不断改进服务。把原来在我们医院,一些只是单纯取药开药或者是慢病复诊的一些病人,往我们的社区站去分流转移,这是第一个层次。 第二个层次我们还在2012年北京世纪坛医院的医疗联合体,现在已经有13家医院了,以世纪坛医院为中心,建立这样一个联合体以后,我们是通过一是加强那些一级社区服务中心这个义务人员的培养、培训,我们派专家下去授课、讲课、查房,第二还有专家下去出诊,分流一些病人,增加患者对一级服务中心的信任。第三就是我们建设了一套信息系统,将世纪坛医院和社区服务中心可以连接起来,这个系统目前我们在试点应用。实现了什么呢?就是通过网络,比如患者在社区,在社区中心就可以挂世纪坛的号,直接可以开具世纪坛医院的化验、检查,直接看到检查结果,而且我们医院的医生能看到在社区中心的健康档案,医生诊疗患者完毕以后,出去的医嘱、处方他在社区的医生能够看到,这个就非常方便了,现在我们在一家社区医院在试运行,试运行情况良好,这是第三。第四我们通过远程诊疗中心和社区建立起这种联系,目前我们不仅是实现了远程会诊,远程教育,还实现了一个远程诊断的实现,这个远程诊断是什么呢?我们有一家社区医院在试点,就是通过信息系统、拍摄系统,他在社区比如说拍摄拍X光片,患者到一级医院去,有的时候对那里的诊断水平可能不是很信任,我们通过这个系统以后,它社区的医院拍完影象片子以后,他不用诊断了,我们通过调出这个片子帮助他会诊诊断。[ 2015-10-10 16:11 ]


[主持人]

就省得到咱们医院在排队了。[ 2015-10-10 16:11 ]


[徐建立]

这个提高了一个社区的影像的诊断水平,第二可以不用到大医院来拍片,第三实际上是降低了社区的成本,不用配医生,这个我们也在试用。[ 2015-10-10 16:12 ]


[主持人]

确实多管齐下,能够助力医改更好的向前的推进,其实您今天来特别想问您是关于公立医院改革这样一个话题,比如涉及到以药养医的话题都比较的敏感,大家都特别的关注您作为一院之长,我特别想向您提这样一个问题,怎么能够来平衡是否能去除以药养医,还能够保证医院正常运行?[ 2015-10-10 16:13 ]


[徐建立]

通过医药分开,这项工作北京市2012年开始试点,先是在两家医院,朝阳医院和友谊医院,然后又有3家医院加入进来,就是目前有5家医院试点,从运行情况来看,还是实现了当初的那个目标,就是北京市这个试点是取消了药品的加成,然后调整了部分的医疗收费的价格加成,这样实现平移,减少的医疗差价通过调整的医师诊疗费得到了弥补,从这5家医院来看,平移实现了,那么下一步有可能就是在全市进行推广,我们觉得这个应该是个方向,以药养医这样一个机制是我们过去几十年那个时候没有能力,医疗投入不足只靠销售药品进行补偿,从几十年运行到现在,看来这个模式再走下去是走不通的,那么医药分开应该符合未来的大方向,就是不能够让我们医务人员为了生存,为了挣钱就不配药了,这和我们医疗的目的和本质相背道而驰的,我们觉得从大的方向是好的。那么取消了药品加成以后,当然还要一定有其他医疗收费的价格的调整,尤其是我们医务人员自身的这种,靠医务人员的劳动付出所得,原来我们的价格远远背离它的成本,这块应该有一个提升,这样的话,让我们的医生在未来的医疗活动中,不用去过多的关注费用,收费挣钱这样,全心投入到如何为病人治好病。[ 2015-10-10 16:21 ]


[主持人]

其实关于医院发展的模式,大家能够感觉到自己看病的时候医院就像一部在运转的机器,当我挂了号之后,每一步的流程,我这一步向哪走,下一步向哪儿走,确实是像一个机器人运行一样,怎么能够让这个机器运行的效率更高,这其实是一个医院能够更好的持续发展的一个动力,您是怎么来理解这个话的?[ 2015-10-10 16:23 ]


[徐建立]

您说的这个话也是我们公立医院的管理者—院长经常要考虑的问题,一个医院的运行和发展它的管理非常重要,能够降低成本还要能够保证医疗的质量,才能够促进医院的良性运行和发展,公立医院虽然不追求利润,但是你要把它运行好,在如何减少浪费、提高效率方面必须要提高我们管理水平,现在强调的一个是借助现代信息化一些手段,推行科学管理和精细化管理,通过这些手段我们要把成本降下来,把浪费堵住,另一方面还要提高效率,提高效率它有几方面的,一方面你要在服务上,在流程上通过我们优化流程来减少一些环节,缩短患者的检查等待时间,住院等待时间,手术等待时间,通过这些来提高效率,这样的话平均住院日也得以降低成本,成本也可以降低。 另一方面要想降低成本还要在医疗质量这方面下工夫,你有一个好的医疗质量,高的技术水平能够尽快的把病人诊断清楚,治疗好,而且少出并发症,这样缩短病人的留院时间也能够提高效率,所以现在公立医院的院长也要考虑这个,除了医疗质量的管理,医院的运行、经营也是我们考虑的重点题目。[ 2015-10-10 16:26 ]


[主持人]

这样管理其实我觉得可能您在和同行的交流当中会不会是一个交流的主要的话题?[ 2015-10-10 16:26 ]


[徐建立]

那是的,经常有交流,除了交流这个专业之外,那么如何提高管理水平,提高效率,降低成本这是最常见的话题了。[ 2015-10-10 16:27 ]


[主持人]

您有什么好的经验,我能不能来打听一下,然后借鉴过来。[ 2015-10-10 16:27 ]


[徐建立]

经常会隔空交流,互相借鉴。[ 2015-10-10 16:28 ]


[主持人]

确实是一个大产业的共同发展,不能说某一家医院发展好了,其他兄弟掉队了,这其实不是整个医疗向前推进的好的方式,大家都应该互通有无,把公立医院的改革做的更深入,才是更好的,最后我们谈一个稍微大一点的话题,因为马上就要面临的是第十三个五年计划,在这个卫生计生方面也开始在制订这样的十三五的计划,比如说医疗的信息化健康管理以及慢病管理这样的话题都有可能成为计划中的重点部分,您是怎么考虑的?[ 2015-10-10 16:29 ]


[徐建立]

十三五的规划我没有看到,但是现在关注的慢病管理,健康管理,这些都是热门话题,我想十三五规划也一定会关注这样的题目,因为疾病的诊疗占相当小的比例,我们现在医疗好象侧重点都在治疗方面,经费的投入,资源的集中都在治疗方面,实际在预防方面,如果能够把预防做好,它的预防投入、预防前的产出和治疗预防前的产出相比较差很多,预防的收获会很大,这是我想应该会稳住的,包括一些慢病管理,尤其是现在信息化手段提升以后,如何借助信息化的手段把健康预防及慢病管理做好,实际上大家都在研究这些方面的课题内容,我们世纪坛医院这两年也在做,围绕着慢病管理,通过信息化手段,我们和企业、公司也在合作,正在开发一些软件,比如通过我们医院和社区联网,刚才我也讲了,和社区联网以后,患者不用到大医院,到社区去,每次的一些诊疗,有一些诊疗数据,临床的表现,体格的检查,化验的结果,在它的信息系统里储存以后,经过软件的一些评估,我们选择了几种疾病,比如糖尿病、有高血压、脑血管疾病等,这个系统可以自动提示患者和医生,通过它日常这种看病数据的积累,比如它哪些数据发生了变化,会提醒你可能需要到医院去检查了,你可能用药的剂量需要调整了,类似这样系统我们也正在打造,未来可能通过这样的信息化手段来管理慢病,健康宣教会有一个比较大的提升,对老百姓来说是一个福音。[ 2015-10-10 16:36 ]


[主持人]

非常感谢徐院长能够在世纪坛百年华诞之际来到新华网,在新华会客厅和各位网友分享北京世纪坛医院百年发展历史,包括医院的主要特色,探讨医疗相关的很多话题,感谢徐院长作客,也感谢各位网友关注,我们今天的节目就到这里,再见。[ 2015-10-10 16:39 ]



010030101070000000000000011200000000000000