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[主持人]各位网友，大家下午好。欢迎访问新华访谈。　[ 2007-03-14 13:53:28 ]
[主持人]在我身边就坐的是山西焦煤集团公司董事长杜复新，杜总您好，欢迎您作客新华网两会访谈。　[ 2007-03-14 14:00:40 ]
[主持人]你好，杜总。有一句话不知道您有没有听过：“谈到焦煤绕不开杜复新，说到杜复新也离不开焦煤。缺了谁，这段历史都没有办法写。”您听过这个说法吗？　[ 2007-03-14 14:01:58 ]
[杜复新]我觉得还不能这样说。因为山西焦煤集团这几年之所以发展比较好、比较快，是天时地利人和，是党中央领导的。当然，我作为一把手，责任在身。　[ 2007-03-14 14:03:24 ]
[主持人]煤炭经济粗放式发展的局面一直伴随山西省煤炭业，如何改变这种局面，使煤炭工业尽快步入全面协调和可持续发展呢？　[ 2007-03-14 14:03:38 ]
[杜复新]确实我们国家整个煤炭工业，山西也包括在内，多年来粗放的方式一直困扰着煤炭工业。应该说，在改革开放以后，特别是近几年来，这种局面应该说有了比较大的改变。大型煤矿现代化的程度、洁净化的程度在大大提高。但全国煤炭，包括山西省煤炭（装备技术）又面临最现代的有，最落后的也有，存在这样一种情况。国有大型煤矿需要进一步向现代化水平发展。我们按照山西省委、省政府的要求，在煤炭“集中化、洁净化、多元化”，从“三化”的方向发展。　[ 2007-03-14 14:07:53 ]
[杜复新]所谓“集中化”，就是要改变煤炭现在的“弱小散乱”。全国有2万多煤矿，去年生产23.8亿吨煤，平均一个煤矿是5～6万吨。这种情况下没有集中度，相对来说也没有大的竞争力，所以必须要提高煤矿的集中度。山西省为什么组建大的集团，也是根据国家和省的要求，提高煤炭集中度，克服弱小散乱的局面。所谓“洁净化”，煤炭在生产过程中一定要注意环境的保护，一定要注意资源的综合利用。煤炭是一种原料，煤炭并不仅仅是一种燃料。　[ 2007-03-14 14:11:15 ]
[杜复新]采出来并不就是烧锅炉、发电、炼焦燃烧掉。煤炭是一种宝贵的、不可再生的原料、一种资源。所以在煤炭生产过程中一定要注意节约资源，充分利用煤炭这一宝贵的原料、宝贵的资源。这需要延长煤矿的产业链，煤矿不仅仅是采煤，要加工煤，加工煤以后还可以再搞煤化工。剩下的劣质煤，中煤、煤泥、矸石可以搞发电，增加它的附加值。更重要的是保护环境，资源综合、高效地利用。所谓“多元化”，煤矿不仅仅是采煤，要多元发展。如果我们从这些方面努力，多年来粗放的、传统的煤炭管理应该会得到尽快的发展。　[ 2007-03-14 14:12:45 ]
[主持人]今年节能减排也是政府工作报告中提到的一个问题，山西作为煤炭资源大省，很多人都在关注山西，您对这个问题是怎么看的？　[ 2007-03-14 14:13:10 ]
[杜复新]“节能减排”是这次两会的热点问题，总理的报告中用了很大篇幅，在问题里讲到了，在今年的工作里也讲了。要把节约资源和保护环境，节约使用土地作为一个非常重要的问题。我们去年年初在人大会上定的全年的能耗指标下降4%，主要污染物的排放减少2%，这个指标没有实现。总理在报告里也分析了原因，提出了相应的八项对策。　[ 2007-03-14 14:14:34 ]
[杜复新]作为煤矿来说，应该按照总理报告中所要求的那样，我们不仅仅是一个生产型的企业，我们是能源型企业，同时也是节能的重点企业。我们不仅仅是资源企业，资源企业在生产资源的过程中，首先要考虑到资源的节约，这样，才能够走上永续发展、科学发展的道路。同时，我们必须要完成总理报告中提到的节能、保护环境等指标。作为煤矿来说，我们在节能和保护环境方面，煤矿大量的干事、煤泥、劣质煤一定要把它作为一种资源，而不是作为一种费用。　[ 2007-03-14 14:16:01 ]
[主持人]技术上有困难吗？　[ 2007-03-14 14:16:10 ]
[杜复新]技术上没有困难，但需要我们在政策上，比如电力结构、电力布局。以前大部分电力是在用电地区在中国东部，中国东西部的电源点相对比较少。如果我们在发电的电力布局方面，大量使用吞吐发电、劣质煤发电，我们在节能方面应该说有一个非常大的贡献。　[ 2007-03-14 14:16:34 ]
[杜复新]另外，在采煤过程中有瓦斯，大家知道瓦斯是非常有害、危险、也是非常可怕的一种东西。但瓦斯又是一种清洁能源，用瓦斯可以发电、居民可以使用，和煤层气、天然气是一样的。这就需要我们在采煤之前就进行“瓦斯排放”，通过瓦斯排放，把排放的瓦斯集中起来，利用起来，一方面保证矿的安全，另一方面变废为宝。　[ 2007-03-14 14:17:53 ]
[杜复新]另一方面矿井中有污水，水也是宝贵的资源。我们排水量都在一吨水或者到两吨水，排水量很大。需要把井下出来的污水，有害的物质进行处理，然后再发回去，用于采煤、洗煤、吞吐发电、绿化，只要处理得好，也可以用于居民用水。在采煤过程中把煤炭、矿井水、矿井瓦斯这些非常宝贵的资源充分综合地利用起来，应该说这是非常重要的。如果我们仅仅是采到一个煤炭，煤炭采出来以后就烧掉了，应该说这是一种很大的浪费。　[ 2007-03-14 14:19:50 ]
[主持人]有网友问，在煤化工技术面临重大突破、未来能耗指标严格限制，以及在资源环境压力进一步增大的背景下炭开发重心西移的速度将取决于煤化工技术重大突破，您怎么看这个问题呢？　[ 2007-03-14 14:20:22 ]
[杜复新]我理解了这位网友的意思。随着煤化工技术的发展，煤变油成为可能。从中部到西部煤炭的储存应该说量度是客观的，有可能通过煤变油来使煤炭的使用更加清洁，同时往中西部转移。但我不敢苟同这种观点。因此煤变油作为一种战略，从能源安全的战略高度确实应该引起全社会的重视，引起高层的重视。但煤变油也有着很多难题，它绝对不仅仅是技术难题。比如，煤炭和石油同样是一种不可再生的能源，我们以这种不可再生能源去转化成另外一种不可再生能源，本身就不是很合理的，是没有办法的办法。　[ 2007-03-14 14:22:15 ]
[杜复新]第二，社会上认为，煤炭是一种肮脏的能源，又冒烟、又污染，好象石油就是一种清洁的能源，这种认识应该说很片面。因为，煤炭安全可以做到洁净的燃烧，现在有洁净煤的技术，比如煤的地下气化的技术、煤的水煤浆的技术，包括煤变油的技术等等，包括我们在燃烧过程中的环保、脱硫、除尘技术。我们可以把煤作为一种洁净的燃料燃烧，并不能说煤是肮脏的。　[ 2007-03-14 14:22:57 ]
[主持人]前一段山西小煤矿事故多发，可能发面的影响会更多，您怎么看待煤矿的安全问题？　[ 2007-03-14 14:23:08 ]
[杜复新]安全问题确实是煤矿领域一个非常大的问题，小煤矿事故频发，媒体上也经常报道。小煤矿事故确实比较多，但是大煤矿也有事故。为什么小煤矿事故频发，大煤矿事故起码也是偶发。小煤矿一般都是小事故，死7、8个人，顶多20、30人，大煤矿是大事故。整个煤矿的事故应该引起社会的高度关注，党中央、国务院高度关注，煤矿企业压力也非常大。我们说“天不怕，地不怕，就怕半夜打电话”，睡不好、休息不好，一直处于比较紧张的状态。我来北京开会，在脑子里潜意识里经常考虑这个问题，经常打电话问问情况。　[ 2007-03-14 14:24:27 ]
[杜复新]煤矿安全问题，总体还是我们国家煤矿的生产力水平比较低，比如超能力生产问题、没有进行“先抽后采”，也有管理上的问题，也有职工素质相对比较低的问题。所以要抓好煤矿安全确实需要综合治理。从根本上来说，我认为还是要提高煤矿生产力的整体水平，当务之急要在煤矿的装备方面、管理方面和人才方面想办法。必须要改善整个煤矿的装备，装备水平越高，肯定发生事故的机率越小，装备水平越差，发生事故的机率越大。　[ 2007-03-14 14:25:56 ]
[杜复新]应该投入的必须投入，必须改善井下装配的整体情况。同时，管理上加大力度，不管是煤矿企业领导，还是基层、工人，一定要采取一种方法严格的管理，也就是带有一定“半军事化”。只有一定的严格管理，才能够防止一些意外事情的发生和由于管理不到位发生的事故。　[ 2007-03-14 14:27:02 ]
[杜复新]从长远看，我们整体上也需要提高职工、管理干部的素质，主要通过抓人才、抓培训。大家一定要懂得什么事情能干，什么事情不能干，脑子里要非常清楚，同时遵章守纪，这样就能大大减少煤炭事故。　[ 2007-03-14 14:28:11 ]
[主持人]有网友问，我们知道煤炭行业竞争激烈, 您能谈谈山西煤炭市场在竞争中的优势和劣势是什么吗？　[ 2007-03-14 14:30:37 ]
[杜复新]山西煤炭在市场上的优势是比较多的，第一，总量大。去年全国煤炭产量23.8亿吨，山西是5.8亿吨，占四分之一多。第二，品种很全。动力煤、炼焦煤、无烟煤、化工用煤都有，基本上我们国家和世界上需要的煤，煤的品种山西都有。第三，质量好。山西由于得天独厚的条件，煤的质量都是比较好的，在市场上确实具有比较大的竞争能力。第四，山西一直是煤炭大省，是能源重化工基地，形成了一支技术比较高、装备比较好、管理比较细的队伍。　[ 2007-03-14 14:31:24 ]
[杜复新]在全国的煤炭市场，乃至世界煤炭市场，山西煤炭的竞争能力都是比较大的。人们一说到山西，人们就说山西是煤炭大省。同时山西煤也有我们的劣势，在很大程度上由于这么多年超强度的开采，存在着不少的问题。有大片的采煤沉陷区，山西省大概有4000多平方公里。采煤沉陷区将造成一系列问题，比如对水源的破坏，地面假如还有什么建筑物就塌陷了，如果有河流就更麻烦了。　[ 2007-03-14 14:32:27 ]
[杜复新]我们对大矿的规定非常严，严禁在村庄下、河流下、道路下，地面有建筑物或者需要保护的是绝对不允许采煤的，但一些小矿就很难管理。这个问题会影响到下一步煤炭可持续发展的能力。需要我们在生产的时候一定要注意环境保护，一定要注意它带来的不仅是企业经济效益，还要尽到社会责任。如果企业没有尽到社会责任，企业本身也不可能具备长久效益。　[ 2007-03-14 14:32:57 ]
[主持人]在资源消耗这么大的情况下，在煤炭开发上有没有一些新的技术和想法？　[ 2007-03-14 14:33:13 ]
[杜复新]从煤炭生产角度来说，新的技术就是用先进的技术和信息技术来改造原来的传统技术和传统的煤炭工艺。比如现在，我们程序控制井下的采煤，工作面不需要人，控制运输机、皮带的运作、支架的移动。这种技术。第一，高产高效，效率很高；第二，保证安全；第三，井下工作面没有人，只有少数几个人操作计算机采煤，对工人的劳动强度，预防职业病方面都有好处。所以煤炭的技术进步应该是保证煤炭的安全、保证职工的生命、保证职工的健康应该说是非常重要的。　[ 2007-03-14 14:34:40 ]
[杜复新]这些年我们也是这样做的，但全面推广还需要一个过程，特别是在小煤矿的改造上还需要一个过程。山西省的大煤矿技术水平、装备水平起码在全国的平均水平之上，世界上也是处于中等偏上的水平，但和最先进的还是有一定的差距。　[ 2007-03-14 14:35:14 ]
[主持人]您怎么看山西省烟煤和无烟煤开采洗选业小型企业投资？ 那么煤炭产业投资过热会引发些什么呢？　[ 2007-03-14 14:36:11 ]
[杜复新]网友说的小煤矿和小选煤的投资，如果社会和投资者投资山西的小煤矿和小选煤，我认为选择还是有一定的风险。从我国来说，总的政策就是要鼓励大型煤炭企业的发展，限制小煤矿的发展，同样也要限制小选煤的发展。小煤矿和小选煤从我们现在环境保护的标准、能耗的标准应该说都是有比较大的问题。比如选煤要用水，选煤水第一必须要处理，处理完以后必须要循环使用，闭路循环。小选煤很难说，不可能做到这点。　[ 2007-03-14 14:37:44 ]
[杜复新]尽管现在一些小煤矿、小选煤也许眼前的利润还可以，利润率比较大，大家觉得是一个投资热点。但是，从长远看投资山西的煤矿行业必须要符合国家的产业政策，必须追求稳定的、长期的回报，思想上不能急于求成。同时，煤炭企业一方面要追求经济效益，更重要的还有社会责任，必须要保护环境、节约资源，必须对当地的经济建设作出贡献。　[ 2007-03-14 14:38:58 ]
[主持人]有网友问：我国煤炭产业潜在着什么样的危机呢？　[ 2007-03-14 14:40:35 ]
[杜复新]我作为一个老煤炭从业者，我认为我国煤炭产业潜在的一个最大危机就是“效率低”。长期以来，我们煤炭产业一直是计划经济体制下的产物，国家需要煤就增加人，增加队、增加面、增加人。但是现在看来，煤炭作为一种资源型，尤其是在地下，等于是和大自然进行斗争的一个行业，一定要“效率优先”。现在国际上最先进的煤炭的生产效率是一个人一年生产一万吨煤，这是一种普通的、先进的效率。　[ 2007-03-14 14:45:41 ]
[杜复新]你像我们国家23.8亿吨，如果按照目前世界上最先进的技术意味着应该是23.8万人，但实际上我们的煤矿工人全国有500万人，山西也同样。山西去年15万人产7000万吨煤。退一步讲，国内比较先进应该是1万吨/人，可以基本上使这个企业能够生存下去，能够吃饱饭、过得去。但你现在看我们的效率太低了，500万人出23.8亿吨煤，每个人在200吨左右，比最低水平还差五倍。所以我认为为这个问题要引起我们的高度重视，现在人工成本越来越高，特别是安全问题。国外死了一个人，作为企业赔偿就赔偿不起 ，如果事故多发企业非倒闭不行。　[ 2007-03-14 14:45:54 ]
[杜复新]从任何一个角度来说，都应该把煤炭效率的提高作为煤炭下一步发展的重头戏。效率的提高是多方面的，比如，一是减人；二是提高机械化水平；三是提高员工的素质，通过提高员工素质提高效率。同时解决企业办社会的问题，山西现在15万人，但真正从事煤炭生产的就5万人。以前我们是计划经济，我们进入市场经济以后，人多效率低、效率差的情况绝对不能继续下去。我们应该向世界最先进的水平看齐，现在直接生产的部分要争取一个人一年一万吨的效率。　[ 2007-03-14 14:47:39 ]
[杜复新]向这个水平看齐，最起码达到一千吨，然后在这个基础上再发展。现在的总体水平比较低，特别是一些国有老企业，这需要企业自己努力，同时也需要政府在改革政策、改革成本深化企业内部改革、减人、提效方面确实应该引起我们的高度重视。　[ 2007-03-14 14:48:19 ]
[主持人]煤炭行业实现发展循环经济首先需要什么？目前我国煤炭工业处于什么阶段？形成良性循环还需要什么配套的改革？　[ 2007-03-14 14:48:49 ]
[杜复新]循环经济的概念和我们国家提出的科学发展是完全一致的，煤炭的循环经济应该说潜力很大。我认为首先还是要解决观念的问题，首先我们的脑子里不能认为煤炭就是一种燃料，要看成一种原料，必须是综合加工、综合利用，吃干榨尽，尽量把不可再生的、宝贵的能源利用起来，实现效益最大化。同时，有了这种观念，制定规划也好，上项目也好，一定要考虑循环利用。我们7000万吨煤出来以后全部进行加工，我们30%的煤采出来直接就烧掉了，不加工。　[ 2007-03-14 14:52:12 ]
[杜复新]现在平均含矸的比例大体在25%左右，也就是说，1吨煤其中里面有25%的矸石，不经过加工直接使用不合适，会造成大量的污染。洗完以后，我们把精煤，到宝钢、首钢大的钢厂进行炼焦，剩下的中煤、煤泥、矸石，我们叫劣质煤也叫煤矿洗煤的副产品，把它就地用于发电。我们前年投产2台30万千瓦的电厂，就是用于处理中煤和矸石的，一年可以消化200多万吨的中煤和矸石，企业的效益也非常好。循环经济很重要的首先是要解决管理问题，同时还有你的规范问题、项目问题、政策支持问题。　[ 2007-03-14 14:53:08 ]
[杜复新]政策支持方面，国家确实应该在税收、项目审批等方面支持煤炭企业发展循环经济。比如我支持上层水电厂，对煤矸石进行综合利用，可以在税收上给予优惠甚至免税。在税收大的方面来说，确实是对资源和能源极大的节约。　[ 2007-03-14 14:53:44 ]
[主持人]作为国有老企业，山西焦煤集团如何在同行业中异军突起，您认为靠什么，您的经营理念是什么？　[ 2007-03-14 14:54:00 ]
[杜复新]我不敢说山西焦煤集团是异军突起，山西焦煤集团是在我国煤炭企业改革作为以资产为纽带的大集团，应该说我们是一个试点。但是这些年来，我们在很多年前就提出“以人为本，以法治企”。“以人为本”：就是要把我们的员工真正看成是企业的主任，充分发挥职工主人翁的作用，员工把企业当做自己的家，他们也会想尽一切办法把企业搞好。企业的领导层和员工完全地统一思想；“依法治企”是一个大的概念，实际就是用规章制度管理企业，不能用“人”管理企业。因为用人管理企业，管不好，也管不过来，老百姓也不服。　[ 2007-03-14 14:56:12 ]
[杜复新]我们通过职代会制定规章制度，大家共同执行，而不是说以领导个人的意志定的。山西焦煤集团成立六年多，大家始终都在贯彻这点。　[ 2007-03-14 14:56:33 ]
[杜复新]在经营中，我们对待用户“诚实守信、合作共赢”。我们作为资源、能源型的生产企业，对待用户一定要本着“诚信为本”，这应是我们经商的品质。在这方面，由于多年和用户良好的合作，我们一直是以诚信对待用户，因此和用户建立了非常好的关系。我们的用户大部分全国钢铁的大企业。所以山西焦煤集团能够得到这么好的发展，这是一个很重要的原因，当时也有天时地利，有国家宏观政策的好转，宏观形势的好转，也有国家政策的支持、省委省政府的领导。　[ 2007-03-14 14:59:07 ]
[主持人]企业六年的创建肯定会遇到一些困难，特别是集团走向市场之后也会遇到一些困难，遇到困难和问题的时候是怎么解决的？　[ 2007-03-14 14:59:23 ]
[杜复新]我们的企业不仅仅是生产企业，同时还是一个“小社会”。我们企业在1998、1999年矿难的时候我们提出三句话“用发展的思路解决企业发展遇到的问题；用改革的办法解决企业在改革中遇到的困难；用市场长经济的手段解决企业走向市场遇到的问题”。我们觉得国有企业的发展改革，首先国有企业必须把“发展”放在第一要务，“就问题解决问题”，很多问题很难得到解决，但企业发展了，有些问题自然而然就解决了。　[ 2007-03-14 14:59:48 ]
[杜复新]如果企业没有大的发展，问题肯定越来越多。国有企业不改革，肯定是死路一条，所以必须要加大国有企业改革的力度。企业本身要有积极性。我们现在是社会主义市场经济，主要是用市场经济的办法，不能退回去用计划经济的办法、行政命令的办法，尽量减少计划经济的手段和办法，尽量多用市场长经济的手段和办法。这些年我们用发展的思路、改革的办法、市场经济的手段，应该说企业的整体面貌发生了一定的变化。　[ 2007-03-14 15:00:16 ]
[杜复新]“十五”期间，我们产量翻了一番多，销售收入翻了两番，上缴的税收翻了三番。去年是7000万吨煤，上交税收35无，销售收入280亿。我们是在克服各种各样困难的情况下取得的。　[ 2007-03-14 15:00:34 ]
[主持人]有网友问，煤炭开采成本的快速提高，但为什么我们仍然维持对煤炭行业“短期-中性、长期-B”的投资？是不是看好能够通过产能扩张就实现业绩持续增长的煤炭上市公司呢？　[ 2007-03-14 15:01:45 ]
[杜复新]应该说产能的扩张仅仅是一个方面，绝对不敢依靠产能的扩张维持上市公司的业绩。就像中央和国务院要求我们的一样，你到底是“又好又快”地发展，还是“又快又好”地发展；到底企业是“做强做大”，还是“做大做强”。作为上市企业，首先应该是又好又快地发展、做强做大。　[ 2007-03-14 15:02:06 ]
[主持人]对产煤行业存在的过度扩张您怎么看？　[ 2007-03-14 15:02:19 ]
[杜复新]最重要的表现在有些小煤矿很多的成本没有打进去，比如环境成本，设备、人工工资、劳动者的劳动保护。国有大矿这些成本都加进去了，而且还有办“社会”这块。现在山西煤炭大企业办社会的支出一吨煤在30到50块钱，但还没有完全都算进去，比如还有住房、学校、看病、劳保等方面的开支。要解决这方面的问题，首先要加强法制，提高煤矿的准入门槛。你不顾工人死活，不管资源破坏，不管环境污染，就是出煤挣钱，这种情况绝对不能存在，一定要管。　[ 2007-03-14 15:05:24 ]
[杜复新]同时，也要减轻煤矿老企业的负担，比如山西省剥离办学校，还有其他一些“办社会”的事情，逐步剥离。使大中小煤矿企业，不管是什么性质的企业，都处在平等、公平竞争的起跑线上，这样就会有利于促进煤炭工业的健康发展。　[ 2007-03-14 15:05:42 ]
[主持人]访谈已接近尾声，请杜总最后再向新华网的广大网友说几句话。　[ 2007-03-14 15:06:08 ]
[杜复新]通过新华网和其他媒体，我希望全社会能够理解煤矿、理解国有企业、理解纳税人。如果全社会都能对国有企业、对煤炭企业、对纳税人有更深的理解，我觉得这是社会的进步。　[ 2007-03-14 15:06:32 ]
[主持人]谢谢杜总，由于时间的关系，本次访谈到此结束。杜总博客即将开通，如果有网友提问，也可以把问题发到杜总的博客上，谢谢广大网友的积极参与。　[ 2007-03-14 15:06:53 ]