[主持人]

各位网友大家好,欢迎您收看新华访谈。今年11月17日,国务院扶贫办牵头联合15个部委出台了《关于促进电商精准扶贫指导意见》,明确了“到2020年在贫困村建设电商扶贫站点6万个以上、扶持电商扶贫示范网店4万家以上”的目标。这个文件被视为国家首个综合性、系统性、前瞻性的电商扶贫文件,引起社会广泛关注。[ 2016-12-30 15:54 ]


[曲天军]

大家好,你好。[ 2016-12-30 15:55 ]


[主持人]

中国社科院信息化研究中心主任、国家十三五规划专家咨询委员会委员汪向东先生,汪主任您好。[ 2016-12-30 15:56 ]


[汪向东]

你好,大家好。[ 2016-12-30 15:57 ]


[主持人]

欢迎两位来到我们的演播室。今天的第一个问题,我想请汪主任介绍一下,促进电商精准扶贫指导意见的出台背景是什么?[ 2016-12-30 15:57 ]


[汪向东]

简单说来,文件出台有这么几个基础,一是政策的依据,二是这个时代所赋予电商的能力,三是整个实践的基础,还有就是,工作有基础,电商扶贫各方面已有的进展,为制订和实施《指导意见》奠定了工作基础。[ 2016-12-30 16:00 ]


[汪向东]

简单地说,政策上的基础首先是在全面建设小康社会这个中央整体部署上面,脱贫攻坚被放在了非常重要的战略地位。在这样的一个大的背景下,国家对于电商扶贫提出了客观要求,要求把一切的资源能够精准地聚焦在扶贫脱贫上。在这样的背景下,这样一项工作写进了中央的决定,纳入到了“十三五”规划,所以从主管部门的角度来看,一定要贯彻中央的这样一个要求,出台这样一个文件。[ 2016-12-30 16:00 ]


[汪向东]

二是扶贫工作做了很长时间了,到了今天“互联网+”这样一个时代,电子商务的发展为我们长期进行这种扶贫提供了新的手段和新的可能,这种互联网的新手段、新技术,它的赋能就给了扶贫工作一个前所未有的新手段。从扶贫攻坚的角度来讲,我们理应利用这样的手段。[ 2016-12-30 16:00 ]


[汪向东]

三是更重要的是,这些年,特别是随着农村电商的全面引爆和推进,在实践中间,我们看到越来越多的利用电子商务给老百姓增收、脱贫甚至致富所带来的成功案例。这种成功案例越来越多,也告诉我们把电子商务用在扶贫攻坚的这个过程中间是可行的、可以成功的。因此,在这种情况下去总结此前这一领域的成功经验,把它上升为政策,然后用来指导整个脱贫攻坚就变得非常必要了。[ 2016-12-30 16:01 ]


[汪向东]

最后,其实电商扶贫被纳入到精准扶贫的十项工程后,从2015年、2016年来看,这个领域的客观进展非常明显,特别是在甘肃的陇南,从2015年到现在,一年多近两年的试点工作取得了非常大的成功。他们成功探索的这样一种经验,其实是做好未来电商精准扶贫的非常重要的经验。所以从扶贫办来讲,16个部门把这样一种新鲜的实践探索总结起来,在现有工作的基础上面去部署未来的脱贫攻坚。[ 2016-12-30 16:02 ]


[汪向东]

我觉得整个背景主要是这四个方面。[ 2016-12-30 16:02 ]


[主持人]

谢谢汪主任。曲司长,您是《全国电商扶贫指导意见》的拟稿人,您对这次文件的出台背景有什么需要补充的吗?[ 2016-12-30 16:03 ]


[曲天军]

刚才汪老师讲得非常好,这个指导意见是由国务院扶贫办牵头的,联合了15个部委,11月17日发布以后,在国务院扶贫开发领导小组办公室的网站上就已经十分火爆,点击量非常高,这是个非常具有前瞻性、综合性,也具有系统性的总结,而且是国家首个系统性概括电商扶贫的文件。[ 2016-12-30 16:06 ]


[曲天军]

所以这个文件的出台不仅仅是对国家政策的细化、具体化,更是对以陇南为代表的电商扶贫实践经验的提档升级。[ 2016-12-30 16:07 ]


[曲天军]

另外,去年底,《中共中央、国务院关于打赢脱贫攻坚战的决定》明确指出,到2020年要使贫困人口脱贫,贫困县摘帽,解决区域贫困问题,这个任务是相当艰巨的,而且都是难啃的硬骨头。所以在这种情况下,扶贫办就提出“要创新扶贫的机制”,采取新的办法,就提出了电商扶贫工程。而电商扶贫工程可能有些同志并不了解,它是什么概念呢?就是把电子商务互联网纳入到扶贫开发的工作体系当中。纳入之后通过建立基层网店,通过网店以一户带一村的方式使老百姓脱贫致富,进而促进当地经济的发展。[ 2016-12-30 16:07 ]


[曲天军]

汪老师刚才也讲了陇南成功的经验,我们在那里专门开过现场会,9月25日、26日,得到了社会各界的一致好评,李克强总理、汪洋副总理均作过重要批示予以肯定,陇南市被授予“全国电商扶贫示范市”称号。[ 2016-12-30 16:08 ]


[曲天军]

还有一个就是贫困地区基础设施比较薄弱,包括人才的问题、网络的问题各方面,单靠某一个部门都是无法完成的,需要联合社会各方面、各部委的力量来做。[ 2016-12-30 16:10 ]


[曲天军]

最后就是,文件的出台有助于统一思想和认识,消除社会对电商精准扶贫模糊认识。[ 2016-12-30 16:11 ]


[主持人]

我注意到,在《意见》“总体目标”中提到,加快实施电商精准扶贫工程,逐步实现对有条件贫困地区的三重全覆盖。曲司长,想请您介绍一下“三重全覆盖”的含义,以及实现这“三重全覆盖”,我们应该做些什么、采取什么措施?[ 2016-12-30 16:11 ]


[曲天军]

“三重全覆盖”在这次指导意见中作为重点内容提出来的。第一重“全覆盖”是国家政策,国家鼓励支持电子商务的示范县建设,只要列上示范县了,每个县可以享受2000万的资金扶持,重点是在物流体系的配送建设,农产品上行和人才的培训。这块目前已经有261个国家级贫困县列进来了,占52.6%。全国目前搞电子商务进农村示范县是496个县,下一步怎么办?对于仍剩余的600多个国家级贫困县,国家确定在今后三年内全部纳入示范范围,已得到李克强总理、张高丽副总理、汪洋副总理的批示同意。这是第一重全覆盖。[ 2016-12-30 16:12 ]


[曲天军]

第二重“全覆盖”是第三方的平台企业,就是社会的,像阿里、京东、苏宁这些企业对这些贫困县实施电子商务的示范县建设,目前已经有528个县了,所以下一步我们把这项工作也要全覆盖。这对企业提出了一个挑战,所以我们也在积极促成和支持这件事。[ 2016-12-30 16:25 ]


[曲天军]

第三重“全覆盖”是对有条件的贫困村,这个贫困村实际是对基层政府的挑战,让他们发挥内生动力和积极性,由他们来加快建设,贫困县地方政府也可以统筹各方面资金加大扶持。[ 2016-12-30 16:27 ]


[曲天军]

通过这三重“全覆盖”,使我们在“十三五”期间,到2020年可以建设6万个基层贫困村网店,4万个示范县网店,还有1000万人次的培训人次。[ 2016-12-30 16:28 ]


[主持人]

好的,谢谢曲司长。多家媒体在报道中均提到,《指导意见》明确16个中央部门负责9大任务,汪主任,能否向广大网友介绍一下,电商扶贫具体有哪些主要任务?为什么要提出这些任务?[ 2016-12-30 16:28 ]


[汪向东]

指导意见中明确提出了9大任务,包括对于电商基础设施;包括产业的,特别是当地特色产业的开发推进;三是人的问题,人才培育;四是用电子商务开展创业就业,拓宽他们的就业门路;五是关于基层示范点的建设,再加上基层网点的信息化改造,还有就是外部资源对接,包括对口的扶贫,包括发动消费电商扶贫。九个方面的任务提得很细,这九个方面的任务我们分析起来,其实它的针对性是很强的,它其实是针对了现在贫困地区、贫困县、贫困村目前在开展电商扶贫过程中需要解决的诸多问题:基础设施的短缺,产业支撑力的薄弱,人才的缺乏,包括种种问题。[ 2016-12-30 16:29 ]


[汪向东]

其实这九大任务是针对这样的一些问题做了非常细的部署,同时这样的一种部署侧重在两个大方面。[ 2016-12-30 16:29 ]


[汪向东]

一是如何把扶贫的开展与贫困主体之间构建连接的机制,如何让贫困人口和贫困主体分享由于电子商务发展所带来的好处,能有更多的获得感,这是要通过构建连接机制实现的,要不然两张皮肯定是不行的。陇南试点成功探索了多路带贫的成功经验,通过多种路径,采取多种方法把电子商务的发展形成一种带动力,把贫困户沿着多种路径连接到电商发展过程中,分享由电商发展带来的好处。这种连接机制的构建,包括曲司长说的“一店带多户,一户带多村,多店带多村”这都是实践中间基层总结出的好经验。未来九大任务中很多是围绕这个来的,包括人的培训,基层鼓励双创,甚至就业扶贫,无论自己变身为网商直接从事电子商务活动,还是在当地电子商务产业链中找到自己就业的空间,这种过程都是非常重要的任务。[ 2016-12-30 16:30 ]


[汪向东]

第二大类其实是提升带动力。电子商务本身一店带多户,这个店如果很弱小也不行,它的带动需要解决它的产业、产品的问题,如果产业太初级和薄弱也不行,基础设施差也不行。所以围绕着这些贫困地区开展电商的深层痛点发力,在基础设施上,在产业上等等都是提升带动力的做法。[ 2016-12-30 16:31 ]


[汪向东]

所以总体来讲,九大任务针对了贫困地区现在最需要解决的那些问题,然后以期通过政策上的扶持、示范的带动,并且从外部,包括对口帮扶、东西方合作,包括动员消费扶贫等等,扩大对于贫困户的带动力。九大任务基本上是这样一个布局。[ 2016-12-30 16:32 ]


[主持人]

谢谢汪主任。刚才您也提到九大任务中有一项是“加大贫困地区电商人才的培训”,为什么会列举这样一个任务?它的必要性在哪里?[ 2016-12-30 16:32 ]


[汪向东]

首先扶贫这个事情本身就是要以人为本,解决的是人的问题,电商扶贫也是这样,首先要解决人的问题。第二,像人才的培训,我们讲现在你去调研,各地开展电子商务都会有一个人才短缺的问题,但是贫困地区开展电子商务人才尤其短缺,所以它是短板中间最突出的那一块短板,所以这个是非常必要的。[ 2016-12-30 16:43 ]


[汪向东]

还有,电商扶贫无论是对电子商务还是对扶贫,从两方面看都是一个新的任务。电子商务本身是从经济比较发达的地区,从城市往农村、往偏远地区去延伸和覆盖的,在贫困地区怎么去开展电商这个事情,在许多做电商的人那边都是没有经验的。他可能在城市,原来做工业、城市电商做得风声水起,但是那一套经验拿到农村和贫困地区去可能就会有麻烦。[ 2016-12-30 16:44 ]


[汪向东]

所以对他们来讲,需要有一个熟悉的过程。反过来讲,用电子商务去扶贫,对于广大扶贫工作者也是一个新的任务。这是一个新手段、新领域,从这个意义上讲,人才的培训也是迫在眉睫的。[ 2016-12-30 16:44 ]


[汪向东]

还有一个就是说在培训中间其实非常重要的一件事情,是要去调动贫困主体内在的积极性,就是那个内因是很重要的,所以《指导意见》里专门在原则上提出,要千方百计、充分调动贫困群众的主动性和积极性,就是我们讲这个扶贫既要扶“智”又要扶“志”。[ 2016-12-30 16:45 ]


[曲天军]

这个地方我稍微补充一个数据,目前全国电商人才的缺乏是在150万到200万人,贫困地区这一块缺乏尤其严重,缺口非常大,因为农村空巢村比较多,所以《指导意见》里面说了一个目标,就是全国到2020年要培训1000万人以上的农村人才,其中100万属于高端人才,就提过这么一个要求,但这个要求对贫困地区来说也是不够的,还要加大人才的投入。[ 2016-12-30 16:46 ]


[主持人]

谢谢两位。《指导意见》中明确的还有一项任务是“推进电商扶贫示范网点建设”,曲司长,您认为建设电商扶贫示范网点应该从哪些方面入手?[ 2016-12-30 16:47 ]


[曲天军]

这个指导意见中提出要建设4万家扶贫网店,由谁牵头呢?就是比较接地气的部门,比如扶贫办、邮政这些单位来做,他们牵头来做不是说别的单位不做,具体做法上就要根据陇南和地方的经验,我们总结出来就是贫困农户创业型的,还有大户引领型的,还有龙头企业带动型的还有基层干部服务型,这四种方式可以产生极好的带贫效果,可以把贫困户带贫机制带领起来,优先把贫困户的农副产品卖出去,卖出品牌,卖出好价钱。这种机制可以推广到全国其他地区。全国有14片贫困地区,如果这14片贫困地区遍地开花的话,我们的电商、贫困老百姓的收入就会有极大的提高。[ 2016-12-30 16:47 ]


[曲天军]

另外还有一条,就是贫困村的示范网店建设标准下一步我们要陆续制定出来,让全国知道什么样的才算基层网店、示范网店。[ 2016-12-30 16:49 ]


[主持人]

刚才我们谈了很多,有总体目标、有九大任务,那么曲司长,您认为政府应该采取哪些强有力的措施来确保这些目标的实现?[ 2016-12-30 16:49 ]


[曲天军]

目标、措施肯定会有很多,我讲得也不一定全,汪老师可以补充啊。我觉得主要有四条:一是这项工作涉及的部门比较多,国家层面的要成立一个电商扶贫指导工作领导小组,下设办公室,负责推进电商精准扶贫具体工作,研究重大问题;分解任务,细化措施,指导、检查各地电商扶贫工作进展情况,提高电商扶贫精准度。[ 2016-12-30 16:50 ]


[曲天军]

二是贫困县一方面可以统筹使用各渠道的无偿资金,用于贫困村的基层网店建设、示范网店建设,物流体系、培训、人才、质量标准、溯源体系等重点加大这方面的建设。另外要发挥金融的作用,比如使用扶贫再贷款、支农再贷款、再贴现等多种货币政策工具来支持贫困地区,使金融资金助力电商扶贫,把这块做好。[ 2016-12-30 16:51 ]


[曲天军]

三是包括商务、农业、邮政供销,要把各方面的资金重点向示范网店方面投入,加大这方面的投入力度,尤其是邮政、供销。因为过去多年形成的基层网点有的还在,要充分利用这个网点,把服务下沉。重点服务于电商基层贫困村的基层网店建设。[ 2016-12-30 16:52 ]


[曲天军]

还有是营造良好的社会氛围,对电商扶贫做得比较好的企业也好、个人也好要加大表彰力度,推荐全国进行表彰。[ 2016-12-30 16:53 ]


[曲天军]

我想我能想到的就是这四点,汪老师肯定会有更高屋建瓴的见解。[ 2016-12-30 16:53 ]


[汪向东]

曲司长讲得很全了,这边我要补充的话,只补充一点,就是电商扶贫这件事情,刚才我们说过,它是一个新的领域,有很多未知的因素在,是一个新的事情,又有很多未知的空间,所以鼓励基层探索是非常重要的一件事情。[ 2016-12-30 16:54 ]


[汪向东]

在这个过程中间可能还是要更多地关注于基层的创新,及时地发现、总结和推广,让来自于基层的那样一种创新活力能够很快地扩散开来。这样的话能够更好地推进这样一项工作。[ 2016-12-30 16:55 ]


[曲天军]

另外还有一条就是要把电商纳入东西协作的工作内容,或者叫对口支援。因为东部很多资产、电商资源需要扩散到西部;另外基层大学生村官、退伍军人的作用也要发挥出来,还要尽量把电商扶贫的工作时效纳入各级政府的考核内容,这都是一些创新型的东西。[ 2016-12-30 16:56 ]


[主持人]

非常感谢二位给我们带来了如此多的权威解读。再次感谢曲司长和汪主任!接下来我们有请两位农村电商专家做进一步的解读与分析,他们是共青团陕西省委农村青年工作部部长魏延安和上海财经大学副教授、博导井然哲。欢迎魏部长和井教授![ 2016-12-30 16:56 ]


[主持人]

两位都是农村电商领域的专业人士,第一个问题先请问一下魏部长,能否简单介绍一下制订电商扶贫指导意见的基本原则。[ 2016-12-30 16:57 ]


[魏延安]

电商扶贫推出来后很受大家关注,大家看的时候提出了几个疑问。一是电商是一个高度竞争的市场行为,而扶贫是政府主导和社会参与的公益行为,两者怎么结合呢?第二是说扶贫地区都比较落后,电商能不能搞起来,三是电商扶贫怎么搞?是不是要另起炉灶,再搞一套平台什么的。所以在这种情况下电商扶贫意见就对这些问题进行了原则性的框定,提了五条原则:一是要政府引导、市场主导;二是多元平台突出特色;三是先易后难,循序渐进;四是社会参与、上下联动;五是要鼓励创新,典型引路。[ 2016-12-30 16:58 ]


[魏延安]

先说第一条原则,就是政府引导、市场主导。它回答了我们很多人关注的问题:电商扶贫到底是谁在抓。实际上是政府在推、在引导,但是最终做还是电商在做,也就是说政府和市场的边界依然是清晰的,我们是政府引导下的市场行为,也就是说意见上提的,我们还是要让电商在市场资源配置中发挥决定性的作用。当然,政府引导作用是不可或缺的,特别是大家关注到许多扶贫地区比较落后,需要政府在前期进行积极的引导,而且需要投入相关的资源。比如说陇南就投入了大量的资金项目来做人才的培训,做相关电商服务业的引进,做快递物流的补贴等等。没有这些东西初期也是做不起来的。[ 2016-12-30 16:59 ]