[主持人]各位网友大家好,欢迎您收看外交大家谈系列访谈。今天是我们开年的第二场外交大家谈了,我们特别高兴地邀请到了外交部非洲司司长卢沙野做客我们访谈间,卢司长您好。 [ 2014-01-16 14:50:34 ] | ||
[卢沙野]你好! [ 2014-01-16 14:51:04 ] | ||
[主持人]此次访谈预告发出后很多网友都提出了关于非洲他们感兴趣的话题,那样一片神秘的土地,很多朋友没有机会感受那里的人文风俗、自然环境。您在那里工作过很多年,现在又在外交部非洲司工作,有很多问题今天您一定要和网友好好交流一下。说起非洲,我们历史上有一个观念,包括现在我们的观念就觉得非洲在最近这一年不是特别太平,发生了一些令全球高度关注的事件,能不能给我们介绍一下这些事件,包括现在非洲的相关情况,谈谈您自己的看法。 [ 2014-01-16 14:54:15 ] | ||
[卢沙野]非洲这些年应该说总体上是比较平稳的,当然确实如你所说也发生了一些局部的动荡,比如说去年大家比较关注的一个是马里北部的战乱,再一个是中非的动乱,另外还有刚果(金)东部的一些乱局。但是同上世纪90年代的全局性的大动荡比,以及同现在世界其他地区,比如伊拉克、阿富汗、中东、叙利亚这种地方比,非洲还是好得多。我想非洲国家,以及非洲地区组织,像非洲联盟,他们都有这个意识,要依靠自己的力量去解决非洲的问题,维护非洲的稳定。国际社会也应该去帮助非洲国家,去维护非洲的和平与安全。 [ 2014-01-16 14:56:02 ] | ||
[主持人]今年中国也在非洲安全事务上做了不少自己的工作,那是不是意味着我们将在今后加大对于非洲安全事务的参与度? [ 2014-01-16 14:56:52 ] | ||
[卢沙野]随着中国的发展以及中非合作的发展,中国对非洲事务的参与越来越广泛、越来越深入,特别是像在和平安全领域,中国过去参与得比较少,现在参与得就比过去多了很多。比如像去年我们第一次向联合国在马里的维和行动派出了安全部队,过去我们派的主要是工兵、后勤、医疗队等等。另外我们中国政府非洲事务特别代表,在过去一年积极地参与非洲热点问题的斡旋和调解,据我所知,我们的特别代表单单为南北苏丹问题去年就跑了大概不下十趟非洲。另外,最近一次就是我刚刚陪王毅部长到非洲访问,王部长应埃塞俄比亚方面的邀请,直接去调解南北苏丹双方的冲突。 [ 2014-01-16 15:03:01 ] | ||
[卢沙野]这都显示中国对非洲和平安全事务建设性介入的程度在加深,我们这样的介入非洲国家是欢迎的,而且我们这样的介入同一些西方国家的做法是不一样的,我们是在坚持不干涉非洲国家内政原则的基础上,应非洲国家的邀请,根据非洲国家的意愿,以平等的姿态劝和促谈,帮助他们解决问题,所以非洲国家对此是表示欢迎的。 [ 2014-01-16 15:05:07 ] | ||
[主持人]您提到您随王部长出访,那能不能给我们评价一下这次王毅外长访非的成果呢? [ 2014-01-16 15:06:09 ] | ||
[卢沙野]应该说王毅外长这次访非成果是全方位的。首先进一步增进了同非洲国家的政治互信。正如刚才我讲的,王毅部长在非洲访问的过程中,也深度地介入到调解非洲地区冲突中,他同往访国的领导人也都深入地谈及我们同有关国家双边的政治关系,以及中国同非洲整体的政治关系,加深了相互了解。其次,王部长在推动中国同非洲国家经贸合作方面也做了很多的工作。第三,他非常善于做媒体的工作,做公共外交,他每到一站都非常乐于接受媒体的采访,阐述中国的对非政策,而且他在每一站阐述中国对非政策时都有不同的侧重。比如在第一站埃塞俄比亚,他就重点阐述了中国全面对非政策,包括“四个坚持”“三个致力于”,以及中国对非合作同其他国家对非合作的区别。他在吉布提就重点阐述了中国建设性参与非洲和平安全事务的作用。到加纳他阐述了对泛非主义的看法,到最后一站塞内加尔他重点介绍了习近平主席去年三月访非时提出的正确的义利观。 [ 2014-01-16 15:12:34 ] | ||
[卢沙野]总之,王部长这次访问非洲同非洲领导人的会谈会见活动非常密集,另外对公众和媒体的互动也非常积极。据我所看到的海外媒体的报道,包括非洲媒体的报道,反响还是非常正面的。 [ 2014-01-16 15:13:47 ] | ||
[主持人]您刚才提到了泛非主义,王外长也说了泛非主义是非洲的方向和时代的潮流,那能不能给我们阐释一下泛非主义的含义? [ 2014-01-16 15:14:33 ] | ||
[卢沙野]我想王部长在他接受媒体采访时,对泛非主义已经讲得很深刻了,如果我再讲的话实际上也顶多是一些扩展了。第一,泛非主义是诞生于非洲国家还处于殖民状态的时候,这个理念提出的目的是要增强非洲人的自信,因为在之前非洲人被西方灌输的是一种文化自卑的心理,泛非主义的目的是要唤醒非洲人的民族自觉,这才有了后来上世纪五六十年代风起云涌的非洲民族独立和解放运动。我认为泛非主义的核心就是强调团结自强、争取解放和谋求振兴,这三个是递进的。团结自强是它的基础,你必须要建立起心理上的自信、自觉,你才能够谋求后面的解放,你怎么建立起自信自觉?要靠团结,解放是一个途径,解放的目的是什么?还是为了谋求振兴发展,所以现代非洲国家说她有一个非洲梦,非洲梦是什么呢?联合自强、发展振兴,这是她的非洲梦。这一点我觉得又跟中国的民族精神是有相通之处的。所以讲到泛非主义的时候我们都会引起一些共鸣。王部长在加纳讲泛非主义的时候也引起了非洲国家的共鸣。 [ 2014-01-16 15:19:26 ] | ||
[主持人]您刚才提到了关于非洲梦的话题,习主席在访问坦桑尼亚的演讲中也提到中非从来都是命运共同体,要把中国梦和非洲梦联系在一起来实现,能不能给我们分析一下在新形势下如何实现共同梦想的目标? [ 2014-01-16 15:25:32 ] | ||
[卢沙野]过去我们常常讲,中非有着相似的历史遭遇,有着共同的发展任务,实际上这句话用到现在就是讲我们中国同非洲有着共同的梦想。那么在新的时代条件下,中非如何携手实现共同的梦想?我想有几个方面。 第一,我们在政治上要加强交流、加强治国理政经验的交流。因为中国的这种发展道路和发展模式,已经被实践证明是成功的,非洲国家是看在眼里的,他们也非常认同。所以才有了非洲国家现在普遍实行的向东看的政策,他们认为中国也是发展中国家,过去五六十年代的时候,甚至还不如一些非洲国家发达,但是中国通过走自己的道路发展起来了,那么非洲为什么不能发展起来呢?这是一点,就是讲中非之间要加强交流,特别是治国理政经验的交流。 第二是要加强务实合作。中国现在加强对非援助和交流,投入了很多,帮助非洲国家建设很多基础设施项目,帮助非洲国家建设民生项目,帮助非洲国家开展人力资源培训。搞这些合作的目的,都是为了帮助非洲国家增强它自主发展的能力。过去我们讲不仅要授人以鱼,还要授人以渔,这是中国现在要做的。 [ 2014-01-16 15:25:32 ] | ||
[卢沙野]第三我们要加强中非人文交流,为什么现在要特别强调这一点?就是因为经济方面的合作是比较具体的,但是人的思想观念的交流,对于拉近彼此之间的感情、距离会更有效,特别是随着中非合作的发展,人员交往越来越多,有越来越多的中国人到非洲去,有越来越多的非洲人到中国来,但是如果他们在思想感情方面没有互通的话,去了也仍然存在着隔阂,这不利于中非关系的深入发展。 第四方面,我觉得中非应该在国际事务中加强合作,非洲国家非常期待中国在国际事务中为他们伸张正义、仗义直言,同时中国也在国际事务中需要得到非洲的支持和帮助。这一点应该说是符合双方利益的。我想至少从这几个方面来说,中非双方可以共同地做很多事情。正如王部长所说,如果中非携起手来它是可以改变世界的。 [ 2014-01-16 15:25:32 ] | ||
[主持人]之前看到的对非投资可能都是国家层面上的,那民间资本我们了解到也是有愿望到非洲这片大陆去投资的,但是现在可能在相关政策上,包括国家在一些法律法规等方面也没有明确的说法,那您怎么看民间资本进入非洲市场的未来走向呢? [ 2014-01-16 15:26:48 ] | ||
[卢沙野]我想未来是乐观的,十八届三中全会的文件里面有这么一句话,就是国家鼓励各种形式的企业自主走出去,就是国家不去限制它,你愿意走出去就走出去,至于国家未来会在政策层面出台什么有利措施,这是由有关部门决定的,总之至少从外交部非洲司这个角度,我们是鼓励各种所有制形式的企业都走向非洲,这样的话把中非合作的蛋糕越做越大,但同时我认为也不能够一哄而上,无序地走出去。因为在中非合作大发展的背景之下,我们现在已经发现了这样的问题,具体讲一个就是无序,一个就是低端。无序就是中国企业乱哄哄地都出去了,然后相互之间无序竞争,对中非合作会造成一些损害。 [ 2014-01-16 15:31:08 ] | ||
[主持人]我们这里有一位网友也问到了相关的问题。 网友国际教育孙老师:中国梦牵手非洲梦除了能源合作还将开展哪些合作?这些合作对中非会产生怎样的影响呢? [ 2014-01-16 15:32:06 ] | ||
[卢沙野]中非合作只在能源领域是一种误解和误导,是被西方媒体渲染出来的,实际上中非合作如果仅仅从经贸角度来说,我看过一个数字,最主要的不是在能源资源领域,而是在基础设施建设、制造业、农业等领域的投资,中国在非洲能源领域的投资仅仅占中国对非投资的20%左右,所以由此可以看到能源资源领域的投资不是中非合作的主要方面。当然,我们到非洲去开采资源,也是合乎情理的,因为中国的发展需要海外的资源和市场,任何一个国家都有权利在全世界开展这方面的合作。所以要客观地看待中非合作,全面地看待中非合作,不要被西方的一些舆论所误导。 [ 2014-01-16 15:34:29 ] | ||
[卢沙野]刚才这位网友说除了能源资源还有什么领域?其实我刚才已经回答了,我们在基础设施、制造业、农业等领域,特别是像制造业领域,中国以后可以更多地同非洲加强这方面的合作。这实际上是我们的发展阶段和非洲发展阶段的一个梯次承接。我们国内现在要转变经济发展方式,要调整经济结构,我们有一些制造业的过剩产能是完全可以转移出去的,而非洲要实现工业化,恰恰需要这些东西。所以如果和非洲国家协调好,这将是一个双赢的局面。 [ 2014-01-16 15:36:48 ] | ||
[主持人]中非合作论坛第五届部长级会议已经过去一年多了,您能不能给我们介绍一下会议成果落实的情况? [ 2014-01-16 15:37:25 ] | ||
[卢沙野]会议的成果到目前为止落实得非常好,我们在第五届部长会议上宣布了五大举措,可能外界比较关注的一个领域就是投融资领域,当时中国政府宣布,我们将在三年之内,也就是2013年到2015年三年之内,向非洲提供200亿美元的贷款额度,据我们所掌握的数字,现在已经执行过半,也就是说我们向非洲国家发放的贷款已经超过100亿美元,时间实际上仅仅过去了一年多,其他领域包括人力资源培训、派遣医疗队、跨国跨区域基础设施建设、和平与安全和民间友好等,我们都在扎扎实实地推进。 [ 2014-01-16 15:41:00 ] | ||
[卢沙野]比如和平安全方面,中国提出中非和平安全合作伙伴倡议。我们已经在这个倡议框架之内,向非洲国家提供了一些支持和帮助。比如在马里的问题上,我们就向非盟提供了100万美元的资金支持,支持它去调解和解决马里的冲突。同时在这个框架之下我们向参与非盟维和行动的有关非洲国家提供了军事物资援助。另外,中非民间友好方面,我们当时提出了“中非民间友好行动”,目前这个行动已经启动了,我们驻非洲使馆在去年下半年仅仅几个月的时间里面联合非洲的一些非政府组织开展了几十项这方面的活动,效果还是非常好的。 [ 2014-01-16 15:44:22 ] | ||
[主持人]接下来想跟您探讨的就是在新年伊始安倍访非的话题。确实有很多网友都问了相关的话题。 [ 2014-01-16 15:46:24 ] | ||
[网友]我想问一下前几天日本首相也去了非洲,您觉得在对待非洲的外交合作上,我们国家和日本的区别在哪里?有的媒体也说这是不是在挖中国的墙角? [ 2014-01-16 15:47:03 ] | ||
[卢沙野]首先讲区别,中日对非合作的区别,我们今天外交部非洲司的官方微博已经登了一篇长微博,具体地说明了一下。我想如果讲到中国和日本在非洲合作的区别,有这么几条。一是我们是抱着一种真诚的目的到非洲帮助他们,不像有些国家,是出于一己的私利,或者出于某种政治目的。至少对日本来说,不是我讲的,而是媒体报道或者非洲国家都已经看出来了,日本到非洲他不外乎这几个目的:第一所谓的抗衡中国,刚才讲了挖中国墙角;第二就是盯着非洲的资源市场,因为这次安倍去非洲这三个国家,其中莫桑比克的资源还是比较丰富的,媒体报道说安倍已经拿到了一个资源开发的大单;第三就是日本是想到非洲去拉票,拉什么票呢?日本要争取当安理会常任理事国,想拉非洲的票。如果日本援助非洲,仅仅是出于你自己的这些小算盘,那么非洲国家久而久之是可以看出你的意图来的,你这样是得不到非洲国家真心的拥护的。 [ 2014-01-16 15:49:17 ] | ||
[卢沙野]第二个区别就是中国做事情是实实在在的,我们给非洲援助都是看得见摸得着的,比如基础设施建设,安倍访问非洲期间,日方说中国只会搞基础设施建设,问题是非洲要发展你不搞基础设施建设行吗?你日本为什么不帮非洲搞基础设施建设呢?这就体现了中国对非合作的务实性,当然还有很多其他方面。而日本搞的对非合作,我觉得日本有点像其他西方国家,非常会吹嘘自己关注非洲的民生,但是你关注非洲的民生,可能一时解决非洲人民的民生困难,但你解决不了他们的发展问题。正如我刚才所说的中国是授人以渔,就是教会人家如何打鱼,这是最根本的。 [ 2014-01-16 15:51:12 ] | ||
[网友林家王]在非洲建立军事基地,或者加深军事合作这方面的进展情况如何呢? [ 2014-01-16 15:51:51 ] | ||
[卢沙野]我们现在在非洲没有军事基地,这次访问王部长还去了吉布提。我们看到在吉布提有很多西方国家的军事基地,有美国的、法国的,甚至日本在那里都有军事基地。随着中国在非洲的存在越来越多,我们的人员利益越来越多,我想以后中国政府在保护我们在海外的人员安全和利益安全方面,确实要多想一些办法,要扩展一些手段,包括加强同非洲国家在防务安全领域的合作和沟通,这样一旦有事,中国可以有更多的手段来保护我们的人员和利益安全。 [ 2014-01-16 15:53:26 ] | ||
[主持人]其实还有很多朋友关心在非洲的具体的安全问题,有的朋友就说去年九月在内罗毕发生的恐怖袭击事件导致东非的局势可能有一些不让人心里放心,那现在敢不敢到东非旅游呢? [ 2014-01-16 15:54:42 ] | ||
[卢沙野]像内罗毕发生的恐怖袭击事件对肯尼亚的旅游业确实产生了一些冲击。这也是我们看到非洲的非传统安全形势还是比较复杂严峻的,因此,国际社会应该更多地同非洲开展合作,向非洲提供帮助,来支持他同恐怖主义进行斗争,因为非洲的安全也关系到世界其他国家。比如肯尼亚不仅有肯尼亚人和中国人,还有西方人,所以在那个地方发生恐怖袭击事件的话,很可能其他国家也受到波及。但是我认为在肯尼亚,虽然它受到恐怖袭击,但是这个国家总体的形势还是稳定的,我们的游客还是可以去的,但是要注意安全。 [ 2014-01-16 15:56:20 ] | ||
[主持人]好,我们再说说索马里的话题,索马里海盗的猖獗从2008年开始就已经进入到我们的视线当中了,中国也派出了护航舰队,现在海盗的打击情况是怎样的呢? [ 2014-01-16 15:56:44 ] | ||
[卢沙野]经过国际社会的共同努力,应该说现在索马里海盗的活动情况已经被大大地抑制住了,我没有具体的数字,但是从直观的感受来说,应该说情况比前些年要好得多。中国在其中也做出了自己的贡献,因为我们从2008年底开始参与亚丁湾索马里海域的护航到现在已经有五个年头了,这五年里面,我们中国的护航编队派了16批,为5300多艘各国船只提供了护航,应该说还是做了很大的贡献的。 [ 2014-01-16 15:57:51 ] | ||
[主持人]其实关于索马里还有一个话题,就是说关于索马里的和平走向的问题,在2012年它终于结束了自己20年左右的内战,那现在我们什么时候打算在索马里恢复使馆呢? [ 2014-01-16 15:58:23 ] | ||
[卢沙野]在索马里局势恢复正常,成立了正式的联邦政府以后,中国政府已经同它进行了接触,去年王毅部长接待了索马里副总理兼外长的访问,双方探讨了进一步发展两国关系,以及中国帮助索马里战后重建的问题。也谈到了中国在那里恢复使馆的问题。目前我们复馆的先遣工作组已经派过去了,要实地考察当地状况,我相信中国驻索马里使馆会在不久的将来恢复建立。 [ 2014-01-16 16:00:03 ] | ||
[主持人]还有朋友在打探旅游的相关话题。说到毛里求斯,因为中国刚刚和毛里求斯签署了互免签证协议,能不能给我们介绍一个这个美丽的国度,包括去那里的相关政策。 [ 2014-01-16 16:00:27 ] | ||
[卢沙野]我们同毛里求斯签署了互免签证的协定,中国游客以后去毛里求斯会更加方便了。毛里求斯是一个非常美丽的地方,但是说实话我个人没去过,别看我搞非洲事务,我去过40几个非洲国家,唯独没去过毛里求斯。但是我听我的同事讲过,毛里求斯就像一个如天堂一般美丽的岛屿,欢迎广大中国的游客去毛里求斯旅游观光。 [ 2014-01-16 16:01:28 ] | ||
[网友 文艺复兴纪念卡]如何解决中国在非洲的影响力日益扩大给其他国家带来的国际影响? [ 2014-01-16 16:01:45 ] | ||
[卢沙野]这个可能同中国的发展在世界其他地方所产生的影响有类似之处,我想中国的发展主要的影响是积极的、正面的,因为中国的发展带动了世界的发展,同时中国的和平发展也有助于世界的和平和发展。 当然,中国是个大块头,中国发展起来以后,世界其他国家,有些国家可能会感觉到不适应,他们在同中国打交道的方式上可能要做一些调整,有一个“磨合期”。我相信因为中国本身是一个善意的国家,所以经过一段时间的磨合,只要对方没有恶意,我想这个“磨合期”会很快过去的,中国会始终同世界各国和平友好地相处下去。 [ 2014-01-16 16:03:03 ] | ||
[卢沙野]在非洲也是这样,中国在非洲的发展,给非洲带来了很大的利益,大大地促进了非洲的发展。引用世界银行前几年的一个数字,中国对非合作为非洲经济增长的贡献率是20%,但是中国同非洲合作的发展又引起有些国家的不适应,他们制造了各种各样的诋毁、抹黑中国的言论。但是事实胜于雄辩,经过几年的发展,越来越多的人已经看清楚了有些国家所提出的这种论调的不实之处,包括非洲国家,他们更加认识到中国的发展对他们是有利的,所以他们才采取向东看的政策。所以我们对中国的发展前景是抱有信心的,我们对中非关系发展的前景也是抱有信心的。 [ 2014-01-16 16:05:30 ] | ||
[主持人]这是个关于您个人的问题,很多朋友对您个人的职业生涯很感兴趣,都知道您在法国塞内加尔都做过驻外的工作,能不能谈谈您在驻外工作过程中印象深刻的事情? [ 2014-01-16 16:06:09 ] | ||
[卢沙野]这几年每当接受采访时都会被问到这样的问题,印象深刻的事情越谈越少了。我想谈一件我最近随着王毅部长去塞内加尔访问时的事。这是我曾经工作过的地方,王部长参观了我们援建的塞内加尔国家大剧院项目,我也去看了,看了以后给我很大的震撼,给我留下深刻的印象。为什么呢?因为这个项目是我在那工作的时候定下来的,而且已经动工。但是我离任的时候这个项目还没有完工,所以它建成以后我一直没有机会见到它的真容,我从塞内加尔离任四年后重返故地才得以一睹它的荣光,我对它的宏伟和华丽感到震惊,同时感到非常自豪。这是我们中国在非洲建的一个拿得出手的东西,塞内加尔把它喻之为达喀尔的一颗明珠,我觉得一点不过分。 [ 2014-01-16 16:09:28 ] | ||
[网友]非洲的工作和其他洲的工作相比容易在哪儿?难在哪儿? [ 2014-01-16 16:09:45 ] | ||
[卢沙野]这个问题提得挺好,要说容易就是跟非洲人打交道容易,非洲人非常友好,一回生两回熟,很快就会成为朋友。难的确实就是基础设施不如一些发达国家,比如你办件事打一个电话、开车跑一段路,或者到我们援建项目的地点去看,可能要驱车好几百公里,路也不是太好,比较辛苦。另外我们的领事保护也是这样的,如果我们的侨民不是在首都,在内地发生问题以后,我们的领事官员也得开车过去或者是坐飞机过去,应该说从物质条件来说是比较难的。 但是刚才就讲到了,从工作心情上来说是非常愉快的,我们的大使在非洲,要见他们的部长、见他们的总统很容易。 [ 2014-01-16 16:12:42 ] | ||
[网友]我国和非洲国家的关系一直是我国外交关系的热点,近些年非洲的局势一直不太稳定,与非洲的贫穷落后以及一些国家在这里的欺压有关,如何在错综复杂的局势下使我国与非洲国家的关系得到良好的发展,使非洲和平发展,这个难度大不大,您作为非洲司的司长觉得这方面的工作有没有压力? [ 2014-01-16 16:13:17 ] | ||
[卢沙野]我觉得没有什么难度,我们在非洲有很好的基础,而且我们的对非政策很好。我们的对非政策就是和非洲国家真诚友好、平等相待、互利互惠、共同发展,很平淡的几句话是有深意的,我们对非洲国家是真诚的,不会像西方国家对非洲国家那样颐指气使、居高临下,不会干涉人家的内政,这样非洲国家和我们打交道会感受到非常轻松。另外就是互利互惠,我方得利一定会让非方得利,甚至多得利、早得利,就像习近平主席说的我们有正确的义利观,本着让非洲国家得利以后提升他们自己的自我发展能力。 [ 2014-01-16 16:15:46 ] | ||
[卢沙野]因此,我觉得如果我们继续秉持这样的对非政策原则,我们同非洲发展关系应该说一点困难都没有。但是说实话,恰恰是现在有些问题,就是我们部分公民,可能他们到了非洲有一点自大的心理,有点忘却了我们的优良传统,不能够平等地对待非洲了,我觉得这是一个值得引起我们重视的问题。所以我们也要加强对我们国民的教育,要让他们来弘扬我们自己的优良传统,而不要去学西方国家那一套,对非洲国家颐指气使、居高临下。只要我们走进非洲的国民人人都能够做到真诚平等地对待非洲人民的话,何愁非洲国家不能平等、真诚地待我们? [ 2014-01-16 16:17:42 ] | ||
[主持人]这也是刚才一个网友的问题,就是说双方国民沟通还是处于比较初级的阶段,那非洲司有没有一些相关的出国之前的教育或者相关册子能够给我们在非洲的活动有一个比较好的指导? [ 2014-01-16 16:18:06 ] | ||
[卢沙野]说实在的非洲司做不了那么多事,我们不可能把整个社会和国家的事都包下来,但是我们会尽我们所能对我们的民众进行一些宣传和沟通。比如非洲司从2012年开始,就开设了“直通阿非利加”的微博,我们今年初又开设了“直通阿非利加”的微信。我们在利用这两个平台向国内的民众和网友介绍非洲,介绍中非关系,介绍对非政策,以及介绍我们国内的公民去非洲需要注意的一些事项。我们希望通过这些微不足道的工作,能够帮助网友更好地了解非洲。 另外我觉得中国和非洲人民之间的沟通和了解不够,也是有历史的原因的。比如说语言和文化,确实同西方国家相比,我们处于劣势。但是我认为现在是一个信息化的时代,我们若可以通过一些现代的手段,或者人员的交流,有意识地去弥补的话,这种隔阂是不难打破的。我了解咱们中国的一些年轻人,他们到了非洲以后感觉如鱼得水,一点没有陌生感。 [ 2014-01-16 16:22:12 ] | ||
[主持人]怎么讲这个如鱼得水? [ 2014-01-16 16:22:33 ] | ||
[卢沙野]很适应、很喜欢那里的环境,很喜欢和非洲人打交道,习近平主席去年访非的时候提到那对到坦桑尼亚度蜜月的那对小夫妻,最近他们出了一本书,让我给他们写一个序,我看了那个书,看了他们的很多照片,感觉他们和非洲人打交道融成一片,一点隔阂都没有,为什么他们会没有隔阂而有些人就有隔阂呢?我觉得首先还是一个心态的问题,就是你能不能把自己的心放平了,用平等的心对待非洲、对待非洲人,你只要能够用平等的心态去对待非洲人的话,你一定不会觉得有什么困难。 [ 2014-01-16 16:24:16 ] | ||
[主持人]您刚才谈到了一个语言交流上的问题,可能确实我们国家对于在非洲的文化的传播,影视作品、歌曲、书籍包括语言的授课到底开展到了什么程度了呢? [ 2014-01-16 16:24:34 ] | ||
[卢沙野]我觉得仅仅是一个开始,但是可以说是一个良好的开端,比如我们现在在非洲已经建了20多所孔子学院教授汉语,另外我们现在已经开始把一些影视作品翻译成非洲的当地的语言传播到非洲,比如《媳妇的美好时代》,已经翻译成东非的斯瓦西里语和西非的相关几种语言。这次去塞内加尔,《媳妇的美好时代》已经播放了,反响还是不错的。但是应该说这仅仅是一个良好的开端,还有很大的扩展余地,如果说这样做效果好,我们以后就要往这个方向再加倍努力。 虽然我们现在从国际传播能力来说,从媒体的传播力、媒体的实力来说,我们跟西方国家还有很大的差距,但是我们有信心迎头赶上,特别是在非洲这块大陆上,应该说我们有更多的机会来拓展我们的传播能力,来拓展我们文化的影响力,因为中国和非洲的文化,应该说从骨子里是有相通之处的,讲究的都是和善、向往美好生活,我们的文化拿到非洲国家,非洲人去理解一点都不困难,这是我们信心的依据。 [ 2014-01-16 16:27:59 ] | ||
[主持人]最后再来问一个问题,这位网友说中非的基础感情理念,包括经济的比例关系到底是怎么样的?有多么的稳固?支撑中非关系的根本是什么? [ 2014-01-16 16:28:23 ] | ||
[卢沙野]支撑中非关系的根本就是我们的传统友好,这个传统友好应该说是由毛泽东、周恩来等老一代领导人奠定下来的,包括非洲的老一代领导人。这次王部长访问加纳就讲到恩克鲁玛,他是非洲第一代领导人,他和毛泽东、周恩来都有非常广泛的、亲密的交往,这是一个基础。 同时,我觉得中国同非洲在政治经贸以及国际领域的合作充实了双方的关系,这种合作由于是在平等基础上开展的,所以是非常牢固的,它是不受国际风云变幻以及时间的推移影响的。 [ 2014-01-16 16:31:00 ] | ||
[卢沙野]当然,这样的关系也是会受到其他一些外界因素的影响,比如说一些西方媒体所渲染的对中非合作的一些不实之词,什么新殖民主义论、掠夺非洲资源论、虐待劳工等等。这种不实之词我们要引起重视,首先我们要检查自己,我们是不是存在这些问题?有则改之无则加勉,同时我们要认真地审视这样的言论,它们出于什么样的目的,它们是不是符合事实,如果不符合事实,如果是别有用心,我们就要去正面地、大胆地回击它、驳斥它,不能让它的流毒四散,去影响非洲人对中国人的看法。 讲这个话的意思就是我们不仅要埋头把自己的事情做好,而且也要抬头看世界,要多做对外宣传的工作,既要会做,也要会说,把中国在非洲做的好事广泛地宣传出去,要把负面的言论用自己的正确行动压制下去。 [ 2014-01-16 16:33:33 ] | ||
[主持人]这位网友说中国外交现在在非洲方面怎么样才能尽可能地避免波动,如何在巩固老朋友,并且形成可靠的新朋友方面有什么措施? [ 2014-01-16 16:33:53 ] | ||
[卢沙野]应该说中国对非政策几十年来是有相当的稳定性和连续性的,我们现在执行的对非政策,很多是在60年代毛泽东、周恩来时期就已经确定下来的,比如我们现在对非开展经贸合作的基本原则,就是周总理1964年访问非洲时提出的中国对非合作八项原则里面的,比如平等互利、不干涉非洲国家内政、帮助非洲国家提高自主发展能力、中国援非人员同非洲当地人员待遇要一样等等,这些都是一致的。也就是说中国对非政策有相当的稳定性和连续性,不管中国怎么发展,也不管非洲国家发生什么变化,中国对非政策的基本原则不会变。 [ 2014-01-16 16:35:49 ] | ||
[卢沙野]同时不管中非合作发展到什么样的程度,我们也不会改变自己对非洲的态度,中国始终把自己看成是发展中国家,同时我们对过去的老朋友也不会忘记。当然,现在非洲的政坛有一些新生代的领导人,对于这些新生代的领导人,我们也会跟他们交朋友。我们发展中非关系重在做人的工作,做人的工作有上下两层,上面是领导人,下面是民众。过去我们做领导人工作做得多一点,现在时代变了,我们要更多地把精力投入到做非洲民众的工作上去,使中非友好关系的民意基础更加扎实和牢固。 [ 2014-01-16 16:37:17 ] | ||
[主持人]那感谢今天卢司长作客我们的演播间,回答我们网友非常多的问题,确实我们现在和非洲的这个交流日益深入,我们可能身边的朋友就参加过中国对非的援建项目,你从他嘴中能听到他给你描述的非洲的样子,我们也能每年从央视上看到直播的东非大迁徙的自然界奇观。通过今天卢司长回答的问题,我们也能全面地了解到非洲的政治、经济等多个领域,也希望我们每个人无论是去了非洲,还是在国内迎接非洲的朋友都能做好自己的外交官。 [ 2014-01-16 16:37:41 ] | ||
[卢沙野]谢谢各位网友,我很愿意在今后继续同大家就非洲问题进行交流,我也希望每一个走进非洲的中国公民都能够成为中非友好的使者,谢谢。 [ 2014-01-16 16:38:15 ] | ||
[主持人]谢谢卢司长,也谢谢各位网友,我们今天的外交大家谈就是这样,下次再见。 [ 2014-01-16 16:38:30 ] | ||