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[主持人]下午好，各位网友。欢迎点击新华访谈！70多年前，一支队伍从江西出发，突破重重封锁，经过浴血奋战，历尽艰险抵达陕西，为中国革命保存了不灭的火种。70年后，对这场穿行2万多里的万里长征，人们究竟还有哪些印象？我们试图从图片、从歌曲、从电视里走进那段岁月。昨天晚上20：35，电视系列片《长征•胜利的路》在CCTV-7开始正式播出，今天我们邀请到该片的执行总编导、撰稿、音乐编辑，著名军事节目主持人唐剑以及该片的特邀嘉宾、军事科学院长征问题专家徐占权教授。今天的访谈我们将和两位嘉宾共同回忆这条胜利之路，先请两位做下自我介绍。　[ 2006-10-24 13:59:47 ]
[军事节目主持人唐剑]我是中央电视台军事节目的主持人，1991年走入中央电视台主持军事天地节目，主持了15年的军事节目。我曾经在部队干过很多职务，当过宣传队员、区队长、指导员，1991年在全军的主持人选拔赛上以第一的名次进入到了中央电视台。做关于长征这样的电视片或者相关信息，我都是发自内心的感兴趣。经过十多年部队的培养和电视台给我的机会，让我第一次以执行总编导的身份来做这所谓重大题材的电视纪录片。我的内心既是诚惶诚恐，又有点激动，我的情况就是这样的。　[ 2006-10-24 14:01:24 ]
[军事科学院长征问题专家徐占权]我曾经当过战士、副指导员和教员，1967年到的军事科学院一直到2002年退休，至今还在搞研究。　[ 2006-10-24 14:03:24 ]
[主持人]昨天晚上《长征•胜利的路》已经播出了，而且反映非常好，为什么会选择电视系列片《长征•胜利的路》在这么重要的时段播出呢？　[ 2006-10-24 14:04:16 ]
[唐剑]《长征•胜利的路》能够在这么重要的时段播出，背后有着大家巨大的努力。1936年10月22日红军的几支主力部队在甘肃成功会师，它标志着长征的胜利！《长征•胜利的路》是在10月23日播出的，可见它的纪念性和重要性。《长征不朽的魂》拍得也非常的好，但是它播出的时间超过25号了。我们的《长征•胜利的路》有幸进入这个时间段，可能是因为它的本身的影响力。《长征•胜利的路》在制作过程中时间很短暂，我们启动这部片子的时间也就有一个月左右。《长征•胜利的路》虽然短暂，但是在前期的思想架构和立项也做了很多的准备，但是真正的启动只有短短一个月时间。　[ 2006-10-24 14:05:31 ]
[唐剑]如何在轰轰烈烈宣传长征的时候使我们的《长征•胜利的路》形成自己的特点很重要。第一、讲长征不能完全沉湎于过去的历史，最关键的是这一段历史和这一个事件所凝结成的精神，要深刻的铺设这种精神形成的原因，它对我们的党、我们的军队所走过的道路到底有什么样的影响。　[ 2006-10-24 14:07:21 ]
[唐剑]第二、由于要讲长征精神的一脉相承、世代相传，就形成了跨度很大、事件很多，如何提炼出好的东西为主题服务就非常重要了。第三、如何做到在宏观的歌颂性主题下又有细节，能够用故事和细节取胜，抓住观众的眼球。以上三点都是我们努力的方向。第一点我们就抓住江泽民同志曾经讲过的红军长征精神五方面的因素，分别是不怕牺牲、实事求是、万众一心、胜利之本等精神。　[ 2006-10-24 14:09:23 ]
[唐剑]关于大跨度的问题我们也进行了深入的思索，什么是最重要的跨度？我们每走一步都和我们的革命领袖、我们的革命集体密切相关。我们之所以能够自己纠正自己的错误，继续前进，都和我们的几代领导集体有关。所以在《长征•胜利的路》中，所有的集数中都要讲在不同的历史阶段我们的领导人如何进行决策，让人们很清晰地触摸到它的脉搏，把红军长征精神和社会建设紧密联系在一起。　[ 2006-10-24 14:11:06 ]
[唐剑]其次，如何能够有细节，如何抓住好的细节很重要。我们的创作集体非常好，从立项到构思都是楚一平提出来的。陈荻芳同志是《长征生命的歌》执行总编导、《长征英雄的诗》总编导，我们在一起合作的时候还是有一定的基础。《长征•胜利的路》里面的很多标语是首创的，这些标语就像熊熊的火炬在点燃人们心底那片希望的天空，那种心灵的震撼一定是影响着一代又一代人的。有一个羌族的朋友，接受了一个红军连长给他的党旗，这面党旗保存至今像崭新的一样，这个故事特别的感人，这种故事的影响力是显而易见的。这些东西对于形成《长征•胜利的路》片子的特点是有很大帮助的。　[ 2006-10-24 14:14:30 ]
[唐剑]中央电视台总编室在审查《长征•胜利的路》播出之前给过一个评语：《长征•胜利的路》是一部解读长征精神的专题片，从江泽民论述长征精神的五个方面分别加以阐述，观点明确、导向准备、思路开阔，是所谓的一种长征题材片子的一种尝试。昨天晚上《长征•胜利的路》播放的时候，有个朋友给我打电话说剧本的时间跨度很大，而且节奏很明快。　[ 2006-10-24 14:17:15 ]
[唐剑]“重大题材”给我们的评论是：通过大家都很熟悉的题材，《长征•胜利的路》独具匠心，别开生面地讲述长征精神，在结构上纵横捭阖，时间开阔，具有较强的视觉、听觉冲击力，而且引用的事例巧妙的取决于当时的老红军的经历。我们希望有更多的青少年收看，特别是现在接受很多网络文化、时尚文化的青少年，最大的希望是他们也能在电视屏幕前看到《长征•胜利的路》这个电视剧而不换台。　[ 2006-10-24 14:18:39 ]
[网友]唐剑是著名军事节目主持人，你怎么做起了大型纪录片？　[ 2006-10-24 14:21:30 ]
[唐剑]我非常感谢中央电视台，感谢中央电视台的军事部，我在那里已经整整生活了15多年的时间。在此期间，我一直在按照中国传媒大学的要求去做，如果仅仅当一个开口说话的新闻工作者，不能完全适合现代新闻工作者的要求。于是我就开始做新闻编辑，我也曾经参与制作过《中国军用飞机》等节目。　[ 2006-10-24 14:22:51 ]
[唐剑]但是当我做完《解读长征》之后，我就发现自己所受的革命教育使我们有一种情结，我们今天能生活得这么幸福是谁给我们的！如果能使我们的长征精神焕发活力有现代感我就很高兴了。　[ 2006-10-24 14:24:34 ]
[主持人]徐占权教授，您如何看待《长征•胜利的路》这部片子？　[ 2006-10-24 14:25:44 ]
[徐占权]这部片子非常好，从开始策划到后来的架构大家都付出了很多努力。昨天我看了《长征•胜利的路》第一集以后感受很深刻，我非常同意唐剑上述的意见。　[ 2006-10-24 14:26:26 ]
[唐剑]徐占权教授是我们心目中非常崇拜的教授。我们有一个专家团，军内专家团涉及到国防大学、军事科学院、军事博物馆、军内宣传部门领导。军外专家团涉及到中央党史研究史、中央文献研究史、清华大学、人民大学、中国社会科学院等，他们都非常重视《长征•胜利的路》的策划工作，大家都为这部片子做了很多工作。　[ 2006-10-24 14:27:12 ]
[主持人]老说长征精神，什么是长征精神？你们认为长征精神的精髓是什么？可以举一些红军故事具体介绍长征精神吗？　[ 2006-10-24 14:28:06 ]
[徐占权]1935年10月份，毛主席写的“红军不怕远征难、万水千山只等闲”。到了1935年的12月，长征是历史记录上的第一支，长征是宣传队、长征是播种机，实际上也隐含着长征的精神。随着对红军长征研究的深入，长征精神越来越理论化、系统化，1986年纪念红军长征胜利50周年的时候，杨尚昆同志曾经发表讲话明确概括了长征精神。　[ 2006-10-24 14:29:04 ]
[徐占权]1996年，江泽民同志代表中央在纪念长征胜利60周年大会上做的重要报告，他又明确地提出了五条。今年胡锦涛同志在报告中又把长征精神很系统地提出，也是总结了5点。　[ 2006-10-24 14:30:28 ]
[徐占权]长征精神就是把全国人民和中华民族的根本看的高于一切，坚定革命的理想和信念，坚信正义事业必然胜利的精神；长征精神就是为了救国救民，不怕任何艰难险阻，不惜付出一切精神的；长征精神就是坚持独立自主、实事求是、一切从实际出发的精神；长征精神就是顾全大局、严守纪律、紧密团结的精神；长征精神就是紧紧依靠人民群众，同人民群众生死相依，艰苦奋斗的精神。　[ 2006-10-24 14:32:25 ]
[徐占权]长征精神就是在失败的时候、最困难的时候，往往能够看出一个人有没有精神，一个党有没有精神的号召力。我们党在创建以来经过了两次大的失败，一个是白色恐怖时期，当时的精神号召就是要解放全中国。第二次重大的失败就是第五次反围剿，在生死攸关的时候我们党还是坚定地率领红军大转移。　[ 2006-10-24 14:33:26 ]
[徐占权]我党在突破第四道封锁线的损失很惨重，中央红军由8万多人锐减到3万多人，这就引起了广大指战员的思考，有没有决心继续前进对我们党是个考验，我们党坚定地率领红军走了下去，我们党能够率领我们取得胜利、渡过难关。　[ 2006-10-24 14:36:11 ]
[徐占权]伤亡最大的时期就是“爬雪山过草地”，红军如果没有坚定的信念是不可能过去的。今年我和军事科学院副院长重走了一段红军长征的路，当然这次我们是开车去的，现在体会起来也是非常艰难。特别是“过草地”非常难走，有一天草原上还突然下起了大雨加冰雹，我们亲身感受到了红军长征的艰辛。　[ 2006-10-24 14:37:04 ]
[唐剑]我们党是实事求是的政党，理想信念是在不同时段有自己的近期目标和远期目标。现在我们社会主义初级阶段理论等等实际上说的就是我们眼前要做的事儿。长征精神所说的五方面是有机的一体，对革命的无限忠诚和对党的坚定信念是红军长征精神的根本要义，总之长征精神一切都是为了人民。　[ 2006-10-24 14:41:37 ]
[徐占权]长征精神是中华民族自强不息的民族风格集中展示，是以爱国主义为核心的民族精神的最高体现，长征精神为中国革命不断从胜利走向胜利提供了强大的精神动力。　[ 2006-10-24 14:42:28 ]
[主持人]徐占权教授，您是红军长征的专家，您是什么时候开始研究长征的？　[ 2006-10-24 14:43:27 ]
[徐占权]我小的时候就经常看一些长征的故事，有句话“累不累想想革命老前辈，苦不苦想想红军二万五”它一直影响着几代人。上大学以后我就有意识地看长征回忆录。我后来又到石家庄当教员，主要给学生们讲“土地革命战争”这段。1979年到了军事科学院至今已经研究红军长征30多年了。　[ 2006-10-24 14:44:39 ]
[主持人]徐占权教授，红军在长征中留下了许多未解的谜，留下了太多的传奇，太多不可思议，哪些是您印象最深的？　[ 2006-10-24 14:46:55 ]
[徐占权]长征是艰苦的，它主要来自三方面的艰苦。首先是敌情非常严重；其次是自然环境恶劣，红军长征的路线都是我国比较偏僻的地方；第三方面的艰苦来自军内。　[ 2006-10-24 14:48:04 ]
[徐占权]长征是艰苦的，党面对着一系列的问题，其中包括战略方针问题、少数民族关系问题等等，如果没有群众的掩护、没有群众的支持、没有群众的积极参与是不可能成功的。面对这些问题，作为党作为军队任何正确对待和正确处理是个大问题。整个局势变化很快，长征是在第五次反围剿失败的情况下进行的，也是在中日民族矛盾上升的趋势下进行的。　[ 2006-10-24 14:51:05 ]
[徐占权]这一系列问题都引起了不同的争论，甚至引起了很大程度的斗争，比如张国焘跟中央的斗争。在这样情况下，长征居然取得了胜利，还引起了广大群众的拥护，其中根本的原因就是党的正确领导！是谁使红军长征胜利呢？是共产党！如果没有共产党的领导长征是不可能胜利的。　[ 2006-10-24 14:53:17 ]
[唐剑]我国在国庆阅兵的时候经常打出这样的口号：正义之师、文明之师、威武之师，这是人民群众对共产党的评价。红军长征时会从一点一滴的事情上把人民群众的利益放在心上，这样才会赢得人民群众的欢迎。有了正义之师、文明之师必然就会成为威武之师，这就是唯物辩证法，红军长征时有着坚韧不拔的精神。　[ 2006-10-24 14:55:59 ]
[唐剑]“官兵一致同甘苦，革命理想高于天”有了这种氛围必然会形成文明之师。有了正义之师、文明之师必然就会成为威武之师，这就是唯物辩证法。　[ 2006-10-24 14:59:22 ]
[徐占权]我们军队的主要成分是农民，面对军队的这种状况，党在建军中就提出了军队要无产阶级化，用马列主义教育军队、改造军队，把军队创造成有理想有道德的军队。密切联系群众，我们的党是全心全意为人民服务的。其次，还要有严格的组织性纪律性。大家都知道，长征时在草原上有“七根火柴”的故事，我们党领导的革命一定会胜利的。　[ 2006-10-24 15:00:48 ]
[网友]大家一直认为红军长征是二万五千里，实际上中国工农红军三支主力，一支劲旅长征的总里程是多少里？　[ 2006-10-24 15:01:53 ]
[徐占权]英国两个小伙子沿着长征路线走了一次对二万五千里长征提出了置疑。我看到文章出来以后非常生气。我是多年搞红军长征研究的，对这个历程还是非常清楚的。红军每到一个地方都会有详细的历程记录，二万五千里主要是按照红一军团的长征日记计算的，所以我们判断最远行程是二万五，这个数字还是保守计算的。　[ 2006-10-24 15:04:20 ]
[徐占权]如果把红军的五军团和九军团都算进来的话，肯定就远远不止二万五千里了，所以我们共产党的长征里程并没有作假。所以我们共产党是实事求是的，中国革命本身就是伟大的，在世界历史上是无法比拟的，长征行程根本不需要作假！　[ 2006-10-24 15:05:30 ]
[唐剑]红四方面军整整走了一年零五个月的时间，红二方面军整整走了一年的时间啊。“六万五千里路云和月，七百多个日夜血与火”红六军团的西征的行程还没有算进去呢，所以我们的党史研究专家是非常实事求是的。　[ 2006-10-24 15:08:56 ]
[唐剑]我们主要是保存了革命的中坚力量，保住了中央保住了党，到现在有很多可歌可泣的革命事迹。这些东西我们由于统称为红军时期的斗争，现在时隔70年后，我们应该大力宣传全国红军一盘棋！所以《长征•胜利的路》这部片子把这些都很明确地展现了。　[ 2006-10-24 15:10:54 ]
[网友]长征中为什么没有红三方面军？红七军团的北上抗日先遣队到底算不算长征？　[ 2006-10-24 15:11:50 ]
[徐占权]1930年5月份中央在颁布计划的时候有过设想，原来准备在中央革命根据地的一军团编入红一方面军，在湘鄂赣的三军团准备编入三方面军，鄂豫皖的队伍准备编成四方面军，二军团准备编成二方面军。　[ 2006-10-24 15:15:05 ]
[徐占权]红四方面军是1931年11月7日在纪念俄国十月革命那一天成立的，红二方面军是在1936年7月5日编成的。三方面军一直没有编，因为在一军团和三军团会师以后，彭德怀同志主动提出要和一军团编成红一方面军，他不同意把三军团编成红三方面军，因为当时部队少、干部少就没有统一编，这就反映出彭德怀同志风格是非常高的。所以，从历史上看就没有红三方面军。　[ 2006-10-24 15:16:16 ]
[徐占权]随着中央苏区的逐渐缩小，大家就考虑到实行战争转移的问题。当时为了保存有生力量的转移是可以的，但是现在苏区还没到非走不可的情况，所以博古就不敢果断地决定转移，坚持作根据地内进行斗争，后来形势就非常危机。所以真正的战略转移是从9月8日开始的，红六军团为中央红军的战略转移开始探路。这个问题我就先回答这么多。　[ 2006-10-24 15:18:45 ]
[主持人]今天我们关于长征精神的访谈得到了很多网友的关注。一位叫“爱你们”的网友说得很好，时隔70年长征精神穿越时空依然震撼人心！今天的访谈到此结束。感谢网友的关注，也感谢两位嘉宾的精彩回答。　[ 2006-10-24 15:21:03 ]
[徐占权]谢谢主持人和广大网友。　[ 2006-10-24 15:21:34 ]
[唐剑]谢谢大家。　[ 2006-10-24 15:22:01 ]