心脑血管疾病患者的管理及用药依从性
心脑血管疾病患者的管理及用药依从性
访谈嘉宾Dr.Freda、马长生
辉瑞首席医学官Dr.Freda Lewis-Hall、北京安贞医院心脏内科中心主任马长生教授做客新华会客厅,探讨心脑血管疾病患者的管理及用药依从性问题。

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警惕心脑血管疾病成“隐形杀手” 提高依从性很关键

心脑血管病已经成为我国居民健康的头号“杀手”,由于很多诱发疾病的风险因素是“隐形”的,所以强调依从性尤为重要。Dr.Freda Lewis-Hall说,“通常情况下你不知道一个人有没有高血脂,除非遭遇了首次严重发作,比如心脏病或是卒中,所以很重要的是定期筛查这些风险因素。另一方面,医生开了药方后要有很好的依从性,才能预防心脏病和卒中。”

患者依从性不仅是“药不能停”

目前我国的心脑血管病患病现状如何?马长生说,从全国来看,心脑血管病的发生率仍在持续增长。但好的现象是,北上广等城市加强了对心脑血管病的防控,这些地方的“拐点”或将很快到来,更主要的问题集中在农村、小城市或经济不太发达的地区。提高依从性除了要按照医嘱服药,还要养成良好的生活方式。他表示,比如高血压病人,要按时吃药并终生服药,还要在生活方式、饮食、运动等多方面做出改变。

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[主持人]

各位朋友大家好,欢迎收看《新华会客厅》。今天的节目想跟大家聊一个和我们自身健康有关的话题——心脑血管疾病患者的管理及用药依从性。很高兴请到了两位嘉宾,一位是中国著名心血管疾病专家、首都医科大学附属北京安贞医院心脏内科中心主任、中国医师协会心内科医师分会会长马长生教授。欢迎马教授,跟我们的网友打个招呼吧。[ 2017-01-12 11:04 ]


[马长生]

主持人好,Freda医生好。[ 2017-01-12 11:04 ]


[主持人]

另外一位嘉宾是辉瑞全球首席医学官,美国著名大众健康教育脱口秀《The Doctors》的固定嘉宾Freda女士,跟大家打个招呼吧。[ 2017-01-12 11:05 ]


[Freda]

很荣幸来到这里参加这期节目的录制。[ 2017-01-12 11:05 ]


[主持人]

我们今天想聊的是心脑血管疾病的管理,包括用药的依从性。可能大家听起来,“依从性”是一个相对来说比较专业的名词。首先请Freda博士来解释一下,什么是用药的依从性?[ 2017-01-12 11:06 ]


[Freda]

依从性是医生和其他的医护人员经常用的术语,通常来讲,依从性是指患者能不能遵循医嘱。依从性是非常重要的,因为听从医生的建议服药十分重要,不管这个药有多么高明 ,患者如果不服用的话就没有效果。[ 2017-01-12 11:14 ]


[主持人]

其实大家都知道一个原理,就是我们看病要听医生的,但是有的朋友在家里可能不会完全按照医生的医嘱来进行服药,怎么样才算跟从了医生的医嘱?怎么样是不听话的病人?从您观察的角度来讲,可不可以通过一些例子来说明?[ 2017-01-12 11:16 ]


[Freda]

是的,依从性很重要,而且体现在很多方面。有的患者没有按照医生的嘱咐去吃药,或者完全不吃药,或者是没有采取一些预防性的措施,比如健康饮食、运动、戒烟、限酒。依从性强、听从医生建议的患者,治疗效果通常会更好。[ 2017-01-12 11:16 ]


[主持人]

从药物的原理的角度来讲,依从性对药物药效的发挥有着很重要的影响?[ 2017-01-12 11:17 ]


[Freda]

是的,绝对是这样。很多人其实不明白药物有多么复杂。比如说养花,你需要定期给花浇水,因为花朵生长总是需要一定量的水,一会浇水太多,一会又不浇了,植物就不能健康生长。用药也是这样,药物在体内是有作用时间的,比方说一种药在体内的作用时间是12-24个小时,如果你早上和中午都吃药,第二天一整天都没有吃药,这意味着第二天你血液内的药物含量过低,不足以起到应有的作用,所以一定要按时吃药,才能达到期望的效果。另外一方面,依从性差的患者,完全不服药或是出现症状才吃药,即使医生告诉他们要按时吃药,比如高血压患者,只有在觉得头晕或有其他症状的时候才去吃药,如果想拥有这个药品完全的效果,就必须按照医生的建议服药。[ 2017-01-12 11:23 ]


[主持人]

用药依从性更多的体现在慢病管理上,尤其是心脑血管疾病,平常没有太多的感觉。不像是身上有哪个地方很疼痛,医生给我开的止疼药我一定会按时吃,药效一过身体上有了反应一定会去吃,但是这种慢病的反应会比较慢,或者不会有很明显的体征来表现,告诉我现在不舒服需要服药了。这种用药的依从性在慢病上是极其重要的,也可能是很常见的,并且我们谈的依从性更多的是,服务于心脑血管或者是其他一些慢病的管理。[ 2017-01-12 11:25 ]


[Freda]

您说的非常正确,想想看心血管疾病的风险因素很多是隐形的,比如高血压、高血脂,它们都是无声的杀手。通常情况下,你不知道一个人有没有高血脂 ,除非遭遇了首次严重发作,比如心脏病或是卒中。所以很重要的是定期筛查这些风险因素,另一方面,医生开了药方后要有很好的依从性,才能预防心脏病和卒中。[ 2017-01-12 11:26 ]


[主持人]

马教授,我们平常在跟病人聊天时,不太会用到“依从性”这样的词汇。但是我们会有句话,“回家按时吃药”、“按照我这上面写的好好吃药”,这样的话是中国医生处理用药的沟通的方式。您对“依从性”是怎么看的?可以给我们讲的更多一些吗,比如说从中国整个医药的发展?[ 2017-01-12 11:28 ]


[马长生]

依从性就像刚才Freda医生说,我们要按照医生说的办,但实际上我们会跟患者说,按时吃药,一定要好好吃药,这是我们经常说的。但是从医学角度来说,依从性要解决的最主要的问题是,你要想让疾病得到长期地、可靠地控制,不仅要按照医生说的话,还要按照很多不是医生说的话,按照最基本的健康知识和治病的原则治病。就像是,我们知道高血压一定要吃药,这是所有人都应该明白的道理,发现高血压就一定要吃药,并且要终生服药。作为一个病人,你在长期生活中,比如说几年甚至于几十年,你就要认真地照着医生说的办,照着他开的处方吃药。另外为了治病,所有的生活方式、饮食运动等等,都要照着医生的建议办,除此之外,还要按照治病严格的规定和计划去做,这就是真正的依从性。[ 2017-01-12 11:30 ]


[Freda]

以卒中作为例子,我认为它很重要。我们来看一些数据,我非常同意马教授的意见,人们一定要正确地理解,首先为什么他们需要吃药,同时要有很好的依从性。试想一个人从来没有得过卒中,但是有高血压或高血脂,或是其他可能诱发卒中的风险因素。很多情况下他的依从性比较差,他的血压值高、胆固醇值高,会发生一系列心血管事件,最终可能引发卒中。实际上,如果他们遵循医嘱,改变生活方式,卒中是可以避免的。每年在中国有250万起新发的卒中案例,其中170万人会因此死亡,致残率也很高,卒中后75%幸存的人,留下瘫痪或其他严重后遗症,这一切实际上都可以避免。[ 2017-01-12 11:31 ]


[Freda]

控制高血压、高血脂,好好听从医生的建议,如果患者发生卒中,幸存下来,你本人、家属、整个医疗体系,都会想办法缓解瘫痪,减轻后遗症。很多时候患者出院回家,大夫给他们开了降压药,帮他们控制血压,预防再出血,或者是降低血脂水平,如果患者依从性差,会造成非常严重的后果。所以依从性差,不好好地吃保护心脏的药物,会增加疾病风险,导致再住院率上升10%-40%,死亡率升高到50%-80%。不听从医嘱,或不采取治疗的手段将导致并发症乃至更多疾病发生,发生率上升12%-25%。在卒中发生后,避免严重的后遗症,避免二次住院甚至死亡,一定要严格遵守医嘱,这是一个非常严肃、很重要的事情。[ 2017-01-12 11:33 ]


[主持人]

马教授,刚才Freda博士举了一些数字的例子,让我们看到了用药的依从性是多么的重要。从我们国家研究的领域,包括所做的调查以及临床的情况来看,我国的情况是怎样的?我们现在有一些什么样的数字,可以跟各位网友来沟通一下?[ 2017-01-12 11:34 ]


[马长生]

对于我们国家来说,整个心血管疾病的患病率和发病率还在增长,人口基数也大,再加上随着慢性病、传染性疾病和其他疾病的改善,人口寿命也延长了。对于我们意味着,随着整个寿命的延长,我们的患病率总数在积累,因为人们更长寿了,心血管病的发病率、每年新得的病发生率一样,但是我们巨大的总数在增加,整体上还没到“拐点”。从全国来看,心血管病还在增长,一个是发生率在增长,一个是患病率增长得更大,这是我们的现状。好的现象是,在我国的大城市,像北上广,加强了心血管病的预防控制,心血管病继续增加的情况会停下来,接下来我们希望发生率减少,“掉头向下”。我认为,大城市的“拐点”已经到来了,或者很快就要到来。我们的问题主要是,农村、小城市、经济不太发达的地区,“拐点”可能还要很长时间以后才能到来。[ 2017-01-12 11:37 ]


[Freda]

在美国,我们做了很多的努力来提高依从性。在这里我想谈论一些我们建立的重点项目,有些活动是针对医生的,告诉医生做些什么,能提高患者的依从性,另外就是患者能够做什么,和医生合作提高依从性,尤其是在心脑血管疾病的领域。疾控中心也发布了推荐,为让医生和患者能够采纳,简化了推荐内容,用了缩写“SIMPLE”。“S” 指的是简化,根据指南的建议,医师可以简化治疗方案,这样患者的依从性能够极大地提高。举个例子,如果患者每天服药一次,固定在晚上刷牙时让患者服药,这样在晚上刷牙之后,把药放在牙刷旁边,患者就不会忘记吃药,这就是简化。[ 2017-01-12 11:40 ]


[Freda]

第二是“I”,传播知识。传播知识非常重要,大多数情况下医师会忘记,或者不能给病人完整的指导,所以指南推荐,医生通过口头和书面形式提供完整的信息,如果有机会,要把这些信息分享给护理者或者患者的家人。下一个原则是“M”,就是规范行为,马教授也谈到这一点。患者对于医药和自己的健康状况可能有坚持的看法,他们可能会想,我有了症状才去服药,没有症状就不吃药。医生需要告诉患者,那样的想法不正确,按照医嘱服药很重要,否则可能会导致哪些后果。同时让他们有机会给自己一些小奖励,当他们按时服药的时候。[ 2017-01-12 11:41 ]


[Freda]

“P”代表交流和信任,医生不只要告诉患者遵从医嘱,还要和病人沟通、分享信息,这很重要。接下来是“L”,放弃偏见。我们知道医生并不完美,有时会有自己的一些见解。关于服药,患者可能有这样那样的想法,对于医生来说,重要是倾听,不要预设任何有关患者的观点,或是猜测患者对于服药有哪些想法。最后一点是“E”,代表评估监测。这很重要,是因为我们不光要给患者药物,期待他们一定会遵从医嘱,尤其是我们知道他们可能不遵医嘱,所以当患者来看医生的时候,要提问题,最近服药的情况怎么样,按照医嘱用药了吗。同时,监测再开药的情况,就能知道他们是否真的遵照医嘱用药了。我们可以期待,如果遵守这些原则,医生就能够更有效地帮助患者提高依从性。[ 2017-01-12 11:44 ]


[主持人]

Freda博士给我们举一个非常浅显又易懂的方法,让我们了解了美国是怎么做的。马教授,在我国有没有一些简单易行的方法,能够让患者提高自己用药的依从性?我们了解到,很多患者不是主动地不去吃,有可能是今天忘了,明天又忘了。[ 2017-01-12 11:45 ]


[马长生]

在中国,主要的问题就是知识,对患者的教育不够,他认为高血压没问题,尤其是农村,不是严重的头晕,血压180、200他觉得不是病。对于那些没有得心梗、冠心病、心肌梗死、脑卒中的人群,让他吃药降胆固醇就更难了。有的老百姓认为吃药有毒,吃药将来我的肝脏不好,还是一个教育的问题。[ 2017-01-12 11:53 ]


[主持人]

所以是Freda博士刚才说的“I”。[ 2017-01-12 11:54 ]


[马长生]

就是知识,你要教育患者,在国内和国外都一样,就是要把它简化。但是我们的问题是,越是病轻的越不吃药。我们最重要需要的两个,一个是像电视台的科学普及,还有更多需要将来进行教育,把你对于疾病的了解和医疗保险报销的比例挂钩,甚至是在单位里,你的健康知识和奖金、晋升来挂钩,这样可能就会更好了。这是下一步,现阶段还是要通过更多的渠道来教育患者,吃药是必须的,利远远大于弊。[ 2017-01-12 11:56 ]


[主持人]

关于刚才马教授说的,从您的角度来讲,您有没有好的建议让大家意识到,我的病不是特别重,但是我也应该按照医嘱好好吃药?[ 2017-01-12 11:56 ]


[Freda]

我觉得这非常重要,我之前一直在说医生可以做哪些事情帮助患者更好地了解,但是患者自己可以通过这些事增进了解,更好地管理自身健康。了解依从性为何很重要,以胆固醇为例,如果你去检测胆固醇,发现胆固醇偏高,你得想办法控制它。患者可以做些什么?他们可以问很多的问题,比如说,这个检查报告对我意味着什么?我还有哪些风险因素?我是不是超重了?需要减重吗,要减掉多少体重?我应该把胆固醇降到什么水平,我的目标是什么?我该多做体育运动吗?如果是的话,应该做哪些运动,哪些对我最有利,哪些运动不该做?我的饮食应该注意什么,比如说这是我平时的饮食习惯,需要改变吗?怎么改?我还有其他的风险因素吗?比如吸烟,如果我吸烟应该如何改变。[ 2017-01-12 11:58 ]


[Freda]

患者有机会可以在医生面前问一系列的问题,真正了解自身的健康状况,就会有能力做出必要的改变。我们经常发现,患者更多地进行自我教育时,他们的依从性会更好,因为他们有足够充分的了解。回到刚才讲的胆固醇,控制胆固醇水平,他们了解到更多信息能够更好地控制,他们已经在医生面前问了那么多的问题,会更有动力,依从性的动力会更高。[ 2017-01-12 11:59 ]


[主持人]

刚才我们很大的一部分时间都在谈可能我们需要有自己的一个知识,有自己的一个意识,到最后其实还是想请两位再强调几点,两位心中认为用药依从性最重要的点,能够让大家真正有这样的意识。[ 2017-01-12 11:59 ]


[Freda]

这几个时间点对患者而言是最关键的,去学习、理解依从性,患者刚被诊断得了某种疾病的时候是重要的时机,能让患者真正了解自己的疾病,完全参与,告诉患者能够做什么,医生会帮助你,尽最大努力控制疾病,减少危险因素。第二个时间点是当患者发生了急性事件的时候,马教授和我都曾经提到,住院患者或者病情非常严重的患者依从性是非常好的。患者回家后能够自主决定,就很难坚持遵循医嘱或者想不起来,在回归忙碌的日常生活后,或者嫌麻烦不愿意再来医院开药,重病患者在出院后可能更关注这些,依从性会变差,所以要及时抓住提醒的机会,让患者和家属了解依从性十分重要。[ 2017-01-12 12:01 ]


[Freda]

我还想强调,这是系统工程,不同的人都应该发挥作用。刚才我没有提到医药公司的作用,医药企业的一个职责是研究如何让服药变得更方便,如果能研发出每天吃一次、药效长久的药物,患者就不用吃那么多的药。或者我们可以创新药品包装,起到提醒的作用,告诉患者是否已经吃过药,减少误服或忘服。最近的例子是厂家把28片药装在一起,这样一来,患者不用频繁跑到医院开药。所以,每个人都有不同的职责,让服药更方便,从而提高患者的依从性。[ 2017-01-12 12:02 ]


[马长生]

最重要的一点就是需要我们这个系统、每一个环节都帮助患者,更容易地提高他们的依从性。各个环节我们都要强调,你必须吃药,一定要吃,它将来会给你带来非常大的好处。我觉得现在最重要的就是体系,就是全环节,包括我们说教育传媒一样,要告诉患者必须要吃药,一定要吃。可能不仅仅是医生,要动员所有的环节来这么做,才能最大限度地发挥作用。[ 2017-01-12 12:03 ]


[主持人]

今天非常感谢两位分别来自中西方的顶尖的专家,来为我们讲解用药依从性的相关话题。我们举了非常多的数据、例子,对比了中美相关的情况。总结下来,今天的访谈其实就是要告诉大家,好好吃药,如果你能够遵从医嘱、把药用好,未来的疾病风险会降低很多,这都是有数据支持的。希望每一位观众,如果大家有这样的风险,或者说有这样的疾病,一定要遵从医嘱,好好服药,把用药的依从性做好,这对健康是极其有利的。非常感谢两位嘉宾,马教授、Freda博士。今天的节目就是这样,再见。[ 2017-01-12 12:06 ]



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