[主持人]

各位观众朋友们,大家好,欢迎收看由中央网信办网络社会工作局主办、新华网承办的“网络诚信专家访谈”节目。今年6月1日,《中华人民共和国网络安全法》正式实施,这是我国第一部规范网络空间秩序的基础性法律,也是我国网络空间建设的里程碑事件。《网络安全法》不仅明确了政府各部门的职责权限,强化了网络运营者的主体责任,还对我们每一个人都提出了明确的要求,这部法律对于促进我国网络社会信用体系建设带来哪些影响呢?今天我们邀请到了中国市场学会信用学术委员会主任林钧跃对此展开解读。林主任,欢迎您来到新华网访谈间,在这里给新华网的网友打个招呼吧。[ 2017-09-22 15:53 ]


[林钧跃]

新华网的网友,大家好。[ 2017-09-22 15:53 ]


[主持人]

林主任,首先想请您为我们介绍一下这部6月1号颁布《网络安全法》中,它对网络诚信建设提出了哪些具体的要求呢?[ 2017-09-22 15:56 ]


[林钧跃]

《中华人民共和国网络安全法》在今年6月1日开始实施,这件事对网络社会建设是非常重要的,在这个法律的若干条款中间,对网络社会诚信建设有具体的、直接的要求,也有间接的要求。比如第六条,国家提倡诚实守信、健康文明的网络行为,还要求传播社会主义主流价值观,这些都是诚信建设的基础,从我们社会信用体系建设来讲,它也是对诚信教育的一个要求和诚信教育工程的基础,或者可以说是法律支撑。[ 2017-09-22 15:56 ]


[主持人]

那您认为这部《网络安全法》对于加快我国网络社会信用体系的建设有什么作用呢?[ 2017-09-22 16:01 ]


[林钧跃]

二者的关系很明显。一是从社会信用体系讲,因为社会信用体系有信用信息基础设施,还有一个庞大的信用管理服务业,十几个行业分支,具体而言,网络安全法对社会信用体系而言是让法律落地、能够具体实操,可以说它是一个可以依靠的重要方法和手段。反过来讲,法律既提倡诚信也有反欺诈的要求,这些都是我们社会信用体系建设、四大诚信领域建设的内容。所以应该说,它是我们社会信用体系建设延伸到网络社会、网络空间的一个法律依据。[ 2017-09-22 16:01 ]


[主持人]

所以说这部《网络安全法》迈出了网络诚信建设法制化的重要一步,是这样吗?[ 2017-09-22 16:04 ]


[林钧跃]

应该说是这样。[ 2017-09-22 16:04 ]


[主持人]

林主任,刚才您也提到一些现象,我们看到网络诚信的一些乱象,比如我们在电商购物买到假货,还有收到一些垃圾诈骗短信,像这些都是网民经常遇到的互联网领域的失信行为。有过很多类似经历的大量网民对于网络诚信建设的愿望因此而更加强烈。您认为从网站和网民的两个角度看,该如何加强网络诚信建设?[ 2017-09-22 16:04 ]


[林钧跃]

因为我站在大诚信行业或者说信用管理服务业的角度来看,我们肯定是要用一些方法来整治这些,把一些网络乱象尤其是网络市场、网上交易这类乱象要予以治理,还有反欺诈也是我们的任务之一,所以社会信用体系建设推进的工作可以跟它紧密结合,我们这个行业可以为它做很多的事情。从征信行业讲,关注三大领域,一个是电子商务,一个是互联网金融,还有一个是网上媒体。包括我个人,我也经历过假货,比如网上电商交易的假货是肯定的,假广告碰到很多。刚才主持人讲了,乱象很多,其实每种乱象从技术角度讲我们行业目前发展到这个阶段,也就是我们征信评级这些行业发展到现在已经二三十年了,从技术手段讲应该有很多这样的网上不良行为我们是有办法对付的。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

您能跟我们说一下有哪些具体的技术能对付这些欺诈行为?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

有治标的方法也有治本的方法。从行业角度讲分成两大类,一个是传统征信行业能解决什么问题。征信是什么呢?征信就是一个信息的服务,所以国家推动社会信用体系建设的具体建设工程,就是基础设施建设基本就是信用信息基础设施,这说明什么呢?也就是我们是靠信息、靠数字处理它,得到信息、处理信息分析然后传播出去,让所有网上活动的行为,包括实体经济也是一样的,让交易双方信息对称,另外,让政府监管部门能够用数字治理,这是我们的行业特点。举例来说就很多了,比如说反欺诈,我们很多机构都有反欺诈数据库,其实我们征信在技术上可以通过大数据环境来发现风险点,包括一些潜在的风险点,发现以后我们可以对它进行一个记录和分析,也可以给他们画像,再评估它们的风险等级,做出信用档案,并且会定期更新,随着他们的变化对他们的信用等级、风险等级做出标识,后面如果有了这些依据,再根据法律法规或者是根据国家标准,我们就可以对它提出处理的方案,怎么处置。当然,该举报移送司法就移送司法,该行政处罚就行政处罚,除此之外,还有联合惩戒,大家也都知道很多老赖也好、诈骗也好,其实老赖是其中的一种而已,其实很多种违规行为可以用失信惩戒的方法对他们进行公示。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

当然也有一些方法做得现在很有争议,比如有不良记录的人你在打电话的时候它会出现一个提示,对方是一个“老赖”,是一个有不良记录的人,所以你就会知道,会有警觉。当然,也会有服务的一方面,也就是说有些行为不构成刑事犯罪,这样的话可能我们会有一个善意的预警服务提示,说某人有一个小小的不当行为,但他没在意,我们会通过一个短信或者通过一个电话告诉他,说你现在什么事情应该解决,应该想办法把它处理一下,否则积累下来你会上黑名单等这些工作。包括到后期假设网信办或者是公检法发现了一些,或者无论通过什么方法,我们发现了失信者,或者是发现了我们触犯法律法规的人,我们可以长期跟踪,全天候的跟踪,而且可以对监管部门提供辅助,用我们的技术方法。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

所以像您刚才提到的,我们应该让这些机构形成合力聚合起来,用大家的力量确保网络信息安全的健康有序的发展?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

对,这个事必须得是中央网信办树起一面大旗,否则的话这些机构都是竞争对手,或者说大家各有各的一套东西,但是网信办需要一个综合性机构,作为协调和调度。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

您刚才也提到了,网络信息安全需要发动群众,那您认为从网民的角度看,应该如何如何来加强网络诚信建设呢?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

我们社会信用体系理论是在1999年提出,2003年的时候中央政府宣布正式启动社会信用体系建设,2011年开始,社会信用体系建设分叫政务诚信、商务诚信、社会诚信、司法公信四大部分。社会信用体系建设推进到现在十几年了,从中央政府宣布启动已经14年半了,现在信用信息基础设施已经有了,我们有两个公共的征信系统,一个是央行的金融信用信息基础数据库,一个是发改委的,就是国家信息中心建的全国信用信息共享平台,他们已经有这样的设施了,也就是我们的黑名单系统没有问题,就是每期现在信用中国你都会看到网上和杂志都会有黑名单出来,黑名单、红名单,这是一个。第二,去年国务院国发33号文件还有深改小组的一些决议,大家会看到,失信惩戒机制这件事情,失信惩戒、联合惩戒这件事情已经推进到相当程度了,再往下走就是市场联防,市场联防是政府的联合惩戒和民间的互动,因此,将来的举报机制会变成统一举报,这样的话群众看到不良现象就会有人去揭发它,揭发它当然不会直接到政府部门,它肯定要通过一个机构来处理,说是你举报一个什么东西,你要有证据,要有法院能够认可的证据,这件事情还要有一个记录就是实名举报,然后再配送到相应主管的政府监管部门,环保的送到环保,生产安全送生产安全,市场秩序送工商局,社会信用体系建设是一步步推,所以群众从这个角度参与是肯定可以的。还有一个就是群众性的打假,现在可能会有一点争议。以前打假都形成一个行业,就是王海式的打假,买假货,然后起诉,从中间挣钱,但是有人反对,现在可能会有不同的想法。但是我们可以用合法的手段,看看在网上打假是不是可以做,这是一个群众式的。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

像您提到的,政府需要加大诚信建设力度,群众也更有责任去维护网络生态,谁都少不了责任,只有上上下下联动起来,网络诚信才不会有个别的豁口,不会让整座大厦出现问题。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

可以建一个天罗地网式的打假、反欺诈,政府和社会力量联动,联合惩戒,互动、互补,其实形成社会信用体系时会自然走到这一步。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

的确如此,我们也期待这一天的到来,大家可以联动在一起,形成一个像您说的天罗地网式的打假方式。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

理论上、技术设计上已经都有。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

我们知道随着互联网的普及和社会募捐事业的快速发展,网络募捐逐步进入公众的视野,同时也伴随一些问题,比如一些真假信息的混杂和骗捐事业的频发,一次次的问题透支社会爱心,也考验公益生态监管。林主任,您认为该如何避免这种网络诈捐现象,从您专业的角度出发,怎么加强网络募捐和网络公益的监管呢?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

这是两个方面。一个是要教育广大群众使用网络,或者你做慈善,或者你是受益者,要有一个普遍的诚信教育。在这个领域,我们其实要设计好一个诚信教育工程,要普及,另外防范欺诈是其中一个内容,这是从提高防范意识角度。另外从技术角度来讲,我刚才也讲了,征信行业可以做很多事情。比如像奇虎360有很多拦截电话短信,但是要利用好这个信息,要分析出来,及时发现。另外征信机构可能没有这个权利,它可以给接电话的人一个提示,这个电话已经被多少人举报,可能会是有问题,骗捐、骗诈。根据实际情况,给他做一个提示音,同时在电话里面出现,我觉得这个事情从技术角度是可以做到,但是不能百分之百。电话这种通信方式,奇虎360或者手机生产厂家要联合起来,把他们的数据拿到征信行业分析,或者他们自己做,或者拿到网信办一个技术部门来分析,我觉得这个是完全有可能做的。主要有两个方面,一个是技术手段来打击他们,另外是用一种诚信教育工程的组成部分,让大家提高防范意识,设计好了,无死角去培训和教育,培训相关知识。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

我们知道去年颁布了《中华人民共和国慈善法》,还有《公开募捐平台服务管理办法》,一法和一办法的实施和落实,既从法律上保障和鼓励人人可以慈善,也让网络募捐的阵地更有效和有力,像您提出的可以搭建平台,规范行为,创造条件,这样可以消除网络募捐的监管漏洞,是这个意思吗?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

您讲的这个慈善领域,这个领域的欺诈行为是很恶劣的。因为它不仅把人性中间一些美好的东西灭掉了,让这些有美好愿望的一些捐赠人很受伤,破坏中国文化,我们传统文化不是这样的,对他们这种伤害比假货要严重得多,要提高慈善机构的信誉度。另外采用一种平台战略,可以跟捐赠者交流,可以实时动态地展示信息,给捐赠者或者志愿者足够的信息,互动,交流,在这个过程中间即使出现一点问题,可以纠偏。我们可以跟他在交流过程当中,把一些情况解释清楚,给他们提供更好的服务。慈善组织应该采用更好一点、先进的技术手段把这件事情服务好,他们责任也是很大的。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

我觉得林主任您说得特别对,互联网慈善也是未来慈善的发展方向,不管是政府还是机构,应该加强对互联网慈善事业的重视,紧跟新技术和新形势的步伐,加强引导和监督,可以有序保证互联网慈善事业健康有序的发展。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

这是一个方面,但是反欺诈方面也很重要。就是打击失信,打击欺诈的技术都可以用,包括全天候对骗子的跟踪,如果他们进入中华人民共和国境内,我们可以采取措施。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

最后一个问题,构建诚信的互联网环境对于我国全面建立社会信用体系有什么意义呢?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

这是我们社会信用体系要实现的目标,我们这个社会信用体系原来是从整顿和规范市场秩序开始的,也就是商务领域有一个好的营商环境,包括好的市场环境,包括金融市场和商品市场,这是一个最初的目标,国际上也是这样。我们现在把它扩大了,扩大到政务诚信,也就是政府守信,公务员守信,扩大到这个领域。再有一个,以前我们有经济体制改革先行,有政治体制改革在动,社会体制改革虽然没有一个中央文件出来,但是其实已经动了,这个领域我们已经涉及到了。但是每一个领域都有网络空间的问题、网络社会的问题。国家网信办、中央文明办都是我们社会信用体系建设部际联席会议的成员单位,他们拧成一股劲。法律法规、部门规章都对社会信息体系建设是一个基本的法律支撑,他们还不是技术类支撑,我希望政府部门可以从信用国家标准入手,多建一些标准,从规则到技术手段中间就有一个桥梁。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

您刚才描述了,用这些大数据和新的技术、新的手段让我们个人未来信用体系越来越透明,失信的成本会增加,守信将会更加获益。我以后打车软件叫车爽约了,或者在朋友圈卖假货,这些不良行为也许在未来会影响到房贷、相亲、求职这些大事情,互联网将改变整个社会信用体系,您认为是这样吗?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

社会信用体系的一个核心部件是失信惩戒、守信激励。你的行为良好也会被记录,就会享受到一些信用评分和评级,给你一个分数,或者一个等级,把好坏区别开,享受不同的社会福利。但是如果你失信多,上“老赖”黑名单,但是这件事有争议,我们还需要以民法为基础,建立法律基础,把社会、公众教育得向好,这方面工作也需要推进。当然诚信教育工程要配合起来做,总之让好人得好报,让坏人受到惩罚,其实不见得是坏人,就是做坏事起码得到一个警示和提示。现在中国国际地位已经提升了,而且“一带一路”倡议是要走出去。中国的社会体系建设如果从商务诚信来讲,发达国家都有,我们这个体系从2011年开始提升了,形成了中国特有的模式,我们可能会给一些国家做出榜样。我们走在世界前面,这个是肯定的。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

请您具体介绍一下我们的信用体系建设走在世界前面,是一个怎样的情况?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

比如说我们这个领域在网络社会,我们讲电子商务、互联网金融,这个领域的技术手段,这个领域像阿里巴巴、腾讯,电商领域就是已经走在世界前列了,当然有亚马逊也不错,但是我们确实走在前面。再有,我们在这个领域,有人讲欧洲电商服务没有我们发达,他们可能是因为法律非常严格,总之有他们的缺陷,所以不够发达,我们比他们发达。在这种情况下,我们研发出很多东西和方法,可以在中国实验,我们实验成功了,进入到一个中国信用信用体系的模式,可以介绍给别人,或者值得别人借鉴,或者是人家愿意的话,我们可以到哪一个国家帮助他们建立一个体系。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

您提到个人征信系统的建立和发展,也是越来越倒逼和督促群众越来越重视自己的信用记录,促进全民提高诚信意识,推进社会信用体系的构建,是这样吗?[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

不能叫倒逼,体系建设者已经走在前面,就是要告知,或者要教育。这个教育不是教训的意思,是给你知识,让你体验,有服务,有知识,之后你明白。但是有一个问题,西北地区相对落后,信用投放相对少,东南地区发达,信用经济也发达。所以对不同地区,比如对西部地区要增加投放,增加知识的传播,不能让他们落后于时代。政府应该有一个政策倾斜。东南方因为经济发达,所以各种各样的骗子、欺诈就很多,也需要有标准和技术支持,比如我们做技术研发,利用中国好的大实验室环境,把这些技术研发出来,一方面推向世界,一方面对怎么样扶持西北地区,怎么样让西北地区发达起来,我们从信用经济发展,可能提出一个长期的解决方法。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

最重要的一点,比如我们生活在北京发达地区,一线城市,他们在西北一些农村,或者农牧区,或者是少数民族地区,最低点就是要保证他们不落后于时代,他们的子女不落后于时代。我们生活在一个社会,而不是生活在两个社会,因此对他们要有一个扶持的力度。即便他们没有信息记录,我们也要少量投入,让他们使用,让他们明白,让他们跟都市的人没有太大差距。教育知识的普及,包括我们的征信行业、普惠金融这个领域,大家都有责任,人人肩负起这个社会责任。[ 2017-09-22 17:16 ]


[主持人]

感谢林主任做客新华网访谈间,也感谢您收看本期节目,我们下期再会。[ 2017-09-22 17:16 ]


[林钧跃]

谢谢。[ 2017-09-22 17:16 ]