[主持人]
各位网友大家好，欢迎您收看新华网2014年全国两会访谈。这一时间段我们请到的嘉宾是全国人大代表、广东省发改委副主任鲁修禄先生作客我们访谈间，您好鲁主任，和我们网友打个招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
各位网友大家好，欢迎您收看新华网2014年全国两会访谈。这一时间段我们请到的嘉宾是全国人大代表、广东省发改委副主任鲁修禄先生作客我们访谈间，您好鲁主任，和我们网友打个招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
谢谢，各位网友好，很高兴来到新华网。[ 2014-03-09 16:48 ]
今年您带来的建议都是涉及哪些方面的？先和我们网友交流一下。[ 2014-03-09 16:49 ]
我主要带来的是围绕改革，一个是围绕低碳绿色能源发展和新能源的发展。[ 2014-03-09 16:49 ]
这几方面真的是涉及到我们在五位一体发展中实现可持续发展，包括环境友好型社会的先决条件，那在这方面您肯定做了很多的调研，有什么特别好的建议和意见？和我们网友交流一下。[ 2014-03-09 16:51 ]
大家都知道，我们现在面临的一个重大的问题就是我们的气候变化，就是我们的大气污染，就是我们的环境，这是一个重大问题。那么要解决好这个问题就要采用改革的办法，这既是解决问题，也是一个新的发展机遇。所以我主要从三个方面做了一些思考。第一，如何更多地发挥市场机制的作用，来解决政府公共政策目标的实现，也就是大气的治理也好、环境的改善也好、新能源的发展也好，它实际上是我们公共政策的目标，如何更多地用市场机制和市场的办法来发挥这个作用。第二，如何加强对企业和项目排放的监管。我们立了很多相关的法律法规，有很多部门在做这方面的工作，也做了很多事前和事中的工作，但是我觉得现在可能大家最突出的是缺少一个非常专门的机构对排放进行严格的监管，这也就是我所提出的要像管理酒驾一样，对污染的排放实行最严厉的监管。第三，怎么样在新能源的发展，在大气的治理之中和我们产业竞争力的提高、装备制造和集成服务能力能够相互促进。我主要是在这三个方面进行考虑。[ 2014-03-09 16:53 ]
那您从这三个方面出发的调研中，有没有很好的例子给我们以启发，以及给相关从业者以启发？[ 2014-03-09 16:53 ]
就市场机制来说，国际上这些年更多的是采取排放权交易。比如这几年中国有七个试点省市，广东是碳排放权交易的其中一个试点省市，广东、深圳都在这七个试点省市当中。去年我们正式启动了广东的碳排放权交易，实际上是建立了一整套碳排放权的管理制度。这个市场机制主要体现在：一是要建立一整套规则，包括从省长签发令来颁布《广东省碳排放管理试行办法》，包括在这个办法下一系列的相关规则以及核算的方法学、包括调整机制和决策机制方面民主化的透明安排，比如成立专业技术小组、成立由各方组成的配额分配的审查小组，通过这样一个实践，不仅仅建立起了一个可以替代的机制，而且也形成了一个对于排放约束背景下的正向的激励机制。也就是说在对排放的管理上，如何让每个排放主体更加积极地做这件事，而且形成一个全社会成本的最低化。我觉得这个在市场化机制的探索方面，我们国家、广东省都迈出了坚实的一步，未来对于实现一些公共政策目标，像环境这类的目标，包括像城市汽车的限行、限购，我们能不能推出更多的一些符合市场规则的办法、一些正向激励的办法来做。[ 2014-03-09 16:56 ]
广东有特殊的区位优势，包括新能源的发展和利用上都有很多非常好的、得天独厚的地理条件以及环境条件。[ 2014-03-09 16:57 ]
对，在新能源和环境治理方面，应该说广东做了积极的探索，从政府层面来说，党委政府都高度重视绿色发展。中央政治局委员、省委书记胡春华多次调研专题听取汇报，并且明确强调既要保持广东的良好发展，更要保持住环境的底线。朱小丹省长也把低碳绿色发展作为一个重大的发展战略来抓。[ 2014-03-09 17:00 ]
在新能源发展方面，广东也是一个沿海地区，在海洋风电方面具有比较好的发展前景，在海洋风电、分布式光伏发展这方面我们不仅在推进产业的发展，而且要从低碳环保的角度、装备和集成的角度来推动这项产业的发展。在能源的洁净化方面，我们现在排放最大的还是能源问题，比如煤、油，化石能源的排放是占主导地位，无论是我们的工业还是建筑，更多的还是来自化石能源的排放。化石能源的排放，应该说中国能源供应的安全也好、能源资源的禀赋也好，煤炭在相当长时间内还是广东乃至中国的主力能源。尤其像现在“十一五”、“十二五”，以及未来“十三五”还要建设一批火力发电项目，这些火力发电项目建成后投产至少要运行30年，也就是说会形成一个比较明显的锁定效应。[ 2014-03-09 17:03 ]
那么在未来一方面我们要尽力压减煤炭消费总量，另一方面又形成了煤炭需求的锁定效应，以及我们的能源结构、能源供应安全上还需要用好煤炭的大背景，那么煤炭洁净技术、煤炭的洁净化就显得尤为重要。那么如何在煤炭洁净化的大的市场需求当中，打造我们在洁净化装备制造、集成服务能力方面，这对我们来说既是一个投资的硬约束，也是一个发展的新机遇，或者说是新的增长点，所以我们要更好地把它配合好。[ 2014-03-09 17:04 ]
其实无论是海洋风电还是光伏技术都是我们现在火力发电的补充，您觉得这种比例什么时候会发生比较大的反转？[ 2014-03-09 17:05 ]
光伏发电也好、海上风电也好，中国是比较大的国家，对能源的需求我们仍然处于增长的阶段，那么根据国家有关部门和专业机构的研究，预计我们煤炭需求的峰值是在2030年左右，也就是说我们化石能源的增长阶段将近要到2030年。[ 2014-03-09 17:06 ]
大概还有15年的增长期？[ 2014-03-09 17:06 ]
到了这个峰值也不意味着马上下降，也可能在这个高峰期还存在一个平台期，也就是说在这样一个背景下，如果我们不大力地发展像海上风电、光伏发电这样的一些新的非化石能源。广东有一个优势，我们核电站的比重比较高，我们核电站占全国核电的无论是运营的量还是在建的量还是未来规划的量，都占了全国的40%以上。我觉得我们在海上风电、光伏发电以及核电方面按照规划实行好了，煤炭的需求才有可能有效地控制住。广东现在在一次能源消费中，煤炭占的比重只占42%，全国占60%、70%，主要我们得益于“西电东送”的一部分水电，另一部分我们有核电，另外我们现在还积极推进风电和光伏发电。在海上风电这块像英国、美国、欧盟都做出了比较大的规划，而且发展的势头非常猛，尤其是经过近五到十年的技术积累和服务能力的积累，现在这个发展非常猛，他们规划到2020年都是要到几千万千瓦的规模，所以我们在这方面也要经过一个五到八年的积累期才能够进入一个高速发展期。[ 2014-03-09 17:08 ]
正如您所说的广东确实是一个用电大省也是一个能源消费大省，我们自己清洁能源所产生的电力，您认为在以后可预见的未来的发展阶段能不能成为我们自己用电的主力军呢？[ 2014-03-09 17:08 ]
我觉得在可预见的将来非化石能源在广东现在就已经有了一个主力军的趋势，我们有几个预测，现在还没有进入一个行政的研究阶段，但是作为学者和一些有关研究机构的研究情况来看，我们碳排放的峰值年预计是在2020年左右，这个峰值年应该跟我们煤炭消费的峰值年是相伴随的。因为化石能源主要还是煤炭，还有一部分石油、天然气这部分，所以我们煤炭的峰值年应该也会在2020年左右到达一个峰值年。在这样一个背景下，我们新能源或者说是可再生能源应该会成为能源的重要组成部分。[ 2014-03-09 17:09 ]
我们说了很多清洁能源产生的原因，包括它对我们整体全国用电发展的好的作用，但是其实像您最开始所说的，我们更重要的还是要做好碳排放的监管。那最后想请您和我们全国其他兄弟省份的主管部门的同事共同分享一下您在碳排放控制上的经验吧。[ 2014-03-09 17:10 ]
谈不上经验，应该说我们做了一些探索和思考，像碳排放或者说污染物的排放等一些事项政府如何去管理。也就是说我们管理的目标是要减排或者是少排，或者是不能乱排。这样一个政策上的目标应该更多地运用正向的激励机制，更多地运用市场化的调节机制。当然这种市场化的调节机制需要我们政府通过制定规则，平等地参与推动。因为我们过去要管理或者实现一个公共职能目标政府就是全部应该怎么做，直接参与或者直接管理，或者是单向地去管理。现在则要通过更多的市场的机制，不是说不要政府的管理，而是政府更好地发挥作用，在这个规则建立以后，在运行当中政府发挥起在运行过程中监管者、推动者的角色，而不是一个简单的管理者的角色。在这方面大家比较关心的还有一个城市垃圾处理的问题，今天中午我们也聊到有些城市市领导也很重视，但是应该要更多地探讨如何通过改革再造我们的环卫体系，把大家的一个负担和包袱变成千千万万人的正向激励。就像我们城市培育搬家公司一样，培育垃圾处理公司，会有很多经纪人走向每个家庭和社区，政府应该创造这么一个系统，再造环卫体系，使我们城市垃圾处理形成良好的氛围和习惯。我觉得主要还是一个公共政策目标如何在政府来推动运用形成市场化的机制，来实现这样的一个转型和改革。[ 2014-03-09 17:12 ]
今天和鲁主任简单探讨了一下环境治理方面以及清洁能源的话题，这确实是一个大的话题，可能短短的时间不能把所有的方面都涵盖住，但是我相信广东省非常不错的经验能够为全国其他省份所吸取，也希望全国整体的环境在今年能够慢慢地向好的发展。再次感谢鲁主任，也感谢各位网友的收看，我们下一时间段再见。[ 2014-03-09 17:12 ]
谢谢各位网友。[ 2014-03-09 17:12 ]