> 正文

二月河:腐败根源不能从工资上找 要从思想上找

2015年03月12日 09:29:26 来源: 中国广播网

  据中国之声《新闻纵横》报道,在谈到高薪能否养廉,以史为鉴,如何反腐的时候,著名作家、被称为“反腐言论家”的二月河说,“《二十四史》我读完了,说实话,没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。我的书里对历史的反腐有一些认识,我们可以借鉴历史经验,把古今养廉之士的故事变成教科书。”他究竟谈到了那些观点呢?

  见到二月河,是在河南代表团的媒体开放日。跨过一地的三脚架和摄影机,终于挤到了他身后:“凌老师,能给我20分钟时间吗?”他有些费劲的扭过头说,“我待会,还要发言。”顿了一下,又说:“好吧,趁现在,聊一会。”我跟在他身后,想找个安静的地方。二月河有些胖,走路很慢。为了化解尴尬,我开始说:“您作品改编的《康熙王朝》、《雍正王朝》,我从小就在看。”“好多朋友都特别喜欢您的小说”。听见我叽里咕噜说的一大堆,二月河呵呵一笑,回了一个字,“嗯。”二月河,本名叫凌解放,河南南阳人。从小学开始被留级困扰,直到21岁才念完高中,这也是他的最高学历。

  二月河:我在学校读书没读成,是个失败的学生。我的主要自学生涯,是从当兵之后。二十四史、资治通鉴,像看报纸一样去看。我没有到过图书馆。因为我这个人比较害臊、爱面子,我有一次到图书馆去借这个《渔阳诗话》,图书馆的人就呵斥我:你有什么资格借!因为当时我政治地位比较低。

  记者:我很感兴趣,您为什么要写康熙和雍正这么有影响力的两个。

  二月河:这可不是今天我们能谈的完的。我是想把封建社会末期的整个情况,包括社会层面的各种的思考,对民众做一个有形象思维的解释。

  康熙王朝片花:虽然你们个个冠冕堂皇站在干岸上,就那么干净吗?朕知道,你们有的人更腐败。朕劝你们,把自己的心扉肠子翻出来,晒一晒、洗一洗、拾掇拾掇!

  因为《康熙大帝》、《雍正皇帝》等著作,二月河被称为“帝王小说家”。去年两会开始,他从历史角度谈反腐,又被冠以“反腐言论家”的新标签。他在之前接受采访时说,如今县处级官员,也有以权谋私的现象。

  记者:电视剧《雍正王朝》跟《康熙王朝》,您觉得对于反腐,在现在有没有什么可以借鉴的地方?

  二月河:反腐的本质--清洁我们的官场。比如说在当时官员的互相监督、廉吏对贪官的弹劾、还有密折制度,对我们今天的反腐有某种参考意义。但是我们今天的反腐,和当时的反腐情况已经有了很大的不同。过去腐败损害的是皇帝的利益,现在损伤的是人民的利益,引起的愤怒,也是人民的愤怒。

  记者:参照历史经验来讲,腐败这种现象,它是不是会有集中出现的时代规律?

  二月河:太平时期、经济发展时期,有钱可捞,腐败容易滋生。像乾隆时期比康熙时期滋生腐败就多。改革开放了以后,我们突然富起来,腐败现象上有所蔓延、有所滋生,可以说也是一个很正常的,这只是二月河自己的一点读书心得。

  去年的两会,二月河说,"有人主张高薪养廉,我不同意。宋朝'公务员'收入史上最高,是汉代的6倍,清代的10倍,但却是最腐败的朝代。"今年两会,他又补充了一句"低薪肯定不能养廉":

  二月河:其实我准确的说法,是“高薪未必能养廉,低薪肯定不养廉。”

  记者:您觉得工资的高低,是出现腐败的原因吗?

  二月河:那不是。中国历史上高薪养廉,实际上是从来也没有成功过。宋代工资最高,以包公为例,在自己家乡设立仓库、建立庙宇都是用他们的工资来建造的,如果现在我们领导干部要一下子拿那么多,我们感觉到人民承受这个税收压力太大。

  二月河还提出,传统文化中确实也有滋生腐败的土壤:

  二月河:比如说,对于权力无原则的崇拜、屈从。你要想巴结、升官就必须拿东西去送,对不对?他工资就那么高,他要给上级要送,那就必须从其他地方捞取。再一个,就是过去长期对商业的轻视,"万般皆下品,惟有读书高",就是因为读书能做官,做了官以后做什么?做了官就要发财。

  “以史为鉴,可以知兴替”。

  二月河:相比较我们公务员阶层还是处于相对比较优越的位置。每年看看,公务员考试队伍多么庞大就知道了。在历史上比较,我们也绝对不是低档次的。腐败的原因不能从工资上去找,要从思想上找。(记者何源 李婧 姚轶滨)

集成阅读

热点推荐

频道推荐

010020020140000000000000011102601275730201