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[主持人]各位网友大家好，欢迎进入新华网“两会”访谈。今天，作客我们演播室的是全国人大代表，新疆巴音郭楞蒙古自治州州长巴代。“巴音郭楞”意为“富饶的流域”，新疆巴州有天山、昆仑山、巴音布鲁克大草原、博斯腾湖还有楼兰古城，可以说是一个美丽富饶的好地方，但是巴州的生态环境同样十分脆弱。今天巴代州长与网友交流的话题就是加快生态建设和环境保护，努力建设环境友好型社会。巴代州长，您好。　[ 2006-03-09 17:16:55 ]
[巴 代]你好。　[ 2006-03-09 17:17:17 ]
[主持人]巴代州长，这次十届全国人大四次会议是一次不寻常的会议。会议不仅总结了过去五年我国经济社会发展取得的成绩，同时也对今年和“十一五”期间的我国的经济社会发展进行了全面的安排部署。昨天温家宝总理参加十届人大四次会议新疆代表团审议并发表重要讲话，您最大的感受是什么？　[ 2006-03-09 17:18:14 ]
[巴 代]十届全国人大四次会议开幕以来，聆听了总理所作的《政府工作报告》，认真审议了《国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要（草案）》，我深受鼓舞，倍感振奋。特别是《报告》和《纲要（草案）》都把注重生态建设，加快建设环境友好型社会，继续推动区域协调发展，实现人与自然协调发展作为重点，把建设资源节约型和环境友好型社会确定为国民经济与社会发展中长期规划的一项战略任务。非常符合我们巴州的实际。　[ 2006-03-09 17:19:25 ]
[主持人]网友 “骄子007”：温家宝总理的报告和“十一五”规划《纲要（草案）》中，多次提到要加强资源节约和环境保护问题，您对这个问题是怎么考虑的？　[ 2006-03-09 17:20:53 ]
[巴 代]是的。总理在报告中讲到，去年，为推进经济增长方式转变，突出抓了资源节约和环境保护，提出了建设资源节约型社会、发展循环经济的任务和政策措施，启动了178项节能、节水和资源综合利用等重大项目。加强了矿产开发、土地利用和城乡规划管理。去年投入国债资金152亿元，主要用于淮河、太湖等重点流域污染防治和天然林保护、退耕还林还草、防沙治沙等重点生态工程。体现了国家对资源节约和环境保护的高度重视。　[ 2006-03-09 17:21:36 ]
[巴 代]生态问题在我们巴州显得特别突出，巴州总面积48.27万平方公里，相当于全国陆地面积的二十分之一，其中，山地面积23.61万平方公里，占48.9%；戈壁沙漠面积14.47万平方公里，占30%；平原绿洲面积10.2万平方公里，仅占21%；森林覆盖率只有1.61%，不足全国平均值的1/10，虽然近年来，在巴州实施了退耕还林、退牧还草、沙漠公里绿化等生态保护项目，但巴州的生态环境依然十分脆弱。　[ 2006-03-09 17:21:53 ]
[主持人]网友“发展不息”：巴州石油天然气和矿产等资源都很丰富，但资源开发和环境保护是有矛盾的，资源开发肯定会对生态环境造成影响。巴州在实施优势资源转换战略时，是如何考虑这个问题的呢？　[ 2006-03-09 17:22:45 ]
[巴 代]坚持可持续发展，必须要把节约资源、保护环境放在重要的位置，这是落实科学发展观的重要举措，是全面建设小康社会的基本要求，也是构建和谐社会的有力保证。巴州的石油、矿产、旅游等资源都很丰富，这些资源大部分都处于生态脆弱和敏感区。但在巴州，资源转换型经济体现的更加明显。2005年，石油工业实现增加值 156.7亿元，增长30%，占全州工业增加值86.6%，占全州GDP的48%，占地方财政收入的30%。　[ 2006-03-09 17:23:13 ]
[巴 代]这次《纲要(草案)》提出了“十一五”期间单位国内生产总值能源消耗降低20％左右、主要污染物排放总量减少10％等目标，并明确提出要把节能降耗纳入经济社会发展的统计、评价考核体系，并定期公布。使我们既充满信心有感到压力很大。应该讲，在“九五”和“十五”初期，巴州更多的是重速度，轻环保，对生态和环境造成了一定的影响。近年来，我们制定发展规划和开发计划时，已经意识到了这个问题，在开发建设过程中，我们更加注重引进那些具有雄厚实力、技术先进的企业参与巴州的资源开发。　[ 2006-03-09 17:23:28 ]
[巴 代]如我们引进了国家投资公司开发罗布泊钾盐、引进了国家电力公司开发开都河丰富的水能资源，中石油、中石化在石油、天然气的开发过程中，都非常高度的重视环境保护工作，在2005年，就投入4亿多元用于环境保护基础设施建设。现在我们的理念是：绝不能以牺牲环境为代价来换取一时的经济发展，绝不能以断子孙之路来换取一时的发展。　[ 2006-03-09 17:23:38 ]
[主持人]网友“瞬间永恒”：现在国家正在实施塔里木河流域近期综合治理工程，这也是西部大开发生态治理的标志性工程，您能介绍一下这方面的情况吗？　[ 2006-03-09 17:23:55 ]
[巴 代]塔里木河是我国最大的内陆河，干流全长1300多公里，在巴州境内850公里。在项目实施前，由于上游过度开荒，是塔里木河的来水量逐年减少。1972年开始塔里木河下游360多公里的河道长期处于断流状态。孔雀河自1970年以来，到罗布泊的420多公里河道干涸，河床被风沙淤积，土地沙化，呈现荒漠化现象。　[ 2006-03-09 17:24:09 ]
[巴 代]地下水位25年来下降了5—6米。中下游两岸胡杨林等植被大面积退化和死亡，整个流域胡杨林面积比50年代的570多万亩下降到220多万亩，减少了60%。下游沙漠化土地从63%上升到85%，上升了22.%。夹峙在世界第二大沙漠塔克拉玛干沙漠和库姆塔格沙漠的绿色走廊不断萎缩并有合拢趋势。　[ 2006-03-09 17:24:18 ]
[巴 代]随着国家西部大开发战略的实施，特别是2002年国家实施西部大开发标志性工程——总投资107亿元的塔里木河流域近期综合治理项目以来，其中巴州项目共计37个，总投资额为13.49亿元。根据塔里木河流域综合治理总的原则是“控制上游、治理中游、解决下游”，用5-6年时间，投资107亿元，使干流平均下泄水量达到46.5亿立方米，保证下游生态用水5亿方，使塔里木河下游绿色走廊生态系统显著改善，水资源配置和开发利用科学合理，为流域社会、经济、环境及水资源可持续利用创造良好条件。　[ 2006-03-09 17:24:26 ]
[主持人]现在塔里木河的生态恢复的怎么样了？　[ 2006-03-09 17:26:52 ]
[巴 代]截止 2005 年 12月 31日，国家已累计向塔河项目投资 53.89 亿元，一批重点骨干工程已基本完工。由于治理需要一个过程，在项目实施中，我们从1999年起7次从博斯腾湖调水27亿立方米，调水距离933公里，结束了30多年来塔河下游300多公里河道断流的情况。现在,塔里木河尾闾台特玛湖形成120平方公里的水域面积。有效地缓解了塔河下游严重缺水的局面。　[ 2006-03-09 17:27:01 ]
[巴 代]塔河下游河道两岸生态已开始出现不同程度的恢复，下游沿河水质明显改善，地下水位有明显回升，地下水位最高抬升了2米多，河道两侧约800平方公里的胡杨等植被生存条件大为改善，一些枯死多年的胡杨林，枯木逢春，吐出了新绿，天然植被恢复面积达27万亩，塔里木河下游绿色走廊生态恶化的局面得到初步遏止。地处塔河下游的若羌县各族人民群众感受到塔河下游生态环境正在发生的变化。　[ 2006-03-09 17:27:10 ]
[巴 代]与项目实施前相比，沙尘暴发生次数减少了三分之二，浮尘天气天数减少了一半，空气湿度增加了10%，年降雨量也有所增加。台特玛湖畔湿地芦苇开始复苏，各种植物开始生长；对生态变化非常敏感的马鹿、塔里木兔等野生动物，又在胡杨林中重现踪影。 　[ 2006-03-09 17:28:17 ]
[主持人]网友已经在论坛上贴补了横贯塔克拉玛干沙漠绿化带的照片，去过巴州的人对沙漠公路印象非常深刻，觉得很壮观，两边的绿化带很美、很漂亮。刚才您谈到，巴州的面积有48万多平方公里，而且，山地和戈壁的面积占到了79%，绿洲面积仅占21%。生态保护的任务一定非常繁重。　　[ 2006-03-09 17:29:29 ]
[巴 代]是的，虽然塔里木河流域近期综合治理取得了初步的成效，但巴州生态总体恶化的趋势仍然没有得到遏制。这次，总理在报告中提到要加强对水源、土地、森林、草原、海洋等自然资源的生态保护。重点搞好“三河三湖”(即：淮河海河辽河、太湖巢湖滇池)的治理。滇池面积330平方公里，我们巴州境内的博斯腾湖是我国最大的内陆淡水湖，总面积1300多平方公里，是滇池面积的4 倍，总容量近100亿立方米。　[ 2006-03-09 17:29:36 ]
[巴代]博斯腾湖分为大湖区和小湖区，其中大湖区近1000平方公里，容量为85亿立方米；小湖区湖群密集，分布有大小不等的十七个小型湖泊，总面积350平方公里，容量为15亿立方米。。博斯腾湖还是国家西部大开发标志性工程—塔里木河流域生态治理项目的水源地，从2000年4月至今，已组织实施了七次向塔河下游生态应急输水，在五年多时间里，从博斯腾湖累计调出水量27亿立方米。　[ 2006-03-09 17:29:48 ]
[巴代]近年来，博湖周边的城镇生活污水、农田排出的咸水和工业企业污水排入湖区的总量逐年上升。2002年污水入库总量为373.57万方；2003年为540.62万方；2004年为602.3万方，2005年已经突破700万方。博湖水质由70年代的一类水质变为2000年的Ⅲ类水质轻度污染、到2005年为Ⅳ类水质，属中度污染。　[ 2006-03-09 17:30:55 ]
[巴代]大湖区水质咸化及周边水湖区水质富营养化趋势不断加大。另外，由于博湖水体为风动型循环的特征，各区域水质交换缓慢，造成博湖水质污染的区域不平衡，黄水沟、黑水湾两地水质污染最为严重，水量和面积分别占到4%和9%，水质为劣Ⅴ类重度污染。　[ 2006-03-09 17:31:06 ]
[巴代]博斯腾湖有丰富的动植物资源。作为开都河的尾闾、孔雀河的源头，博斯腾湖养育了巴州80%的人口，维系着巴州80%的工农业生产。对巴州的经济、社会、文化的发展起着举足轻重的作用。目前，博斯腾湖水污染已经降低了使用功能，库尔勒以前直接从孔雀河取水作为饮用水源，由于污染，现在已不能直接饮用。　[ 2006-03-09 17:31:25 ]
[巴代]为解决饮水问题，于2000年通过贷款和国债筹集4.87亿元从30多公里外的焉耆盆地开采地下水作为新的饮用水源。国家投入资金5.7亿元于2000年从30多公里外的焉耆盆地开采地下水作为新的饮用水源。如果再不进行彻底的治理，博斯腾湖的使用功能将进一步降低。　[ 2006-03-09 17:31:27 ]
[巴代]更重要的是，博斯腾湖的水源地巴音布鲁克草原生态环境不容乐观。巴音布鲁克草原草地总面积2289.67万亩，可利用面积2156.03万亩，其中在海拔2700米以下的大、小尤鲁都斯盆地草地总面积为679万亩，是仅次于内蒙古自治区鄂尔多斯草原的全国第二大草原。也是新疆开都河、伊犁河等主要河流的源头，是新疆重要的生态屏障。　[ 2006-03-09 17:32:35 ]
[主持人]请您谈谈退耕还林和退牧还草方面的情况。　[ 2006-03-09 17:32:46 ]
[巴代]退耕还林、退牧还草的政策是巴州最有效的措施。博斯腾湖源头的水源生态急剧恶化，主要是过度放牧、牲畜增加很快，2000多亩草原按照专家的测算载畜是60万只的绵羊单位，能维持生态恢复的牲畜应该是30万头。实际上现在是100多万头，超过了70到80万头。再加上有毒的草和蝗虫，草原退化加剧。如果巴音布鲁克草原生态环境恶化，对整个巴州的经济发展、对“十一五”乃至更长时期的发展是毁灭性的破坏。　[ 2006-03-09 17:32:53 ]
[巴代]我这次作为人大代表，带来了两个议案。一个议案是关于巴音布鲁克草原和博斯腾湖沿途生态环境保护的治理；另外一个议案是加快博斯腾湖污染水的治理。当时讨论时，国家发改委主任参加了新疆团的审议，我向他当面做了汇报，他第二天就安排发改委环保司的人员要我们的材料。我昨天已经把基本情况和想法交给他了。　[ 2006-03-09 17:33:02 ]
[主持人]网友“排队买菜”：巴音布鲁克草原退化问题非常严重，请您谈一谈这方面的情况？　[ 2006-03-09 17:32:42 ]
[巴代]巴音布鲁克进入80年代以来，受旱情严重、超载过牧及不合理利用等因素的影响，巴音布鲁克草原大、小尤鲁都斯盆地草场退化现象严重，退化草地面积437.1万亩，占总面积的64.3%。有害物种马先蒿草面积达35万亩。与80年代同期相比，草场单位面积产草量平均下降30—35%，牧草覆盖率从75%下降至45%左右。尤其是小尤鲁都斯盆地草地总面积297万亩，退化面积242.47万亩，占81.64%。　[ 2006-03-09 17:33:53 ]
[巴代]核定理论载畜仅有60.4万绵羊单位，可以放牧的载畜量为53个绵羊单位，但目前实际放牧的牲畜却有101万绵羊单位，放牧时间由上世纪八十年代的三个月延长到五个月，超载放牧的牲畜达50.6万绵羊单位，草原退化形势非常严峻。此外，由于牧民习惯性的“就近、就水、就低”放牧，使草场利用不合理，导致了部分草场的掠夺式放牧，草场无法得以休养生息。加之近年来持续干旱，巴音布鲁克草原蝗虫鼠害逐年加剧，蝗虫严重区域虫卵密度每平方米达200粒以上，是80年代初的200倍，加剧了草原退化趋势。　[ 2006-03-09 17:34:02 ]
[巴代]以巴音布鲁克草原为水源地的开都河、孔雀河流域，除满足全州80%的工农业生产和80%的人口生活用水外，每年还向塔河下游输送4.5亿方水，其中2亿方生态水和兵团农二师塔里木团场2.5亿方生产用水。在国家正在实施的塔里木河流域近期生态综合治理工程中发挥着重要作用。　[ 2006-03-09 17:34:41 ]
[巴代]遏制巴音布鲁克草原退化，恢复巴音布鲁克草原生态，不仅关系到巴音布鲁克区各族人民群众的生存和全面建设小康社会的步伐，而且关系到巴州、伊犁等地区经济社会的可持续发展，一旦巴音布鲁克草原持续退化，演化为高山荒漠，将可能导致开—孔河流域、伊犁河流域发生生态灾难。所以，开展开都河源头巴音布鲁克草原生态保护已刻不容缓。　[ 2006-03-09 17:34:56 ]
[巴代]巴音布鲁克草原退化问题，引起了中共中央政治局委员、自治区党委书记王乐泉同志的高度重视，2004年7月12日，王乐泉书记在6月30日《新疆日报内参》上就巴音布鲁克草原退化严重问题作出重要批示：“我以为解决巴音布鲁克问题的紧迫性已是火烧眉毛，应早定措施，早下决心，请你们早定方案找我汇报”。按照王乐泉书记重要批示精神，我州立即采取措施，一是及时采取了相应的行政措施。　[ 2006-03-09 17:35:32 ]
[巴代]按照草畜平衡的原则，严格控制巴音布鲁克草原载畜量，对农区上山牲畜，规定时间，设卡控制，减少上山数量，同时结合国家、自治区退牧还草工程的实施，在小尤鲁都斯地区建设围栏60万亩，对草场进行禁牧、轮牧，休生养息，优化畜种结构。截止2005年8月底，巴音布鲁克区小尤鲁都斯草原上山牲畜为41.01万头，比去年同期减少了7.29万头，初步缓解了草场过牧的趋势。　[ 2006-03-09 17:36:38 ]
[巴代]此外，我州从2005年开始，减少农区牲畜上山放牧数量，计划在5年内退出牲畜40万绵羊单位，并积极引导牧民合理配置畜群，实行大、小畜分群管理，合理利用远离水源、交通不便的草场。二是中科院专家组已提出了《巴音布鲁克草原生态恢复与综合治理可持续发展研究课题报告》。三是由中科院新疆发展研究中心牵头，于2005年4月26日在北京召开了“巴音布鲁克草原生态恢复与综合治理可持续发展研究报告评审会”。　[ 2006-03-09 17:36:44 ]
[巴代]邀请中国科学院、国务院参事室、国家农业部、中国社会科学院新疆发展研究中心、河北大学生命科学学院和中国农业大学、新疆农业大学等单位的院士、专家、教授参加评审。并于同年6月30日将《巴音布鲁克草原生态恢复与综合治理可持续发展研究课题报告评审意见》呈报王乐泉书记，王乐泉书记又一次作出重要批示。　[ 2006-03-09 17:37:10 ]
[巴代]1月25日，自治区草原普查专家组在巴州召开了巴音布鲁克草原普查会议。根据王书记批示精神，我州就召开巴音布鲁克草原生态恢复与综合治理可持续发展研究课题报告评审会已做好准备，并将于3月6号在乌鲁木齐召开《巴音布鲁克草原生态恢复与综合治理可持续发展研究课题报告》评审会。我们期望在国家和自治区的大力帮助下，通过有效的行政措施和技术措施，使巴音布鲁草原尽快恢复往日的生机。 　[ 2006-03-09 17:37:31 ]
[巴代]关于生态环境方面存在的这两个问题，我作为新疆巴州的人大代表，在这次会议上，我已经提出建议，请求国家发展计划委员会、水利部，环保总局、农业部等国家部委尽快启动相关的保护和治理措施。国家发展计划委员会姜伟新副主任听了我的汇报后，高度重视，已经安排环保司了解情况。我们有决心在国家和自治区的坚强领导和帮助支持下，按照中央的安排部署，加大工作力度，建设山川秀美的新巴州。　[ 2006-03-09 17:38:45 ]
[主持人]我们看到巴州正在加快生态建设和环境保护，努力建设环境保护型和生态友好型社会。非常感谢巴代州长作客新华网，感谢网友的参与，让我们期待下一次的访谈。　[ 2006-03-09 17:43:29 ]