延安论坛_地方频道

[新华网]12月18日14:00，第三届党性教育“延安论坛”将举行主题为“从‘孟连事件’到‘孟连经验’”的网络论坛。现场嘉宾有中央党史研究室研究员蒋建农和云南省普洱市委副书记钱德伟，同时将远程连线在云南分会场的云南省孟连县委书记刀锋和云南省孟连县胶农代表波岩胆。新华网将进行文字、图片、视频、微博直播，敬请关注。[12-18 08:52]

[新华网]2008年7月19日,云南省孟连县发生了因胶农与公司的利益纠纷而引发的震惊全省、影响全国的群体性事件。这一事件严重影响了党群、干群、警民关系,使社会经济发展受到极大冲击。事件后，孟连县委、县政府深刻反思、汲取教训，创新群众工作方式方法，出现了经济加快发展、社会和谐稳定、干群团结一心的良好局面，从“孟连事件”到“孟连经验”，孟连的变化天翻地覆。[12-18 09:46]

[新华网]本次论坛由中央电视台主持人柴璐主持。[12-18 13:38]

[主持人柴璐]各位领导，各位朋友，各位网友们，大家下午好，我是中央电视台主持人柴璐。非常高兴今天在这里共同参加这次论坛。从十八大闭幕到现在，差不多超过一个月的时间了，我们知道各个阶层都在学习贯彻十八大精神，今天这个论坛也是学习贯彻的一个体现。 [12-18 14:04]

[主持人]在很多场合，我不停的听到人们在讨论十八大报告当中所反映出来的各种各样的新信息。给我印象最深刻的是，我曾经听说过一个刚刚上大学的孩子，还不到20岁，他把十八大报告从前到后仔仔细细看了三遍，这个孩子每天做完作业之后写学习十八大报告的心得，写了一万多字，手写的。他提到说，他认为我们未来党的建设、改革的方向一定要坚持这样12个字：根要深、水要足、杆要硬、果要多。根要深就是党的各项发展要深深的植根于群众当中。水要足就是各种各样的创新一定要层出不穷，各种各样的智慧要不断涌现。杆要硬就是党纪一定要严。果要多就是回馈给群众的实惠要多。大家听到以后会感到有一点点欣喜吧，我是有这样的感受。[12-18 14:06]

[主持人]所以今天我们在这里共同探讨和梳理四年多前在云南孟连发生过的孟连事件以及这四年多来孟连的经验，其实我们也是在落实十八大报告当中提出的“坚持人民主体地位”，而今天，延安干部学院举办网络论坛，围绕以4年多前云南发生的"孟连事件"以及后来的"孟连经验"，也正是要来探讨，如何在新时期更好的保持党和人民群众的血肉联系。 [12-18 14:07]

[主持人]今天我们也邀请到了中央党史研究室研究员蒋建农、云南省普洱市市委副书记钱德伟先生来到现场，还将通过视频连线与孟连县县委书记刀锋同志进行交流。首先看短片。[12-18 14:08]

[新华网]现场播放关于孟连县社会风貌和发展形势的短片。[12-18 14:09]

[主持人] 我们看到这个短片在播放的时候，通过视频看到在云南分会场的刀书记一直面带微笑，想必他对孟连四年来的改变、进步和发展会感到欣慰，稍候我们请刀书记谈谈他的感受。我想很多网友在初听到孟连事件包括孟连这个词的时候，可能不一定完全掌握四年多前在孟连究竟发生了什么，我们请问钱书记，您能告诉我们那起孟连事件的来龙去脉究竟是怎么样？那起事件当中我们反思究竟出了什么样的问题？[12-18 14:15]

[普洱市委副书记钱德伟]主持人好，大家下午好。提起孟连事件，可能在座的各位大家都耳熟能详。现在很多学者专家提起这个事件时还会义愤填膺，早上张局也提到这个事件。这个事件来龙去脉是怎么回事呢？就是2008年7月19日，我们群众因为橡胶的利益问题和公司产生矛盾。当时政府为了平息矛盾，就动用了一些警力维持秩序，在这个过程中就引发了大规模的警民冲突，导致2名群众死亡，数名干警受伤，就是这样一个恶性群体性事件。[12-18 14:17]

[钱德伟]事件爆发以后，省委省政府非常重视，作出了一系列的决策和部署。普洱市委市政府可以说痛定思痛，深刻反省，下决心从哪里跌倒，就从哪里爬起来，也进行了一系列艰苦细致的工作。在这里可以欣慰的告诉大家，经过艰苦细致的工作，现在孟连事件已经转变为孟连经验。去年的2月11号，胡锦涛等中央领导对孟连经验作了批示，也给予了肯定。同时，去年的全国群众工作现场交流会也在普洱召开，这是一个基本情况。 [12-18 14:20]

[主持人]我觉得钱书记您今天敢于坐在这了，包括刀书记坐在云南分会场，是让人非常钦佩的敢于直面过去的勇气，只有这样才能真正找到解决问题的方法。刚才那个事件对于孟连来说造成的打击，包括警醒是非常大的。那你们有没有反思，当时出现了什么问题才会出现那样的情况？为什么造成不同阶层为了利益发生那么激烈的冲突？ [12-18 14:21]

[钱德伟]孟连事件可以说成因很复杂，但是我们分析认为主要原因在官不在民，根本原因是我们的一些干部执政为民的理念出现了偏差，群众路线出现了偏离，党群关系出现了漏洞，基层组织建设出了问题。可以说是多方面原因造成这样一个事件。 [12-18 14:21]

[主持人]可是我们觉得像您刚才说到的这几个问题可能都不是简单的，比如我把一个钉子钉在墙里拔出来就行，那不行，那还留着一个洞。那你说的这些偏差和偏离怎么进一步改正？这四年来你们用什么方法纠正所谓的偏离偏差？ [12-18 14:22]

[钱德伟]事件发生以后，让我们孟连的党群干群关系降到了冰点。当时是怎样一种情景呢？现在说起来心有余悸。当时我们感觉到老百姓看到各级干部的眼神都是仇视愤怒的眼神。当时我们一些警察要去做后期工作，进村根本进不去，一进去老百姓叫狗来咬。可以说孟连的干部也是人心惶惶，都要求调离孟连。最为突出的一件事，当时我们孟连县一个移民局长在政府大院被群众围攻了几个小时，当时没有人敢去救援，已经恶化到、严重到这种程度了。[12-18 14:23]

[钱德伟]所以面对这样的状况，普洱市委市政府下决心，从各方面采取措施，主要是这样几个方面的措施：第一，破冰，用真情换真心，因为既然降到了冰点，先要把冰破开。事件爆发以后，市委在省委的统一安排部署下，我们对全市的干部进行了大规模的思想教育活动，特别是教育我们的干部一定要牢固树立执政为民的理念。我们还提出在新的形势下，我们干部政治是否成熟，政治品格是否健全，关键一条就是要看和老百姓的关系、对老百姓的感情。当时市委在这方面下了大功夫。我们的目标也是希望由坏事变成好事，通过这个血淋淋的教训，让我们的干部从思想深处深刻认识到我们的理念是执政为民，人民是我们的衣食父母，老百姓是天，老百姓是地。我们很多干部思想深处发生了改变。 [12-18 14:25]

[钱德伟]另一方面，针对群众激烈对抗的情形，当时市委从全市抽调了1000多名工作队员，这些人可以说基层工作经验非常丰富，党性也很强，深入孟连地方去破冰，用真情换真心。可以说这个过程非常艰巨，大家可以想象得到。我们孟连县的一个干部叫李志强（音），当时进到农户家帮群众打谷子，去了三天，第一天干了一天活，没有人跟他讲一句话，第二天，群众依然是一片冷脸，第三天群众看不过去跟他讲了一句话，就这么一句话让几尺高的大汉痛哭流涕，说群众终于跟他讲话了。所以1000多名工作队员做了多少艰苦细致的工作。正像片子里说到的，我们用真情换回了群众的真心。这些党群关系逐步通过干部的工作得以弥补。 [12-18 14:26]

[钱德伟] 第二，除冰，用利益换回信任。利益和谐是整个社会和谐最重要的基础。正像马克思讲过的一句话，人们为之奋斗的一切都同他的利益有关。那么孟连7.19事件从表面看是因警民冲突，但实际也是利益冲突。所以怎么还利于民，怎么保障人民群众的利益，是我们化解7.19各种矛盾的最关键的一步。为什么爆发这样一个事件？7.19事件爆发当中暴露出大量的橡胶产权利益纠纷问题。当时我们孟连有400多万棵橡胶树，当时跟公司签订的协议，市场价格一再上涨，但公司就不涨价收老百姓的橡胶，所以矛盾越积越严重，最后爆发冲突。 [12-18 14:28]

[钱德伟]针对这种情况，我把我们孟连所有的橡胶全部明晰了产权，动员老百姓把产权买回去。有些老百姓没钱，政府组织银行给他们贷款到户，贷了1.6亿，让老百姓把橡胶产权买回去。这一下可以说让老百姓尝到了很大的甜头，老百姓原来每年由公司收购时就几千块钱，他自己获得产权以后，收入是几十倍的增长。所以可以说利益也是我们调整各种矛盾、各种纠纷最关键的环节。所以抓住利益这样一个问题，我们重新赢得老百姓的信任。因此，我们把这些处理橡胶的一些原则也联系到其他方面，比如我们在普洱提了三个凡是：凡是企业改革改制时尽量考虑我们职工的利益，凡是公共财政分配的时候尽量倾斜我们的民生，凡是国家、集体、个人利益发生冲突的时候，我们尽量倾斜我们的集体利益和个人利益。我觉得多给我们老百姓一点，在现在情况下应该不为过。[12-18 14:30]

[主持人]可以看到钱副书记说这些话时发自内心的情感。钱副书记总是提要用一片真情来换真心，我想这是党群工作的一个出发点、根本点。你说到还利于民是一个根本方向，但是在还利于民当中也真的考验我们党员干部的智慧。因为在了解群众利益、人民利益的时候可能也面对着不同阶层利益会发生冲突的时候。所以我们的党员干部不仅是一个政策的制定者、执行者，他必须成为一个意见的协调者，必须具有这样的智慧和能力。 [12-18 14:32]

[主持人]像您刚才说到的孟连经验，其实这四年多来已经有了一个非常好的效果。除了这种感情上要跟民众去拉近之外，怎么从制度上保证未来这样的事情不会再发生？[12-18 14:32]

[钱德伟]主持人这个问题提得非常好。就是除了我们认真的做工作，用真情换真心，还有就是还利于民。其实还有更重要的问题就是制度保障问题，我们党历来宗旨都是为人民服务，但是为人民服务没有相应的体制、机制、制度的保证，它很容易成为一句空话，很多落不到实处。实际我们孟连也是这样一种情况。所以我们第三个做法就是用融冰，用制度保障党和人民群众的血肉联系。 [12-18 14:33]

[钱德伟]我们建立了三五群众工作法，尤其是为民服务制度，把我们的干部用制度紧紧地和群众联系在一起。比如说民情责任区制度，要求我们的所有副科以上领导干部，都要定期下去了解民情，搜集民意。第二个制度，人民勤务员制度。规定所有的公务员都是人民勤务员，包括我们提这个名称时也是颇费斟酌的，就是通过这个名称界定我们干部的身份，你必须做好人民的勤务员，每年能够定期下去。可以说这些制度发挥了很重要的作用。很多群众对自己的联系干部信任到了什么程度？村里两口子吵架，心情不愉快了，都会找我们的联系对象诉诉苦。所以现在可以说党群干群关系非常融洽。比如每年过年群众杀猪时都要请我们的干部去喝酒。 [12-18 14:35]

[主持人]我们把镜头转向延安论坛的云南分会场，和我们的刀锋书记做一个连线。刀书记，您好。[12-18 14:36]

[孟连县委书记刀锋]主持人好。[12-18 14:36]

[主持人]您觉得四年来孟连发生的最大变化是什么？[12-18 14:37]

[刀锋]好的，主持人。四年多来，可以说孟连发生了巨大变化，这个变化是通过广大干部付出了艰辛的努力赢得的。下面我对新的变化，从六方面做一个简要的介绍。第一，发生最大的变化就是干部的作风变实了，也实在了。7.19事件前面一段特殊时间当中，我们干部下基层，没有真正沉得下去，下到基层以后，有的进不了门，认不上人，碰到群众说不上话。7.19事件发生以后，我们在市委的领导下，通过开展“三同”活动，就是干部与群众同吃、同住、同劳动，在活动当中深入了解群众的想法，他们的所思、所想、所盼，实际帮助群众解决具体困难。在整个产业改革以后，我们现在的干部可以说真正做到了思想上尊重群众，政治上代表群众，感情上也贴近了群众。就像我们干部所说的："以前我们的群众工作是葫芦掉进井里--漂着，现在我们的平时群众工作就像石头掉到水里--实在"。[12-18 14:38]

[刀锋]第二，群众工作的方法变的灵活了，变得有序了，变得规范了。过去一段时间，我们一些干部在做群众工作的时候，不知道该怎么做，具体做什么，做到什么程度，有的只是简单的就事论事或者照搬照抄照转，读读文件，不能根据群众的实际有效开展群众工作。通过这次事件，我们处理利益纠纷，进行产业改革、利益调整，也积累了一些群众工作的经验，能够结合当地的实际来开展群众工作。同时，按照市委出台的“三五”群众工作法，我们孟连当时作为试点县积极践行，号召广大干部按照“三五”群众工作法的具体要求来开展工作，可以说现在的群众工作感觉和7.19那段特殊时期相比，可以采用的办法多了，干部做群众工作的能力强了，知道怎么去做了。 [12-18 14:39]

[刀锋]第三，基层组织明显得到加强。7.19事件前，一些基层组织软弱涣散，说话没人听、干事无人跟，没有发挥相应的作用。几年来，我们把抓基层组织建设作为重点工作，大刀阔斧地调整了基层党组织，对县里的28家公司+基地+农户这种类型的组织关系进行了调整，因为公司+基地+农户基本上都分布在农村，原来就是直接在企业，现在我们把它这些专业生产队剥离了，把党政关系又划到所在的村委会当中，全部纳入了村党组织和村委会统一管理。同时将32个行政村支部进行调整，设总支，下设198个党支部。对于村民小组，党员人数多了，我们就单独设立一个党支部，党员人数少的村民小组，我们就把几个村民小组合并成立一个党支部。同时对群众反映大的干部进行了调整，把群众真正信任的干部选到岗位上来，在经费比较困难的情况下，增加了基层组织的工作经费。[12-18 14:41]

[刀锋]通过采取这些措施，我们基层组织得到了明显的加强，可以说现在农村基层组织战斗堡垒作用得到了充分发挥，农村的党员成为了群众的代言人。县乡广大干部也成为群众最信赖的公务员。原来在7.19的时候，曾经参加7.19事件的骨干分子，或者说按照现在的说法，就是带头闹事的一些骨干分子，在我们这几年的工作当中，他们也深切感受到党和政府对广大群众的深刻关怀，工作队员不辞辛劳，用真心、真情、汗水感动了他们，当时的骨干也积极向党组织靠拢，有的向党组织写了申请，有几个加入了党组织，包括坐在我身边的胶农代表波岩胆，他也是属于从7.19事件后从闹事骨干变为典型的。 [12-18 14:42]

[刀锋]第四，通过几年的努力，我们党群干群关系变得融洽了。7.19事件前后，由于群体事件的影响，我们工作队员下去，群众是不欢迎的，就连跟群众要口水喝都是一种奢望，有的还受到群众的冷嘲热讽，说你们又代表什么企业来做什么工作，你们这些政府工作人员变成了企业的狗。严重的，工作队员下去开展工作还受到群众的围攻。就像钱副书记所讲的，整个党群干群关系降到了冰点。通过几年的努力，我们认真的、深入的开展群众工作以后，可以说在开展工作当中我们还千方百计的筹措资金，实实在在的为群众办实事、做好事、解难事。[12-18 14:43]

[刀锋]通过这些行动，群众真正理解我们党和政府的出发点和落脚点都是为了群众的。所以到现在应该说党群和干群关系得到了彻底的扭转，呈现出鱼水关系、水乳交融的良好局面。在群众心里，干部变成了他们的亲戚朋友，我们按照民情责任区、服务五项制度等，分片区分户都有干部联系，做到了全覆盖。所以老百姓说以前见到干部就恨，现在几天不见就想得慌，比如孩子结婚、过节、孩子参军，他们常常都给干部打电话，邀请干部到家里作客。我们干部说一句话，过去怕老百姓不跟，我们现在怕的是老百姓太热情，因为每次到群众家都喝酒，因为我们边疆少数民族特别热情好客，招待客人就是喝酒。 [12-18 14:45]

[刀锋]第五，全县的社会环境变好了变优了。7.19事件发生前的一年多时间里，我们县除了橡胶问题以外，还有移民安置、房屋拆迁等等各种矛盾，全县在很短的时间内发生了23起重大群体性事件，在全县182名民警当中有86人受伤，17辆警车被砸，有一次公安局长也被打晕。33名公务人员身体受到不同程度的伤害。可以说当时警民关系特别紧张，全县治安也不好。有些地方治安环境也特别差，正常的执法都难以开展。通过深入细致的群众工作，大力开展三年和谐警民关系，就是大走访、大下访，现在警民关系也变好了，水乳交融、唇齿相依。全县上下变成了一个民意畅通、上下齐心、社会安定、民族团结的"好地方"。 [12-18 14:47]

[刀锋]第六，城乡发展变快了。7.19事件发生前后，由于连续不断的群体性事件的影响，全县各级干部的主要精力都投入到了社会矛盾的化解之中，严重影响了经济社会的发展。我记得在2008年，也就是在7.19发生的那一年，我们主要经济指标都出现了下滑，GDP、财政收入都出现了负增长。所以群体性事件对社会稳定、经济影响是非常大的。通过大量细致的工作以后，我们有效地处理好了这些问题，维护了社会稳定，而且维护了各方的利益。在处理7.19事件当中，到现在可以说胶农群众满意、企业发展、政府放心，做到了三方共赢。[12-18 14:48]

[刀锋]我们到2011年，群众收入比2008年平均增长了5.6倍，很多傣族群众盖起了漂亮的傣式楼房，买了小车。7.19发生的勐马镇的勐啊村是事件的核心村，现在已经变成了富裕发展的孟连县国门第一村。矛盾调处好以后，我们县里可以把更多的心思和精力集中到经济上来，群众生活条件、城乡建设有了显著改善，经济发展也步入了正常轨道。我们有一组数据，两年来，全县主要经济指标全部是两位数增长，其中2011年实现县内生产总值同比增长了10%，全社会固定资产投资同比增长了36%，地方财政一般性预算收入同比增长了34.2%，边贸进出口总额同比增长了27%，城镇居民人均可支配收入同比增长了10.5%，农民人均纯收入同比增长了25.4%。所以说孟连的变化可以通过这几个方面来说明，和7.19前后发生了非常大的变化，有些方面可以说是翻天覆地的变化。[12-18 14:54]

[主持人]在孟连的党群关系，从干部喝不到一碗水到最后酒都多的喝不下去，我们可以从中体会其中的变化。你提到当时有很多参与群体事件的、有一些极端行为的群众，现在主动申请入党，甚至我还知道其中有些人已经是孟连的人大代表，包括当时发生群体事件的地点，就是受到冲击的那个地点，你们现在反而把它变成好像是一个景点还是什么，原封不动的竖在那儿。[12-18 14:56]

[刀锋]现在是干部的一个教育基地，可以做到警钟长鸣。[12-18 14:57]

[主持人]这在很多地区都是不能想象的，因为一般人都要遮丑，你们却反而让它好好的矗在那儿，让后来人都了解这里曾经发生了什么，为什么有这样一个想法？[12-18 14:57]

[刀锋]因为在工作中，从我们党的要求来说，我们始终要为了群众，我们工作的出发点和落脚点都是为了群众。我们曾经出了这么一个事，我们希望随时提醒，做到警醒，无论工作做到什么程度，始终要把群众的利益放在第一位。 [12-18 14:57]

[主持人]为什么当时很多参与冲击行为的有些群众会变成人大代表呢？[12-18 14:58]

[刀锋]我们钱书记刚才讲了，错主要在官，不在民，产生过激行为的这些群众我们不追究，主要是教育，希望他们通过正常渠道来反映农村的实际困难，反映自己的利益。正常渠道应该很多，比如人大代表、政协委员，都是正常的渠道。因为孟连事件中的一些骨干人员在当时农村来讲有一定威信，有一定文化知识，有一定总结能力的。通过教育以后，他们这些能力用到了正路上，也得到了群众的认可。所以在选举他们为人大代表等方面，群众还是拥护的。 [12-18 15:01]

[主持人]就是给他们表达心声，表达利益诉求建立一个正常渠道。我想最好的方法还是听听群众怎么说的。您旁边带来了一位孟连的群众朋友。老乡，您好。您名字里就有一个胆字，您父母希望您胆子特别大吗？[12-18 15:02]

[群众代表波岩胆]傣族群众起名，波是父亲的名字，岩胆就是小孩子。 [12-18 15:04]

[主持人]我们看到这个字面意思会觉得岩胆老乡是特别勇敢的人，您给我们介绍一下您是做什么工作的？家里有几口人？就是孟连的当地人吗？[12-18 15:04]

[波岩胆]是孟连的当地人。我家里6口人，种胶。[12-18 15:05]

[主持人]在孟连种胶的人特别多是吧？ [12-18 15:05]

[波岩胆]是的。 [12-18 15:05]

[主持人]现在钱好赚吗？您一年能赚多少钱？[12-18 15:06]

[波岩胆]现在钱好赚。现在一年赚了6万。[12-18 15:06]

[主持人]那真是挺多的。那像您这样一年赚6万的，在孟连算是收入多的还是算普通的？[12-18 15:07]

[波岩胆]不算高，不算低。 [12-18 15:07]

[主持人]您算中产阶层。老乡，我想问问您，2008年那次孟连事件您知道吗？[12-18 15:07]

[波岩胆]知道。[12-18 15:08]

[主持人]那次事件之前，您能不能回忆起来，您见到孟连最大的干部是谁？见过吗？[12-18 15:08]

[波岩胆]7.19前，不要说大的领导，就是连乡里的干部很少见到。 [12-18 15:08]

[主持人]乡里的干部都很少见，那今天跟书记坐在一块，这还坐得住吗？ [12-18 15:09]

[波岩胆]我们是老熟人，常见。 [12-18 15:09]

[主持人]老乡，您能不能再帮我想想这四年多来跟2008年之前相比，您见到的干部，不管多大，您见到的干部多起来了？有几个人称兄道弟的，当成朋友的？[12-18 15:10]

[波岩胆]现在县的领导我都熟了。现在大的是刀书记，基本上是每个单位都熟悉了。[12-18 15:10]

[主持人]我明白了，波岩胆的意思是认识刀书记了，其他都认识了。那其他老乡也认识吗？ [12-18 15:11]

[波岩胆]都认识了。 [12-18 15:11]

[主持人]为什么？是他们老到你们村里走动吗？ [12-18 15:11]

[波岩胆]现在领导就像在我们老百姓中间生活一样，以前不同，现在我们熟的领导很多。 [12-18 15:12]

[主持人]我明白了。我们请教一下蒋研究员，不管是钱副书记、刀书记还是波岩胆老乡，从他们的发言当中您也能有一些感受，可以感受群众路线的改变，结合十八大报告当中的八个坚持，第一个坚持就是坚持人民主体地位。您觉得未来到2020年我们要建成小康社会，实现这样一个宏伟目标，在新时期新形势下，我们的党群干群关系究竟要怎么走？如何做？从孟连经验当中我们能够得出一些什么样的启示？ [12-18 15:12]

[中央党史研究室研究员蒋建农]刚才钱副书记和孟连的刀书记以及岩胆兄弟给我们上了一堂生动的课，我听了以后也很受教育。由孟连事件到孟连经验，在新的形势下，在改革开放条件下，在市场经济条件下，在我们党长期执政条件下，能够发生什么样的问题，我们又能怎么自我纠正，这里头最重要的就是党群关系问题，也就是我们党的作风建设问题，是我们党怎么和人民群众密切联系的问题。十八大对这个问题又有了新的认识。我刚才听了他们的讲述，我感受到在新的历史形势下，如何密切人民群众的血肉联系，我有三点感受。[12-18 15:14]

[蒋建农]第一，继承和发扬我们党密切联系群众这样一个光荣传统。习近平同志曾经指出，他说，我们党在长期的奋斗中形成了自己的很多优势，他说我们有政治的优势，有组织的优势，有理论的优势，有制度的优势，最大的优势是密切联系群众的优势。他说我们在任何情况下都不能削弱和丢掉密切联系群众这一个最大的优势。我们的毛泽东主席当年，他把我们党的作风概括为三大作风：理论联系实际，密切联系群众，批评与自我批评。所以在这个地方我也想举一个大家最熟悉的例子，就是看老一辈革命家怎么做的。大家最熟悉的就是在延安时期，老天爷打雷劈死了县长，老百姓发牢骚说怎么没有劈着毛泽东呢？底下人要把这个老百姓抓起来。这个事情传到毛泽东那儿，毛泽东说不能抓。[12-18 15:18]

[蒋建农]他反思以后他做了几件事，第一，公粮定额太多了，我们要削减公粮，减轻群众的负担。第二，我们现在经济发展，过去经济还不行，那就提出来发展经济，保障供给。这样的话，组织人到盐池贩运食盐，开采石油，放牧放牛搞毛纺、棉纺，搞边区贸易，这样不仅仅解决粮食供给的问题，而是能够发展经济，保障供给。第三，精兵简政。不仅仅是减群众的负担，而是从我们自身解决问题，简化办事程序，提高办事效率，甚至抗大总校都从延安迁出去，减轻这个地方的负担。第四，拥政爱民。怎么和陕甘宁人民群众打成一片，他亲自把枣园附近的老人请到他那儿过生日，组织秧歌队到各地区宣传，所以使边区党群干群关系其乐融融。所以到转战陕北那么严酷的情况下，胡宗南军队是25万人，彭老总指挥的西北野战军只有3万人，而毛泽东的昆仑纵队只有800人，能在他的眼皮地下走来走去，这就说明那时候与人民群众的联系，毛泽东等老一辈革命家给我们作出了榜样。 [12-18 15:20]

[蒋建农]孟连情况有市场经济的情况，有改革开放的情况，有边疆民族的情况，但是从根本来说，出现问题就是因为我们抛弃了密切联系群众的优秀传统，解决问题成为经验又使我们重新拾取了这样一条好的做法。所以这次在延安组织论坛，很重要的就是要继承和发扬我们党的这个光荣传统，也就是像十八大报告里所提出来的，为人民服务是我们的根本宗旨，以人为本、执政为民是我们党进行一切执政活动的最高标准。我们要始终把人民的利益摆在首位，要和人民同呼吸、共命运、心连心，始终依靠人民推进历史的发展和前进。我觉得十八大报告的这段话是我们在新形势下密切人民群众联系，和人民群众建立血肉联系，加强党的作风建设的一个根本的指导方针。 [12-18 15:22]

[主持人]谢谢蒋研究员。从您刚才的讲话当中我们能够体会到，不管在哪个时期和哪个历史阶段，民意不可违、民智不可弃、民力不可失。人民群众是我们党的智慧和力量源泉。党在革命、建设、改革各个历史时期，都是从人民群众的实践创造中汲取智慧，今天"孟连经验"开创的良好的孟连新局面，也是进一步密切党群干群关系，充分听取民意、广泛集中民智的结果。接下来我们广泛听取民众的意见，今天非常感谢新华网的媒体朋友在帮我们论坛直播。现在有很多网友也在同步观看我们今天的论坛。我们听听他们有什么样的问题和意见提给我们的三位嘉宾和云南的刀书记。这个问题是提给刀锋书记的。 [12-18 15:23]

[新华网友]刀锋书记，在孟连事件中，胶农是人民群体的一部分，相关的经济公司也是人民群体的一部分，如何平衡不同阶层的利益矛盾？[12-18 15:24]

[刀锋]非常感谢这位网友对孟连的关心。他提到上次孟连事件发生后我们解决的一个核心问题。应该说为了解决好7.19，我们首先还是围绕利益核心来做工作。在做工作的过程中，当群众有群众的利益，企业有企业的想法，政府主要是站在公平的立场，组织群众代表和企业代表来算帐。因为橡胶企业是80年代以乡镇企业的形式发展起来的，其中经过两次改制，改制不彻底，最后导致产权不清。这次要改革，首先就是要把产权算清。既要维护群众的利益，也要维护企业的利益，就是政府还是站在公平公正的角度。在这个过程中我们从80年代算起，当时胶农投入多少地，投入多少劳力，按照当时价格是多少，企业投入技术是多少钱，把股份算清楚。然后又按照市场价折算出一棵胶树多少钱，企业要了付钱给群众，群众要了付钱给企业，这样既维护了群众的利益，也维护了企业的利益。 [12-18 15:26]

[新华网友]请问蒋研究员，当人民利益和国家政府利益发生重大冲突时，我们应该偏重国家利益还是群众利益？请问专家，孟连事件背后的原因，当时发生问题的本质究竟是什么？我们应该从中吸取什么样的教训？ [12-18 15:28]

[蒋建农]我刚才说了，孟连事件的发生就是基层组织的涣散，就是党员意识的淡化，就是我们丢弃了人民群众观这样的群众路线。孟连经验也是重新拾取了这个。另一点，在孟连解决这个问题时，他们能够走乡串户，重新走到农户当中去，从点滴小事情做起，他们体现了重新拾取群众路线的精神。在方法上来说，他们贯彻了科学发展观的统筹兼顾。孟连这个地区是从奴隶社会或者原始社会过渡来，有各种社会矛盾和社会问题，建国以后，60年的变迁当中也积累了很多问题，确实有复杂性。在这种情况下，他们能从调查情况做起，能从摸清群众关系做起，在处理这些问题时能够兼顾各个方面的利益，能够统筹考虑在改革开放条件下形成的利益多元化问题，统筹考虑各个方面，就是经济发展、人民的生产生活以及多元化群体的各个方面，他们很好的贯彻了统筹兼顾的精神。我们一句老话要解决领导决策的民主化问题、科学化问题、法制化问题：所谓民主化就是从群众中来，到群众中去；所谓科学化就是实事求是，按照客观规律办事；所谓法制化就是以党和国家的法规政策方针为准绳，依法办事，依法行事，这是我们贯彻群众路线的一个表现，也就是说群众路线是统筹兼顾，是解决孟连事件的一个基础。 [12-18 15:30]

[新华网友]请问钱副书记，党的十八大召开以后，新一届中央领导机构非常重视党的干群关系工作，十八大报告当中提到的八个坚持，把必须坚持人民主体地位放在第一位，而普洱市是多个少数民族聚居地区。在十二五期间，普洱市在干群关系工作方面，在孟连经验的基础上，是否还有一些新的举措？ [12-18 15:30]

[钱德伟]谢谢这位网友。经历了孟连事件到孟连经验的转变，普洱市委市政府对于十八大提出的坚持人民主体地位有着更深切的认识，对于执政理念也有着更为透彻的了解。正像这位网友所说，普洱是一个边疆少数民族聚集区，我们周边紧邻越南、老挝、缅甸，许多少数民族是直过民族，是从原始社会直接过渡到社会主义。所以下一步做好群众工作，特别是执政为民，坚持人民主体地位，第一位的还是要坚持发展，特别是立足普洱实际，坚持绿色发展，让广大人民群众普遍享受更加绿色、更加健康的发展成果。普洱尽管是边疆少数民族地区，但是它也是一个资源的聚集区，是一个聚宝盆，我们将紧紧围绕人民群众的增收，选择人民群众增收较高的产业，普洱市政府规划了一批千亿元的产业，打造一批千亿元的产业集群，尽快带动老百姓致富。[12-18 15:33]

[钱德伟]第二，我们要坚持生态绿色，让普洱的老百姓享受最大的生态福利，这是一个新的概念。刚刚说了，普洱确实由于独特的地理海拔，它是一个绿海明珠，是一个天然氧吧，那里的生态气候全国少有，全世界也不多见。我们顺应人民的要求，就是把天建设的更蓝，水建设的更绿，山更青。在这里也欢迎各位领导到普洱享受全球最好的生态福利待遇。 [12-18 15:33]

[钱德伟]最后，我们的群众工作要更加完善。说实在的，我们创造这样一个经验不容易，但是要保持这样经验更不容易。所以这方面我们一直在努力。在推行“三五”群众工作法以后，我们又在全市建立了群众工作的问责制度，对于损害群众利益、对群众诉求漠不关心的行为进行严厉问责。[12-18 15:35]

[钱德伟]同时我们也在直接联系群众的基础上建立了直接服务群众的制度，也就是“三代”制度：第一，群众的诉求，我们的勤务员要代言。第二，群众利益，我们的勤务员要代理。第三，群众事务，特别是涉及到一些政府职能方面的事务，我们的勤务员要帮助代办。我们有决心在普洱，在过去孟连经验的基础上，把我们的群众工作做得更好，我们的目标也是要建立一个像普洱自然生态环境一样优美的社会人文生态环境。谢谢。 [12-18 15:36]

[主持人]谢谢普洱市委副书记钱德伟先生，谢谢中央党史研究室研究员蒋建农先生，也谢谢刀锋书记，谢谢大家参加我们的论坛。由于时间关系，我们的论坛就要结束了。在论坛结束之前，还是那句老话，每位党员干部都要牢记：水能载舟，亦能覆舟。习近平总书记在第一次携十八届中央政治局常委与中外记者见面时说，人民对于美好生活的向往就是我们奋斗的目标。我们希望这句话每一位党员干部都能铭记于心，并且转化为实际行动，谢谢大家参与论坛。 [12-18 15:37]

[新华网]新华网对本次远程直播到此结束，感谢广大网友参与。[12-18 15:37]