李再勇:“三变”改革以股权为纽带 助力精准扶贫

[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈,这一时段做客演播室的嘉宾是全国人大代表、六盘水市委书记李再勇,您好李书记。[ 2016-03-10 15:09 ]


[李再勇]

主持人好,各位网友好。[ 2016-03-10 15:09 ]


[主持人]

李书记欢迎您。去年11月份总书记在中央扶贫开发工作会议上强调,“要通过改革创新,让贫困地区的土地、劳动力、资产、自然风光等要素活起来,让资源变资产、资金变股金、农民变股东,让绿水青山变金山银山,带动贫困群众增收”。这一个“活”还有三个“变”的做法,最早起源于六盘水。那请您介绍一下六盘水提出“三变”改革的背景是什么?[ 2016-03-10 15:15 ]


[李再勇]

实际上“三变”改革的背景主要基于几个方面。第一,就是我们在推进山地特色农业现代化的过程当中,发现我们农村的资源分散、资金分散、农民分散,因为我们包产到户联产承包到户以后,我们山地资源、水利资源是分散到一些村、一些农户的,按照山地特色现代农业的发展来讲,需要规模化、组织化、市场化的发展,这种分散资源和规模组织和市场化发展的需要是矛盾的。这是一个出发点。[ 2016-03-10 15:17 ]


[李再勇]

第二个出发点是就六盘水来讲,怎么解决一个不能用平均数代替大多数的问题。在贵州的九个市州中,六盘水的人均GDP达到4.1万元多,平均数在全省排第二位,仅次于省会城市贵阳。但实际上我们农村的城乡二元结构问题还是比较突出的。在2013年底还有将近60万贫困人口,那怎么把蛋糕做大,把蛋糕分好,不能用平均数代替大多数。[ 2016-03-10 15:19 ]


[李再勇]

第三,在这种经济社会发展的过程中,怎么构建一种更好的体制和机制,既能调动老百姓的积极性,解放农村的生产力,又能有效预防发生在群众身边的腐败,有效地规范我们基层干部对资源、资金的处置。所以从这样的一些大方面来讲,我们提出把资源变资产,实际上就是通过资源的量化评估,让它公开透明,形成一种价值概念。把资金变股金,就是把国家投入的发展类资金、扶贫类资金加上以前投资形成的一些存量资产,也通过评估和量化,变成村集体的资产,这样老百姓就知道有多少了。在这个基础上,把老百姓动员起来,在自愿的情况下,让他们把土地、资金和技术参股到一些经营主体当中去,既参与又监督,这样就形成了我们“三变”的改革基本思路。[ 2016-03-10 15:21 ]


[主持人]

这个思路从开始调查研究到形成大概用了多长时间?[ 2016-03-10 15:22 ]


[李再勇]

我们用了将近半年多的时间。当时还有一个问题就是如何找到一条精准扶贫的路径。我们通过调查研究,从问题导向出发,精准扶贫的路径到底怎么精准?怎么才能把千家万户的情况连接起来,让生活在不同区域的老百姓能够在同一个产业平台上富起来,用什么样的东西作为一种纽带。因此我们就选择股权纽带。还有农村的产业结构粮经比,玉米的种植面积大,占到60%以上,亩产值就是300到500块钱,怎么让老百姓富起来。我们通过半年多的围绕问题、解决问题的调查研究,提出了这么一个改革的路径和方法。[ 2016-03-10 15:23 ]


[主持人]

六盘水的“三变”主要是针对哪些领域进行深入的改革,“变”在哪些方面呢?[ 2016-03-10 15:24 ]


[李再勇]

从“三变”本身的角度,从农村脱贫致富的角度来讲,我们首先是针对村集体的资源,其中包括土地资源、林地资源、水利资源、历史文化资源、民族文化资源,以及我们的一些生态资源,比如古树、自然风光,也包括一些小区域气候。我们把这些资源普查好,把这些资源变成一种资产,再通过这种资产形成一种股权形态,入股到龙头企业、农村合作社和家庭农场。或者说把这些资源整合起来培育成龙头企业、农村合作社或家庭农场。[ 2016-03-10 15:25 ]


[李再勇]

第二,我们把以前多年来中央、地方投入到农村的公路建设、水利建设、生态建设,包括产业结构调整方面的一些建设的存量资产挖掘盘活起来。再一个就是整合投入到农业的发展资金、扶贫类资金,在这方面进行改革。[ 2016-03-10 15:27 ]


[李再勇]

再一个就是把财政资金、村集体资金、农民个体的资金,还有社会资金通过一种方式整合起来,作为我们改革的推动力。还有就是在老百姓自愿的前提下,把他们的土地经营权,引导到参股企业中去发展,把农民的技术、技能、房屋等用股权形态参股到股权中。我们主要是在这三个大的方面实施了改革。[ 2016-03-10 15:31 ]


[主持人]

“让绿水青山变成金山银山”,带动群众增收致富,您对“绿水青山”和“金山银山”二者关系的理解是什么样的?如何做好这两者的平衡,实现绿色发展?[ 2016-03-10 15:31 ]


[李再勇]

我认为绿水青山和金山银山这两者的关系是统一的、一致的。从绿水青山的生态价值角度来看,应该说它比金山银山更重要,因为它满足的人生存需要,要保障人生存的基础。没有氧气,人生存的环境都没有了,它肯定比金山银山重要,有金山银山没有人的生命,你拿来干什么?这是第一点。[ 2016-03-10 15:31 ]


[李再勇]

第二,作为生态本身来讲,我们讲的生态系统包括水生态系统、生物生态系统、空气生态系统等,这些大的生态系统实际上也具有经济价值,可以把这些生态系统筑成一种生态价值形态。就是通过生态产业化、产业生态化的有机结合,实现“四个价值最大化”的有机统一,就是生态价值最大化、经济价值最大化、社会价值最大化和旅游价值最大化。[ 2016-03-10 15:34 ]


[李再勇]

从经济价值最大化的角度来讲,只要这一棵树是一棵古树,是一种很好的中药材,是一棵可以开花结果的、观赏价值非常好的树,就具有经济价值和旅游价值。只要它有旅游价值,就可以转换成经济价值。实际上这个树只要有叶子就可以释放氧气,它的生态价值没有改变。就是说在不改变生态价值,或者是提升生态价值的基础上,要想办法通过结构的调整,树种以及生物多样性的配置来实现生态系统的经济价值、社会价值和旅游价值的统一。[ 2016-03-10 15:35 ]


[李再勇]

我打个比方,北京的香山,由于每年都有一个枫叶变红的季节,拉动很多人去旅游消费,形成那个区域的经济价值,而这个过程中,枫叶本身就有生态价值。枫树变成红色的叶子,就有了旅游价值和意义。所以这两种通过我们的结构调整、生态结构的优化和认识的提升,这两者的价值是完全可以共同实现的。像我们2014年到2015年两年时间,栽种213万亩经木林,既可以让老百姓得到收益,今后这批经木林又是旅游观光区,仅桃李开花就有四个月的旅游期。[ 2016-03-10 15:38 ]


[主持人]

您看在“三变”改革政策实施的过程中,最难攻克的难关是什么?针对这一难关我们采取了哪些有效的针对性措施呢?[ 2016-03-10 15:38 ]


[李再勇]

最难攻克的难关,一个是老百姓改革的意识,和他们对这项改革未来愿景的意识。由于我们地处乌蒙山区,意识相对比较封闭。在这种情况下,要适应与外界市场需求相同步的改革,对老百姓来说是一种阵痛。总书记说“治贫先治愚”,我们要从意识的贫困看待目前的贫困问题。所以我们要通过解决老百姓在意识上的贫困、意识上的阻力来克服“三变”改革的阻力。[ 2016-03-10 15:41 ]


[李再勇]

二是各部门的资金整合上也是一个难点。以前对农村的投入可能是十几个部门都有项目资金投向农村。这种分散的投入形不成一个产业的规模性发展,我们现在要把它整合起来,变成一种量化到以村为单位的集体的资金,这就涉及到部门的很多利益分配的重新调整。而在这个过程中要调整部门的利益是一个难点。[ 2016-03-10 15:43 ]


[李再勇]

再一点,要实施“三变”改革,较大规模地发展生态产业,两三年后这些产业一旦要走向市场,交通基础设施如何降低物流成本,提高老百姓的经济收益,从而推动改革成功。这些方面,我认为,一是认识、意识的问题,也是宣传、教育的问题;二是资金的整合问题;三是基础设施问题。针对这几方面,一方面是加强教育的培训,加大教育的投入,还要请进来送出去,让老百姓转变观点。这方面我们做了大量的工作,包括各种宣传渠道,通过电视台、报纸,让老百姓了解发展的方向,也了解外面对发展的需求。[ 2016-03-10 15:47 ]


[李再勇]

另一方面,就是通过制度性的改革,对部门的资金整合,实施行政、审批制度、投入制度改革和作风的整顿来整合资金。再一个是争取上级的支持和我们自身一些优势资源的整合,包括用PPP模式等来不断地改善我们地方的基础设施条件。[ 2016-03-10 15:48 ]


[主持人]

那您认为以“三变”改革为主要内容的六盘水农村改革,其实践推广意义在哪里?[ 2016-03-10 15:50 ]


[李再勇]

我认为有几个方面。第一,它能促进并结合我们的自然资源、存量资产和人力资本,产生新的发展动力。有利于农村经济增效,农民生活增收和农村生态增值。第二,它有利于推动农村产业结构的调整。因为我们要搞“三变”改革,首先要解决农民变股东后,农民怎么参与分红的问题。如果农民分不了红,变股东的过程肯定就是一个失败的过程,整个过程就要被否定掉。[ 2016-03-10 15:53 ]


[李再勇]

所以从这个意义上来讲,我们必须要选择好的产业平台,而这个产业平台就是要把生态产业、特色优势的生态产业作为我们的主要平台来选择,像我们的红心猕猴桃、魔芋等等,还有冬季滑雪场、水生态温泉等旅游景点就是一些好的产业平台。还如,我们把城市的停车场的经营项目拿出来作为来到城市的部分贫困农户的入股产权平台。通过这样的推动,可以促进我们的产业向优势产业、高效产业调整。[ 2016-03-10 15:59 ]


[李再勇]

第三,它有利于我们精准扶贫。我们以股权为纽带、以产业为平台,通过股权纽带把我们千家万户连接在这样一个经营产业上。而这个千家万户是什么概念呢?有可能是一个乡镇的农户或者是贫困户进入了另一个乡镇的一个优势产业平台,他作为股东有什么好处呢?就可以把生活在深山区等没有发展空间的农户的发展空间放大。在这里生活只能满足一些基本生活形态,但没有致富的土地和条件,那就可以到城市里面的停车场参股。我们就可以通过这个平台把他们连接起来。要精准扶贫,精准到每家每户,把农户的资金投入平台后就可以分红。[ 2016-03-10 16:08 ]


[李再勇]

再一个,它可以完善和优化我们基层的乡村治理体系,党委政府、乡镇和村要加强对合作社的管理和产业平台的管理,合作社要加强对合作社成员的管理。近两年我们有57万农民成为了股东,有27万人在500多个平台上打工,当股东的农民不一定都打工。打工和参股的老百姓既是参与者又是监督者,他们可以监督这些资金的使用过程和效率,在这个过程中又提高了老百姓的监督权。[ 2016-03-10 16:11 ]


[李再勇]

我们的投入体制、发展体制和监督体制都得到了进一步的完善,它有利于乡村治理,我们通过两年的实践,特别是2015年,发生在群众身边的腐败大幅下降,比上一年下降了66%,这说明一个什么问题?有老百姓的参与和监督,它可以最大限度地预防腐败。可以说,是把权力关进了制度的“笼子”。这种股权制度,无论是村干部还是企业老总,他们对资源和资金的处置权就受到限制,这是一个非常好的事。[ 2016-03-10 16:14 ]


[李再勇]

还有就是有利于老百姓的增收。简单举个数字,我们两年的时间有57万人参股,集体参股的土地是37万亩,集体参股的“四荒地”19万亩。在这个过程中,当年有27万人打工,每人年均收入在12300块钱左右,前三年参股以后的分红在1200元左右,三年后随着挂果成熟,他们的年均人均分红大概在3000元以上。所以六盘水提出了在2018年要全面实行“两不愁、三保障”的脱贫任务,就是根据产业布局和产业成熟期计算得来的。[ 2016-03-10 16:17 ]


[主持人]

您刚刚也谈到了习总书记曾经提过“治贫先治愚、扶贫必扶智”,六盘水在这些方面都有哪些具体的措施?[ 2016-03-10 16:18 ]


[李再勇]

一是从教育上,二是宣传上,三是通过一些新的商业资本和外来管理技术的引进,在这个过程中提升他们。还有就是通过我们把前几年外出打工的当地农民主动请回来,让他们在新兴产业的发展过程中成为带头人,用身边的人来教育身边的人,这个效果可以说是很好的。[ 2016-03-10 16:18 ]


[主持人]

榜样的力量还是很有带动性的。[ 2016-03-10 16:19 ]


[李再勇]

对。[ 2016-03-10 16:19 ]


[主持人]

国务院印发的《促进大数据发展行动纲要》提出,开展区域试点,支持贵州等建设大数据综合试验区。这标志着贵州大数据已进入国家战略层面。请问六盘水市在信息化方面有哪些进展?[ 2016-03-10 16:20 ]


[李再勇]

从大的方面来讲,我们六盘水的信息化发展基础和整个发展形势非常好。首先是我们的移动通讯,广播电视的信息化发展已经实现了全覆盖。二是随着大数据的发展,我们主要在几个大的方面通过“互联网+”来推广应用。一个是“安全云”的搭建,贵州省“安全云”的搭建是以六盘水为中心,因为我们的煤炭生产安全任务非常重,我们围绕“安全云”的搭建形成了一个很好的搜集、整理、监控的平台和能力。二是把大数据应用在工业产业、农业产业、装备制造业等方面。[ 2016-03-10 16:22 ]


[李再勇]

三是把大数据的运用应用到第三产业的生产性服务和生活性服务中,包括远程教育、远程医疗、网上旅游服务。还有就是我们最大力量推动和应用的是农村电子商务,通过电子商务把外面的东西买进来进入千家万户,再把我们六盘水的优势产品、商品卖出去,包括旅游产品、农副产品,特别是特色的农副产品。我们六盘水的羊肉粉、红心猕猴桃、农民画已经卖向全国。“互联网+”在六盘水现在已经形成风生水起的发展态势,并且重视和运用的程度越来越高、越来越大。[ 2016-03-10 16:26 ]


[主持人]

那请您展望一下互联网对六盘水老百姓的生活会带来哪些影响?[ 2016-03-10 16:27 ]


[李再勇]

我认为在生产方面的影响是巨大的。随着互联网技术的广泛运用,它会极大地推动我们产业、产品、生产结构的调整,都是一种颠覆性的转变。前几年六盘水煤炭的销售前景和价格都非常好,但是随着经济新常态的调整,现在的产业就面临着很大的发展阻力。新兴产业的发展怎么样把它做好,包括互联网、电子信息技术、高新技术产业的发展,这可能是我们今后的发展重点。[ 2016-03-10 16:29 ]


[李再勇]

第二是对我们生活方面的影响。六盘水作为全国智慧城市试点,随着智慧城市的建设,我们老百姓将更方便、更便捷地享受社会公共服务和文化资源。第三,对政府服务平台和基础的提升也是一个机遇,有利于政府提高工作效率。包括我们现在的“天网”工程,利用互联网办案等。所以总的来讲,我认为它在生产生活,包括整个居住环境各个方面都有非常好的发展前景。[ 2016-03-10 16:33 ]


[主持人]

互联网已经融入到我们的生产和生活当中。以前我们一提到六盘水很多网友都会想到是“江南煤都”,而现在越来越多的人想去六盘水旅游、去滑雪,所以也请您给我们广大网友介绍一下六盘水的旅游开发推广方面的经验。[ 2016-03-10 16:34 ]


[李再勇]

六盘水的滑雪在西南地区非常有名,我们利用六盘水的区位优势,和“凉都”的气候优势,通过两年时间打造了三个滑雪场。六盘水有一种独有的空气湿度、地理的纬度,包括冬季的温度,还有就是我们小区域环境的四维度,让这几个“度”构成了可以造雪、滑雪的条件。不是哪一个地方都可以造雪滑雪的,也不是说我们有钱就可以造雪、滑雪,你要考虑造雪成本、风光还有雪的质量,还要保持雪的时间等。[ 2016-03-10 16:37 ]


[李再勇]

最近我们又新建了两个国际标准的滑雪场,一个是在盘县的乌蒙大草原,一个是在钟山区的梅花山,及两年前建成的玉舍滑雪场。除此之外,六盘水还有很多值得我们网友去旅游观光的地方。其中包括古夜郎的牂牁文化,牂牁湖的储水量大概37亿立方,连接了整个北盘江,整个北盘江是一个梯度很深的大峡谷,这在中国是少有的。我们可以去寻找古夜郎的文化,品读古夜郎风味。[ 2016-03-10 16:42 ]


[李再勇]

北盘江大峡谷有民族文化、地质文化、生态文化、村落文化,各种文化串联在这条江上,前一段时间我看到网上有一条微信说,在这样一个带上能够有那么多完整的文化串联在一起,世界少有。我们那个地方有寒武纪时代的生物化石,水生物化石非常丰富。再一个就是我们的水文化旅游,特别是我们的温泉文化。由于六盘水的煤储存量很大,温泉资源非常丰富。水在地下通过一层又一层的含硫的煤,经过净化到了地上,对人有养生作用。现在我们已经开发了几个温泉,今后我们将进一步挖掘温泉的资源,把六盘水打造成一个温泉之都。[ 2016-03-10 16:47 ]


[李再勇]

第三,我们现在把产业、村寨和旅游有机地结合在一起来建造美丽乡村,推动城乡一体化发展。现在每一个寨子都是一个旅游景区,最适合“快进慢游”,体验性、度假性、避暑性、养老性的旅游。再加上我们有丰富的旅游食品,包括红心猕猴桃、天刺梨饮料、酒、火腿、羊肉粉、烙锅。六盘水的历史文化、民族文化、生态文化、饮食文化、服饰文化、建筑文化、歌舞文化、农耕文化等方面是一个综合体,非常丰富。下一步我们准备打造自己的旅游产品,比如,网友可以到六盘水去感受煤炭生产的过程,打造工业旅游。[ 2016-03-10 16:50 ]


[主持人]

可以看出六盘水的文化和旅游放在一起,其实文化旅游产业发展起来也能带动相关产业的发展,而且对农民的脱贫致富也能起到很好的促进作用。[ 2016-03-10 17:00 ]


[李再勇]

是的,每一个旅游和文化的平台我们都会把它和老百姓的脱贫致富和改善生活质量连在一起。[ 2016-03-10 17:00 ]


[主持人]

这样看来,你们做了一个全方位的战略布局。[ 2016-03-10 17:00 ]


[李再勇]

对,全方位的布局和组合,我们按照旅游、文化相融的方式来做我们的改革和发展的顶层设计。比如移民搬迁搬到旅游景区,和原有的传统和自然的旅游景区融在一起,形成景区与服务区的基本融洽的关系,老百姓就可以在就业的过程中富起来。[ 2016-03-10 17:01 ]


[主持人]

那请书记再介绍一下六盘水在发展山地特色农业方面都有哪些好的经验做法。[ 2016-03-10 17:01 ]


[李再勇]

在山地特色农业方面,首先我们要选择最具竞争力的、唯一性的、其他地方很难复制的产业作为我们优先发展的特色产业。比如我们正在广泛种植的维C之王刺梨,富含丰富的维生素和矿物质,又如六盘水的红心猕猴桃具有两个优势,一是皮上没有毛,外观很好,二是没有其他的杂味,深受消费者的欢迎,大家认为它可以和新西兰的黄金果媲美,甚至有些地方的品质已经超越于新西兰黄金果的品质。目前我们已经发展到了17万亩的规模,再过两年大规模挂果以后,就可以批量地进入市场。[ 2016-03-10 17:02 ]


[李再勇]

二是我们有很多山地野生的产品,通过品质的提升改造形成六盘水特色,如我们的山地核桃、水城春、九层山茶叶都是非常有名的。九层山茶叶已经出口到欧洲,和贵茶一道进入了星巴克。六盘水茶叶的品质非常好,没有受到过任何污染,没有施过一点化肥和农药。加之六盘水温度比较低,所以病虫害非常少,具有很好的特色农业发展优势和条件。三是抓标准化和规模化发展,按照国际标准发展山地特色农业,才能够让大家更放心地吃我们的产品,今后在市场上才有足够的竞争力。[ 2016-03-10 17:02 ]


[主持人]

好,谢谢李书记介绍六盘水。[ 2016-03-10 17:05 ]


[李再勇]

也非常感谢主持人,谢谢我们的广大网友,我在这里也欢迎广大网友有机会一定到六盘水去看一看,我们现在成立了直升机旅游公司,欢迎大家立体地、全方位地品味六盘水、观光六盘水、感受六盘水。[ 2016-03-10 17:06 ]


[主持人]

好,谢谢您,也感谢各位网友的关注。再见。[ 2016-03-10 17:07 ]



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