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[主持人]各位网友上午好，这里是新华网两会访谈，温总理在《政府工作报告》中提出农业、农村和农民问题是关系全面建设小康社会和现代化事业全局的问题，今年的三农工业要以加快发展现代农业为重点，扎实推进社会主义新农村研究。如何发展现代农业，不同的地区应该有不同的适宜模式。今天我们请到了全国人大代表齐齐哈尔市原副市长王树清和大家聊一聊他20多年的生态农业之路。王树清代表，欢迎您。　[ 2007-03-11 09:56:16 ]
[王树清]谢谢。　[ 2007-03-11 09:56:28 ]
[主持人]本次两会您最关注的是什么呢？听了温总理的《政府工作报告》以后您最大的感触是什么呢？　[ 2007-03-11 09:57:16 ]
[王树清]我这次到两会来主要是带了这两方面的问题，在会上提出我的建议。第一个方面就是关于全面落实科学发展观，如何体现在我们各级政府的各项具体实际工作中；第二个就是关于关注民生问题。　[ 2007-03-11 09:58:17 ]
[王树清]民生问题大家都很关注，政府也很重视，但是目前这一阶段，我认为关于民生问题有以下三大顽疾：第一就是看病难、卖药贵，这已经成为久治不愈顽疾；第二就是食品安全问题；第三就是关于环境污染问题，这个问题在我们国家的局部范围内，或者说有关部门，是有令不行，有禁不止，说的多，落实的少。　[ 2007-03-11 09:59:17 ]
[王树清]这次听了温总理的报告之后，我感受最深的还是关于现代农业建设问题。说到现代农业建设我这次在会上带来的建议就是《关于加强我们国家三北防护林建设的问题》，因为这个问题是建设现代农业的根本，现代农业离开了生态、离开了环境无从谈起。　[ 2007-03-11 10:00:11 ]
[王树清]现代农业首先是要以我们现代的理念去规划、研究现代农业；还要用现代的物质基础去装备现代农业；更要用现代的科学技术去支撑现代农业。用现代理念规划、研究现代农业中很重要的一点就是在黑龙江、东北地区就是要加强三北防护林体系的建设。这个问题十分重要。因为党和国家对三北防护林体系这些年来一直都很重视，在我们三北地区乃至在全国取得了非常重大的经济效益、社会效益和生态效益。邓小平同志曾经为我们的三北防护林体系建设题辞“绿色长城”，我们国家的三北防护林建设也获得过世界吉尼斯证书。　[ 2007-03-11 10:01:43 ]
[王树清]正因为这样，我们的现代农业离不开生态建设，说到生态建设，我们国家的三北防护林建设，在当时、在现代、在未来都是我们国家最大的生态工程。但现在我们在看到成绩的同时，更要看到目前存在的问题：　[ 2007-03-11 10:09:17 ]
[王树清]第一，三北防护林体系建设的位置在逐年下移。具体说来，三北防护林体系是国家重大的生态工程，是一个母系统。近些年我们国家在规划京津防沙治沙工程的时候，把京津防沙治沙工程上升为主体工程，而我们国家宏大的三北防护林体系建设工程成为子系统，我认为这样是不科学的。我认为三北防护林体系是母系统，无论是京津防沙治沙还是什么其他的工程都不应该成为母系统。　[ 2007-03-11 10:09:32 ]
[王树清]第二，就是我们不断地呼吁希望国家把三北防护林继续发展下去，让国家继续加大投入。　[ 2007-03-11 10:10:30 ]
[王树清]第三，就是在三北防护林建设过程中很多内容都需要充实和完善。　[ 2007-03-11 10:11:10 ]
[王树清]第四个问题就是领导力量需要加强。我也在人代会上强调国家要加强对三北防护林体系建设的领导。三北防护林建设之初是宋平同志任三北防护林体系建设小组组长，之所以现在位置下移、资金补不足，是和没有领导小组有关的。我们现在强调加强三北防护林体系建设必须成立三北防护林体系建设的领导小组，这样才能协调各方，使我们既能落实资金，也能抓好管理。　[ 2007-03-11 10:12:12 ]
[主持人]您在拜泉县工作了很多年。您在工作过程中带领人民群众一起植树、修水库，以及治理水土流失，搞生态建设，您能不能为我们介绍一下当年离开拜泉县到齐齐哈尔市工作的时候，拜泉县是一番什么样的景象呢？　[ 2007-03-11 10:13:25 ]
[王树清]这个问题很重要，也很有意思。这个问题完全符合我们当前如何落实好科学发展观，如何实现可持续发展的问题。可以肯定地说，拜泉的生态农业建设也同样是在党和国家的领导下、在各级政府的重视下，尤其是在我们国家的生态学界里学者和专家的全身心关注下我们历经了30年的建设，取得了比较好的、显著的成果。　[ 2007-03-11 10:14:09 ]
[王树清]比如拜泉县实现了三个效益的统一，拜泉县通过搞生态农业建设山青了、水绿了、人富了；原来是山上光了、水来了、人穷了。现在收到了非常好的效果。比如生态效益，就是泥沙流失量，通过30多年的治理泥沙流失量减少78%，减缓净流88%，空气湿度提高14%，拜泉县的土壤有机质提高了0.51%（指早期生态建设区）。这些区治理和建设得比较早，有些县已经连续十五年没有风剥地。在东北地区春天把地种上，没有防林治沙的时候出现今天种的种子明天被风刮出来的现象，通过搞这些措施十五年没有再出现过这种现象。所以拜泉县粮食总产突破20亿大关是造林前的五倍。农民收入也相对提高了，原来不足1300元，现在已经达到3000元。　[ 2007-03-11 10:16:21 ]
[王树清]大家关注现在拜泉县怎么样。现在我们的县委书记姚猛同志仍然率领全县人民高举生态旗帜，这就是落实科学发展观的体现，他就是在全身心建设资源节约型和环境友好型的社会，他们步步在提高，按照科学发展观的要求已经提高到了新的水平。尤其县委书记姚猛这一任县委率领县委县政府在科学发展观的引领下，使拜泉生态农业正在走向生态经济和良性经济发展的轨道。　[ 2007-03-11 10:17:40 ]
[主持人]我们也了解到拜泉改善了生态环境，我们相信除了环境改善之外肯定还带来了其他的收益，比如说我这里就看到拜泉先后被评为国际绿色产业示范区，还有中国黄肉牛之乡以及中国芸豆之乡，中国北方苗木之乡等等，那这些荣誉之后给拜泉带来了什么改变呢？　[ 2007-03-11 10:18:08 ]
[王树清]这些给拜泉带来的改变是多方面的。在市场经济条件下，拜泉利用得到“四乡一区”的荣誉的机会打出了品牌——拜泉的生态品牌。我们是国际绿色产业示范区，这个绿色产业示范区的确立就说明我们那里的水质、土壤从农作物的生长过程到农作物的收获乃至到加工过程都是符合绿色食品标准要求的，所以我们要打出我们的特色牌，就是生态牌。　[ 2007-03-11 10:19:31 ]
[王树清]像拜泉的苗木辐射到内蒙、辽宁、吉林；黄肉牛通过大连飘扬过海走向国际社会。所有这些都为拜泉县未来的产业化、循环经济打下了很好的基础。　[ 2007-03-11 10:20:19 ]
[主持人]您跟大家介绍介绍拜泉的特色产品，比如芸豆还有黄肉牛都是如何畅销的呢？　[ 2007-03-11 10:20:45 ]
[王树清]我们拜泉县有贸易公司，由它按照市场的需求去组织收购，再通过大连的开发商帮我们销往国外或者国内。黄肉牛我们是按照齐齐哈尔的主副换位的要求，过去以粮为纲的时候粮食是主业，畜牧业为家庭副业。现在通过调整经济结构、转变增长方式，市场需要什么我们就种什么，需要什么我们就养什么，需要什么我们就加工什么。根据这样一个市场经济的要求，我们大力发展了畜牧业。并且，我们的黄肉牛也是“绿色”的。　[ 2007-03-11 10:22:35 ]
[王树清]说它是“绿色”的就是因为我们通过搞生态农业建设，以玉米做饲料，化肥不超标，农药没有残留，所以我们的黄肉牛用的这种饲料是安全可靠的，因而我们在市场上畅销，价格也很好，都给老百姓带来了实实在在的效益。　[ 2007-03-11 10:23:05 ]
[主持人]那咱们发展得这么热热闹闹、红红火火的，农民都得到了哪些实惠呢？他们的收入您刚才也介绍说是增加了，那其他方面有哪些实惠呢？　[ 2007-03-11 10:23:26 ]
[王树清]首先是总体收入增加了，农民人均年收入由原来的1300元提高到现在的3000多元。由于我们搞集约经营，就不再把所有劳动力捆绑在这块土地上，我们的剩余劳动力都到外地打工，搞劳务经济；同时也都不再以农业、种植业为主，发展多种经营，大搞畜牧业，这样都为农牧业的良性循环创造了条件。　[ 2007-03-11 10:25:00 ]
[主持人]能不能为大家举个例子呢？　[ 2007-03-11 10:25:16 ]
[王树清]这种例子太多了，比如我们的生态农业大户张占学在2000年就被评为生态农业模范。他承包了2750亩地的荒山、荒坡，他在坝内种稻、坝外养鱼。我们是从张占学生态户，发展到生态村，走到生态乡、生态县，使我们的产品走向全国，由原来的闭路循环走向开放循环。　[ 2007-03-11 10:26:25 ]
[主持人]您在这里如数家珍地说着拜泉县的发展，您在1979年的时候生态农业这个词已经写在您的笔记本上了，1986年就已经在拜泉县的县文件上有所体现了，我很想知道在那个年代生态农业应该是一个新词，那时您是如何考虑的呢？有什么样的思路呢？　[ 2007-03-11 10:27:04 ]
[王树清]我1979年在沈阳农大的时候，学到了许多生态学知识。那时候我们就讲现代农业，现代农业的提法不是现在才提出的。那时候在沈阳农大的教授就有专门的现代化农业的讲义，为我们进行了讲解。我在沈阳农大的毕业论文就是《生态农业是实现现代农业的最佳模式》。当时老百姓和基层干部正像刚才您说的一样把生态农业当成新词，感觉很陌生，实际上生态农业并不神秘，就在我们身边。　[ 2007-03-11 10:28:48 ]
[王树清]拜泉县没搞生态农业之前那里的风蚀和水蚀很严重，水土流失很严重。全县完好耕地被侵蚀沟冲得支离破碎，全县27000条侵蚀沟，蚕食耕地8万亩。另外每年流失掉的表土相当于一个村的面积。我们跑水一年一亿立方米，跑土四千万吨。原来我们黑黝黝的黑土地由于这样的水土流失，黑土层已经下降到二、三十厘米，当时的产量每况愈下，农民纯收入亩产不足百斤，人均收入六十年代末、七十年代初的时候不足百元。　[ 2007-03-11 10:30:12 ]
[王树清]由于我们是大陆季风性气侯，我们拜泉县这块搞种植业也是受制于自然，农民甚至要种二、三遍地。拜泉县如果种两遍地的话，每年要在原来的基础上增加劳动、投资和农业生产的成本3700万。　[ 2007-03-11 10:30:58 ]
[王树清]当然，这里要说明的是，生态农业不仅仅是环境建设，通过其他的科技创新、实用技术的推广，使生态农业无论在经济效益还是在社会效益上都得到了很好的提高。　[ 2007-03-11 10:31:21 ]
[王树清]生态农业除了环境改造之外还要延长产业链，要选择适应环境的作物品种，还要改变环境去适应作物的种类。比如说拜泉的无霜期122天，我们可以把吉林的种植品种引进拜泉县，通过搞了太阳北移，利用科学手段来“越区引种”，技巧性地把温水米的产量提高了。所以说，生态农业和科技是密不可分的。　[ 2007-03-11 10:33:52 ]
[主持人]您在拜泉工作了这么多年，亲眼看着拜泉从一个比较贫穷、落实而且生态环境很恶劣的地区发展到现在。那么，您是如何理解社会主义新农村的呢？您的眼里新农村又应该是什么样的呢？您觉得拜泉县和新农村还有多大差距呢？还有哪些值得提高的地方呢？　[ 2007-03-11 10:34:25 ]
[王树清]这个问题不但重要又十分现实。胡锦涛总书记把社会主义新农村概括成五句话二十个字；去年一年农村工作是政府工作的重点；在温家宝的《政府工作报告》中它还是重中之重。我理解总书记的五句话、二十个字，我用三句话来概括：一是生产发展，二是生活富裕，三是生态良好。　[ 2007-03-11 10:35:22 ]
[主持人]您还是提出了生态？　[ 2007-03-11 10:35:35 ]
[王树清]对。我之所以提出生态、关注生态，始终用生态农业这样一条红线，用生态农业的理念、生态农业的技术、生态农业技术组装的方法来统领新农村建设，是因为它是基础，是因为它不仅关乎现代，更关乎未来。所以新农村建设是一个长期的历史任务，不可有半点浮躁情绪。　[ 2007-03-11 10:36:39 ]
[王树清]这里所说的浮躁情绪是说，不能一说新农村就今天马上把房子拆了，明天建起新村，这是浮躁情绪，是不科学、不对的。首先应该是发展生产。怎么发展生产？就是要改变农业的生产条件，提高技术装备水平，这样才能发展生产力。　[ 2007-03-11 10:37:35 ]
[主持人]那现在拜泉县和您心目中的新农村的样子还差在哪儿呢？还有什么发展余地？　[ 2007-03-11 10:37:51 ]
[王树清]我心目中的新农村是按照生产发展、生活富裕、生态良好这样的三句话来要求。应该说社会主义新农村建设以来的最近一、两年的时间，我们的步伐很快，取得了很大的成就。比如说以姚猛书记带领下，他去年搞了11条小流域的生态治理又收到了很好的效益。我们在社会主义新农村建设中不是就生产抓生产，我们是结合改变生产关系，抓改革创新，抓农村的税费改革和综合改革，使农业生产都有了较大幅度的发展。　[ 2007-03-11 10:39:45 ]
[王树清]但是这离党和国家要求的、离我心目中的新农村还是有很远的差距。主要差在这么几方面，一个还是物质基础不够雄厚，我们缺少资金，缺少物质基础这方面的装备；第二，是在生态建设上，生态建设好说不好做，因为他和目前干部的考核标准中还是有矛盾的。这次我们落实温家宝总理的《政府工作报告》，考核干部的标准要有一个指标群，不仅要看他的显绩，更要看他的隐绩。所说的显绩并不是把旧房子扒了盖起了大砖房，你盖砖房钱哪里来的？是农民手里的吗？还是上面给的呢？我们垒个花盆可以，但是要想千家万户建设新农村，达到生产发展、生活富裕这要有一个过程，不可急，当然也不可慢，必须要从实际出发才能真正做到。　[ 2007-03-11 10:42:28 ]
[王树清]话又说回来，新农村建设是摆在各级党委、政府面前的一个十分重要、十分紧迫的历史性任务。他要在总体规划下从当地的实际情况出发（不可以一个模式一刀切），尽力而为地做好这方面的工作，绝不可以有任何浮躁情绪，有任何不正确的政绩观。说得确切一点就是在新农村建设上我们要树立正确的政绩观，这样才能把新农村建设推向一个新的阶段，才能使它不偏离科学发展观的轨道。　[ 2007-03-11 10:43:25 ]
[主持人]您刚才提到生态农业发展的一个阻力就是没有放进领导的考核范围之内，那还有没有其他的现在发展的问题呢？　[ 2007-03-11 10:43:50 ]
[王树清]对，另外还有两个问题。一个是各级领导干部和基层群众的认识问题。这个认识问题主要是只顾眼前、不顾长远，这些是杀鸡取卵，新农村建设应该给他一只鸡，不应该给他一个鸡蛋，鸡蛋吃了没有了，给他鸡他还要下蛋，这样才能可持续。　[ 2007-03-11 10:44:27 ]
[王树清]第二个问题就是技术问题。无论是新农村建设还是生态农业建设，都要靠科技创新，都要用技术来支撑，用现代化的思想做引领，这样才能够提高劳动生产率，提高资源利用率，使我们农民朋友的粮食产量逐年提高，农民收入逐年增加。　[ 2007-03-11 10:45:01 ]
[主持人]您在齐齐哈尔市工作期间有没有到农村去看看呢？您了解到的齐齐哈尔市农村的农民生活得怎么样？　[ 2007-03-11 10:45:30 ]
[王树清]这不是有没有，我在齐齐哈尔市是分管农业，我每天必须和农民打交道，这是我的责任和义务，了解农民的生产和生活情况。刚才您提到的社会主义新农村，比如典型怎么树立、经验怎么推广、模式怎么规划，这些问题我们都要进行调查。所以我有很多的时间和农民接触，他们的情况、冷暖、呼声、需要我们都是很清楚的。　[ 2007-03-11 10:46:24 ]
[王树清]新农村建设也好、三农问题也好，我是管农业的，就农业这个问题齐齐哈尔是欠发达的。这里最重要的还是要抓住发展生产这样一件头等大事，以后只有发展才能够解决我们当前存在的问题，当前存在的问题又必须去通过抓发展、创造财富、创造税收才能够解决。　[ 2007-03-11 10:47:16 ]
[王树清]我之前也说过，我们这样一个欠发达地区农民人均收入没有全国人均收入高。但是齐齐哈尔这些年，按照市政府主副换位的要求，或者说是四个换位的要求，我们连续三年农业大丰收，粮食总产突破130亿斤，农民人均年收入全市已经突破3000元。这些年我们一直还是通过“一边抓经济、一边抓生态”，我们在解决生产与经济这对矛盾中前进。　[ 2007-03-11 10:48:42 ]
[主持人]好，网友认为东北地区应该是黑土地，很肥沃，发展农业有着得天独厚的优势，您刚才也介绍齐齐哈尔市是农业上欠发达地区，那您能不能介绍一下东北地区发展农业的问题在哪里呢？要解决三农问题的关键点在哪里呢？　[ 2007-03-11 10:49:03 ]
[王树清]这个问题很重要，欠发达地区的问题出在什么地方了？什么原因造成了欠发达的情况？我们齐齐哈尔市提出了体制性、机制性、生态性的矛盾，在这里我先不论体制性、机制性矛盾，关键是生态性矛盾。我们齐齐哈尔九个县、七个区生态环境都很恶劣。十年九春旱，尤其是前几年，有的时候四成年（实际收成只有正常水平的40％），有的时候五成年（实际收成只有正常水平的50％）。那个地区的老百姓是比较贫困的，原因就是水土流失严重，干旱严重，这也都和那里的生态条件恶劣有关，还和我们的掠夺性经营有关。我们以前有历史欠帐，我们现在在还这些欠帐，我们省委省政府也都给过我们这些方面的支持，对我们东北严重干旱地区给予了非常多的关注和支持。　[ 2007-03-11 10:51:37 ]
[主持人]很多人都知道您是专家型的领导，您十分注意在生态方面的学习和研究，那您是什么时候开始从事生态方面的研究的呢？有哪些研究的成果？　[ 2007-03-11 10:52:01 ]
[王树清]可以这样说，基层群众、周围的群众，或者我的下属以及我的上级，对我说我是专家型的领导，这是对我的热情鼓励和鞭策、鼓舞。我是做了一些事，是在农业这方面进行了一些方面的理论研究，但是和专家的要求还是远远不够的，但是我还是做了一些这方面的工作。　[ 2007-03-11 10:52:43 ]
[王树清]其中最重要的就是我们这三十年来没有偏离可持续发展的中长期发展战略。正因为这样我们三十来年了都和现代的科学发展观相吻合，和现在的资源节约型、环境友好型社会相结合。　[ 2007-03-11 10:53:16 ]
[王树清]比如说生态农业建设，拜泉县是全国首批51个生态农业县。我们国家提出搞生态农业建设的时候，我已经搞了十多年了，我在十多年的基础上和全国的51个生态农业县在这个起跑线上我当时是领跑了，总评的时候我们总分第一。所以我们是在理论与实践的结合上选了这么一个结合点，那就是我们在搞生态农业建设的时候是坚持了有生命的生物群落与无生命的环境进行能量、物质循环，我们没有违背自然规律，因为一违背自然规律就要受到惩罚，这一点我们在过去农业生产或者其他方面走过的弯路已经得到了印证。　[ 2007-03-11 10:54:31 ]
[王树清]另外，我们没有停留在生态农业这个基础建设方面，我们是在生态农业的基础上搞产业化。比如说拜泉县有糖厂，有亚麻厂，还有黄肉牛加工生产线等。我们齐齐哈尔有11条产业链，我们拜泉县的生产规划和齐齐哈尔的11条产业链都是按照生态的发展思想发展到目前的循环经济比较先进的阶段。　[ 2007-03-11 10:55:57 ]
[主持人]我也看到您从事循环经济的研究，而且还发表了很多论文，您能不能跟大家介绍一下您在工作中如何用循环经济指导农业和农村经济的发展的呢？　[ 2007-03-11 10:56:17 ]
[王树清]由于我们搞生态农业较早，我们领会和学习生态学的思想基础比较坚实。因为循环经济的实质是生态经济，我们先不说为什么要发展生态经济。就拿当前说，生态和资源以及环境和目前的经济发展形成了一对尖锐的矛盾，比如当前，污染者的利益由被污染者来买单，污染者的利润靠透支我们共同的未来而获得。　[ 2007-03-11 10:56:50 ]
[王树清]如果要想解决这样一个矛盾，解决这样一个问题就必须选择一种模式，我们选择的就是要发展循环经济，因为循环经济的本质是生态经济，循环经济不仅是一种经济发展模式，更是一种转变经济发展的方式，还是我们中华民族安身立命的一种生活方式。我们抓住循环经济这样一个模式我认为是既有益于当代，也有益于子孙后代，不仅符合科学发展观，也会荫及子孙，造福遥远。　[ 2007-03-11 10:57:32 ]
[王树清]说起循环经济，我们齐齐哈尔这些年一直在政府的报告上、在考核干部工作的政绩时把它纳入了各级党委和政府的工作日程。这次和我一同参加全国人代会的齐齐哈尔市富拉尔基区的农委同志领着企业家和我一起在会外参加会议，我们在会议休息的时候还要到国家农业部去争取关于循环经济的项目。 　[ 2007-03-11 10:58:49 ]
[王树清]大体上有这么几个，一个是关于稻壳加工，我们这个项目是温水水稻，这也是循环经济的产物。它原来是从厂房的热水出来没有流入嫩江，现在直接储存起来发展水稻，去年三万亩，今年十万亩，我们准备发展到三十万亩，发展水稻不是目的，关键是发展品质，我们现在就要由原来的又快又好实现现在的又好又快，要实现又好又快我们的核心就是要在水稻加工的过程中，前面出的是稻米，后面吐出来的是稻壳。这个稻壳在农村大家都知道，没有治理的时候它是废物，污染环境，会占很多耕地，烧了以后浓烟滚滚，在公路上、马路上影响视线，造成车祸，有的车毁人亡，这种事情也屡见不鲜。　[ 2007-03-11 11:00:28 ]
[王树清]现在我们在循环经济理念的指导下，按照循环经济的技术要求，我们把稻壳首先搞集中供热，用它发电。齐齐哈尔刚才我说的富拉尔基区正在上这个项目，现在按照循环经济减量化、可循环的3R（REDUCE/REUSE/RECYCLE）要求，我们正在想办法以一种技术上的程序把发电后的稻壳灰再继续加工，提炼出活性炭，并再从中提出多晶硅，再从多晶硅中提炼出单晶硅，这才有很高的实用价值。所以我们正在鼓励、扶持我们的农民从稻壳里面淘金，变废为宝，由原来的污染变为现在的经济发展正效益。　[ 2007-03-11 11:03:36 ]
[主持人]您能不能再举一个例子，就是齐齐哈尔市是如何在铺持续发展经济和生态之间实现双赢的呢？　[ 2007-03-11 11:03:52 ]
[王树清]这个双赢里面的最佳模式、最好的办法就是农业是发展生态农业，工业要搞生态工业，农业前面我说了一些比如说拜泉县有“十字登科法”的生态农业模式，甘南县有节水模式，还有泰来县有防风治沙模式，这些我都不多说了。　[ 2007-03-11 11:04:36 ]
[王树清]关键是生态工业，发展生态循环。一是小循环，就是企业自身的循环，叫无废物生产；二是企业和企业之间，上游工厂的上游产品废物到下游工厂找到分解者，作为原料再出一道产品，这是中循环；大循环就是企业与企业之间形成网络后要和社会形成更大的网络进行良性循环。这样我们才能够实现生态与经济的双赢。　[ 2007-03-11 11:05:34 ]
[王树清]例子还有很多，比如拜泉县搞的三北防护林体系建设的循环再生技术，这项技术已经获得省政府科技进步一等奖了。我所说的这些例子都是要力图获得生态与环境保护的双赢，既要发展生产又要保护环境，单纯地为了经济而经济是短命的，单纯地为了生态而生态也是不可持续的，这两者必须兼而有之。在这当中我们选择一个最佳的切入点，就是发展循环经济。　[ 2007-03-11 11:06:18 ]
[主持人]我了解到您在当地爱树如命是出了名的，说您去到我们农村的时候看到树要是被破坏的时候您会带着所有的领导干部一同为树默哀，您还是级别最高的护林员，在正月初二您去巡林的时候还破获了毁林事件，当地人都说您和树可能有着某种灵感，要不然怎么好像哪儿有破坏树的您都知道呢？您为什么和树有这么深厚的感情呢？　[ 2007-03-11 11:06:51 ]
[王树清]这个问题从头说起的话，就是我们搞生态经济建设也好，循环经济建设也好，我们都是在天、地、人之间在发展过程中进行天人合一。您刚才提到的我们为树默哀的问题，我们对树的感情的问题，这不是一个一般的认识问题，是一个我们国民素质的问题。作为一个领导干部你只有热爱你的岗位，热爱党给你的单位，热爱国家的一草一木，才能爱国也才能够竭心尽力地把自己的工作做好。不这样我们上对不起中央，下对不起老乡。　[ 2007-03-11 11:07:33 ]
[王树清]最近，胡锦涛总书记又提出来各级干部要有这么三个意识，其中我最关注的有一个节约意识，强调各级干部要艰苦奋斗，节约意识和我们建设资源节约型和环境友好型社会有联系，更和目前胡锦涛总书记在中纪委会议上要求领导干部的八个方面良好风气有关系。　[ 2007-03-11 11:09:01 ]
[王树清]前面所提到的为树默哀的问题，归属到这里面这是一个领导干部的责任心、事业心问题，也是一种思想道德、品质的规范和归属问题。比如说我曾经挂的那个牌子“树是我爹”，谁来看这个树就是谁的爹，另外，这个树本来就是大家的爹，他不仅是我的爹。因为我们不仅从大森林中走来，我们还要走回大森林，大森林孕育了我们，我们还要保护大森林，发展大森林，繁衍我们的人类。　[ 2007-03-11 11:10:07 ]
[王树清]所以，作为一个领导干部来说，我最关心的《政府工作报告》中就是科学发展观能不能落实到各项具体工作中的每一个环节。就说护林，三北防护林体系建设，就是科学发展观的体现，不要喊口号，如何能够把科学发展观落实到具体工作中的每一个环节。我认为保护一棵树，增加一片绿，这是我们一个领导干部在社会上应尽的职责，我们都是一片绿叶，我们的国家、我们的事业就会繁荣和昌盛，我不是三句话不离本行。刚才说了我这样一个级别较高的护林员，但是前面还要加俩字“义务”！　[ 2007-03-11 11:11:06 ]
[王树清]对这个问题我也要用循环经济的理念和思想来回答你。我们的产品、企业要搞循环经济，要可再生，吃干榨净都要为社会创造财富。一个领导干部退下来了，这既是我们党工作上的原则，也是自然规律，但是按照循环经济的理念来要求，我认为多大的官也不是终极产品，也没吃干榨净。目前我作为义务护林员，虽然级别较高，我认为也同样还会对社会做出贡献。如果说有一天我倒下了，我要倒在循环经济的讲台上，如果说有一天我作古了，我要把我的骨灰扬在农田防护林带中。它是凝固的音乐，它永远在歌唱，我要为实现我们的可持续发展、生态农业建设、发展循环经济这样一个永恒的主题而献身。　[ 2007-03-11 11:12:15 ]
[主持人]您现在已经退休了，没有想过很好地再享享清福？　[ 2007-03-11 11:12:46 ]
[王树清]我认为呵护好一棵树，看好一片林就是最大的幸福。　[ 2007-03-11 11:13:01 ]
[主持人]那您对我们的树林有这么深厚的感情，是不是我们齐齐哈尔的每一个山岭、土丘您都已经走遍了呀？　[ 2007-03-11 11:13:18 ]
[王树清]应该是这样的。我是分管农业的，我离开了这些自然环境，离开了这些基本条件我没有发言权。所以对那里的一山一水、一草一木，我不仅热爱，我要深刻地了解。我只有了解它、认识它才有发言权。我有了发言权我怎么说就怎么做，也要抓落实，所以对我们这里的一山一水、一草一木都要关心、呵护。　[ 2007-03-11 11:14:00 ]
[主持人]您和当地的农民朋友关系都很好，您和他们有什么样的感情呢？　[ 2007-03-11 11:14:16 ]
[王树清]我对当地农民有这么一个信条，我认为很重要，领导无论官多大，要想和群众打成一片，想成为广大人民群众公仆，那就是放下架子，这个信条，就是什么都值钱，就是架子不值钱。所以我到了老百姓身边特坦诚，所以老百姓有什么话和我说，有什么事找我办。　[ 2007-03-11 11:14:51 ]
[主持人]非常感谢您回答我们这么多问题，也谢谢网友的关注，由于时间的关系我们的访谈到这里就要结束了，谢谢您。　[ 2007-03-11 11:15:08 ]
[王树清]谢谢。　[ 2007-03-11 11:15:25 ]