首页 | 文字 | 图片 | 视频

文字实录 [主持人]下午好，各位网友，欢迎点击新华访谈！胡锦涛总书记3月8日在参加十届全国人大五次会议重庆代表团的审议时，告诫各级干部特别是领导干部“要进一步增强忧患意识、公仆意识、节俭意识”。今天我们的访谈专门邀请到中共中央党校党史教研部副主任谢春涛就这一重要讲话的时代背景以及深刻内涵和广大网友进行在线交流。欢迎你，谢老师！　[ 2007-03-30 15:05:52 ] [谢春涛]您好。很高兴有机会来新华网和网友交流。　[ 2007-03-30 15:07:19 ] [主持人]首先想问您的是胡总书记提出这三个意识的时代大背景是什么？为什么要在这样一个时期提出这三个意识？是出于一种什么样的考虑？　[ 2007-03-30 15:08:11 ] [谢春涛]这个问题简单地说可以说两句话，国内外形势的变化给我们党的干部提出了非常高的要求，而我们的干部队伍在某些方面还不能完全适应这个要求。当然这个话很笼统。比如说从国际形势要求，国际形势现在讲得比较多的主要是三个特征：第一，世界多极化，这个进程正在进行多种。第二，全球化。第三，科学技术的迅速发展。这三方面的特征给我们党的工作提出了非常高的要求。　[ 2007-03-30 15:10:19 ] [谢春涛]再看国内，随着社会主义市场经济体制的建立，随着改革开放的深入，应该说发生了非常大的变化。我注意到去年十六届六中全会决定当中提出了四个深刻：经济体制深刻变革、社会关系深刻变化、利益格局深刻调整、思想观念深刻变化。这四个深刻未必把我们全部的变化、全部的变动都讲全了，但是主要东西讲的非常深刻。国际国内这些方面的变化，对于党的干部队伍提出了更新的、更高的要求。因为这些人是我们的执政骨干，他们来代表中国共产党的中国执政，我想这个要求是非常高的。　[ 2007-03-30 15:11:33 ] [谢春涛]第二句话，我们干部队伍在某些方面还不能适应这些要求。比如能力上，前几年特别强调加强党的执政能力建设，我们在很多方面的能力还不完全适应新的要求。比如作风上，现在干部队伍作风还有很多不少问题，比如形式主义问题、官僚主义问题以及其他问题。还有党内存在腐败现象，应该说广大群众深恶痛绝，我们党采取措施大力解决这个问题。种种方面说明目前干部队伍还不能完全适应新的要求、更高的要求。在这种情况下，十六大以来，加强党的执政能力建设、加强党的先进性建设，继续推进党的建设的新的伟大工程。我理解这次两会当中胡锦涛同志提出三个意识问题，在党的干部队伍建设、干部队伍作风建设方面又提出更新的、更加明确的要求。　[ 2007-03-30 15:12:59 ] [主持人]为什么选择在两会提出？　[ 2007-03-30 15:13:29 ] [谢春涛]两会是我们国家政治生活中非常重要的事情，人民代表大会是我们国家的最高权力机关，政协是中国共产党领导之下的多党合作的组织。共商国是，民主协商。每年一度的两会，大家关注是情理之中，确实是我们国家政治生活中的大事，和每个公民都有关系。胡锦涛总书记作为党的领导人，也作为人大代表，在这个会议期间参与政府工作报告的审议或者说到政协和政协委员协商，对他来讲是非常重要的场合。在这个场合发表一些意见当然值得我们关注。　[ 2007-03-30 15:14:56 ] [主持人]去年两会胡锦涛总书记提出了八荣八耻，这两次讲话的意图有什么不同？　[ 2007-03-30 15:15:28 ] [谢春涛]八荣八耻大家都熟知，随着一些专家的阐释和媒体的宣传，八荣八耻越来越多的人知道，越来越多的人赞同。八荣八耻是对全体人民提出的要求，是道德方面提出的要求，我们要加强社会道德建设。这次三个意识和八荣八耻不同，它是专门针对干部讲，特别是领导干部讲，主要是县处级以上的干部讲，因为这些人是我们的执政骨干，这些人的状况怎么样，对于我们这个党、对于我们这个国家、对于老百姓，关系是非常重要的。　[ 2007-03-30 15:16:32 ] [主持人]您觉得这几个意识当中哪个是核心？它们之间有什么关系？分开来谈各自又是什么含义？　[ 2007-03-30 15:17:32 ] [谢春涛]忧患意识、公仆意识、节俭意识集中起来谈是非常引人注目的，提出之后很快受到各方面的关注。仔细品味，为什么在这个时候提出三个意识，提出有什么针对性，有什么内涵或者说彼此之间有什么关系，这些问题确实是很值得思考的。我对这个问题的关注时间也不长，理解也不一定深，但是我注意到一些媒体的言论和看法。我个人感觉，如此鲜明的提出三个意识，它的价值所在就是有很强的针对性，就是针对我们党的干部队伍作风方面的状况，就是我们的作风现在还有一些问题。前不久，胡锦涛在中纪委七次全会讲话当中特别提出作风问题，这个也得到了大家的认同。我们的干部确实需要树立这样的作风，我们的人民群众希望干部有这样的作风。作风是一种外在的体现，是通过我们的行为所表现出来的状态，所以提出树立八个方面的良好作风。意识更多是在脑子里，是观念形态的东西，我想只有有正确的意识、好的意识，才能外化为好的作风。　[ 2007-03-30 15:19:12 ] [谢春涛]忧患意识需要有，我们大家都熟悉，国歌当中有一句话“中华民族到了最危急的时刻”。国歌创立在我们民族灾难深重的年代，新中国建立的时候，要不要改这个词，毛泽东同志不主张改，时刻警醒我们。现在形势好了，套用一句话，说一派大好也没有问题，但是潜在的还有很多难题和问题，甚至某一方面还潜伏着危机，这个意识要有。公仆意识，我们的各级领导干部，我们的官员是人民公仆，人民通过民主的方式授权这些干部来管理国家事务，来行使公共权力，做得怎么样，人民评判，他们的定位就是公仆，是为人民服务的。我们党的宗旨说的非常清楚。用现在话来说他们拿的是纳税人的钱，他们是为纳税人打工，是为人民打工。节俭意识这几年说的并不是很多，我们国家现在富了，我们经济实力强了，我们的钱也多了，财政比例每年收入都很大，为什么在这时候提出节俭意识？如果注意一下这次两会当中很多人关注的问题，我想就可以理解。很多人关注的是民生问题，即使总体富裕了，但是我们经济困难的人群还不少，城乡差距、东西部差距还非常明显。另外，民生问题、社保问题有很多刚刚着手解决　[ 2007-03-30 15:21:15 ] [谢春涛]如果讲核心的话，我想就是公仆意识。我们的李君如副校长在央视做访谈时也谈到这个观点。因为你有公仆意识，你处于这个位置上，你有这样的角色定位，你才会忧，忧的不是个人问题，忧的是人民问题、国家问题，甚至是党的问题。各级领导干部，不管是在县处级位置上还是更高的位置，应该忧这个，作为公仆这个角色，要求你去忧。忧患意识和公仆意识很密切的连接。至于节俭意识，节俭什么？这个节俭用不着我们去提醒，我想每个中国人都有这种美德。而作为政府公职人员和领导干部，在动用国家公共财政资源的时候，怎么最大限度的节俭，这是节俭我们的公共资源。这三个意识当中，最核心的是公仆意识，而且在这三方面的意识，归结起来或者提升一步，又可以变成执政意识，这些问题都是因为执政，都是因为处在这个地位引发出来的。　[ 2007-03-30 15:23:22 ] [主持人]如何评价我们国家官员、领导干部的执政水平？当前在执政方面究竟还存在哪些问题？　[ 2007-03-30 15:24:08 ] [谢春涛]执政水平或者说执政能力需要提高，这是没有问题的，中央专门开中央全会作出这样的决定。从需要提高的角度来看，差距还是不少的，而且是多方面的。十六大提出提高几个方面的能力，几个方面的能力程度不同地都会有一些不足或者欠缺，这个欠缺可能是整体的表现在队伍上，也可能是队伍当中的某一部分人。如果简单作个评价，应该说我们的执政能力总体上是强的，不强就没有办法理解我们国家现在取得的成绩。现在讲不足，应该说这些年来中央关注的不足，中央着力要解决的不足，包括老百姓期望改变的不足，恐怕是体现在作风上。我注意到胡锦涛同志一担任总书记，2003年年初就带领中央一些领导同志跑到西柏坡，重温毛泽东同志在西柏坡讲的“两个务必”。毛泽东在要进北京的前夕，从农村到城市转变的关头，他就讲这只是万里长征走出的第一步，务必保持不骄不躁作风，务必保持艰苦奋斗作风。从作风又进到意识，恐怕应该是更深入了一步，更提升了一步。从转变各级领导干部的观念，让他们始终绷紧这根弦，让他们有这个意识，这样才能外化成非常良好的作风。　[ 2007-03-30 15:25:40 ] [主持人]是否我们国家在监督领导干部机制方面还有欠缺，所以让犯罪分子有机可乘？　[ 2007-03-30 15:26:16 ] [谢春涛]不能指望通过教育解决所有的问题，现在腐败现象非常重，即使中央打击腐败力度非常大，甚至有些级别很高的官员都被判了刑。为什么我们一方面打击，一方面教育，但是还有一些腐败分子出现？我想恐怕就是你提到的监督制约问题。我个人感觉，包括胡锦涛同志，他在中纪委全会上也特别讲到权力制约问题、制度监督问题，把我们的一些理念具体化为制度，甚至法律，必须执行的，如果不执行就受到处罚的约束，使我们的领导干部不得不按照这些规定去做，这样才能保证作风始终有一个好的状况。我注意到网友这方面的议论确实很多。　[ 2007-03-30 15:27:39 ] [主持人]有网友问，把领导干部的队伍建设摆在如此重要的位置，这是出于什么样的意图？这三个意识是不是有关我们国家、我们党、我们领导干部生死攸关的一个很重要的命题？　[ 2007-03-30 15:28:08 ] [谢春涛]干部队伍的重要性，这很好理解。政治路线确定之后，干部就是决定因素，因为事情是人干的。包括执政，我们党也是通过干部队伍来实现，干部队伍作风状况如何、能力状况如何，很大程度上决定我们党的状况，决定这个国家的状况，也在很大程度上决定老百姓的命运。所以干部队伍的重要性是不需要多讲的。干部队伍建设又分很多方面，比如干部队伍的选拔，按照干部四化的方针，怎么把优秀的人通过民主的方式选出来。比如对干部队伍的监督制约，以及对干部队伍的教育，还有干部队伍的作风建设。我觉得三个意识更多的是关注党的干部队伍的作风状况，更多的是想通过树立这样一种意识改变干部作风，恐怕是从这个角度来谈的。　[ 2007-03-30 15:29:22 ] [主持人]有网友问三个意识的增强对于领导干部，尤其是基层干部有哪些具体落实措施？他们可以置之不理，我行我素，我们有没有办法？　[ 2007-03-30 15:30:07 ] [谢春涛]中央的精神是好的，但是被底下的歪嘴和尚念歪了。中央的政策、中央的路线方针包括中央领导在各种场合的要求，这些要求是不是全部在工作当中不折不扣的得到执行？恐怕不敢这样说，甚至在某些领域、某些方面，和中央领导同志的要求还有明显的距离，甚至有一部分人跟这个要求反着来。　[ 2007-03-30 15:31:11 ] [谢春涛]这位网友谈的是基层问题，基层干部尽管官职不是很高，但是他们所作所为和老百姓日常生活非常密切，老百姓能够了解到的首先是他们，他们需不需要有这个意识？必须要有。胡锦涛同志、温家宝同志，忧的是党和国家，包括军队这方面的事情，忧的是在国际大背景下，怎么发展的问题。基层官员从他们的官职和眼界，忧的不一定是这方面的事情，但是也有他们需要忧的问题，比如大家非常关注的民生问题，我们党的要求、政府的要求就是通过他们来实现，老百姓满意不满意，跟他们有很多关系。从他们本人来讲，首先应该接受认同这个意识，要认识到你是为老百姓服务的，你是公仆，老百姓满意不满意应该在很大程度上决定你的命运、你的升迁、你的个人利益，你的价值就应该体现在为老百姓服务上。另外，完善制度规定，对他们有一些实实在在的、更具体的约束，使他必须按照中央的要求去办。在这方面，体制上、机制上需要做的工作还是不少的。　[ 2007-03-30 15:34:09 ] [主持人]有网友问，三个意识离老百姓有多远？　[ 2007-03-30 15:34:38 ] [谢春涛]三个意识刚刚提出，从3月8号到现在也没有多长时间，有关方面刚刚开始关注，媒体也刚刚开始比较多的介绍或者报道。作为老百姓来讲，首先有一个了解的过程、熟悉的过程。了解熟悉了之后，这是对我们领导干部提出的要求，或者胡锦涛总书记对领导干部提出的告诫。表面上看，不是对老百姓的要求，似乎和老百姓没关系，但其实我想是很有关系的。如果我们的各级领导干部真正接受了胡锦涛同志的要求，如果真正在自己的脑子当中牢固树立了三个意识，根据三个意识的要求来调整自己的定位，来做自己该做好的事情，我想对于老百姓来讲，当然是好事，当然是有关系的。反之，如果他没有这三方面的意识，和三个意识的要求是有距离的，甚至是对着干的，对老百姓意味着什么，我想也很清楚。虽然不是针对老百姓讲的，但和老百姓关系很密切。　[ 2007-03-30 15:36:03 ] [主持人]三个意识的提出对于当前构建社会主义和谐社会有什么意义？　[ 2007-03-30 15:36:25 ] [谢春涛]意义是很大的。中央对于构建社会主义和谐社会是非常强调的，这是我们的一项非常重要的工作，而且是核心工作，和各个方面都有关系，我们的政治经济文化，我们的民生，我们党的执政能力的提高，跟我们国家的发展，全部都有关系。构建和谐社会是一个长期的过程，但是和谐社会构建的主体是谁？是全体人民。毫无疑问是在党的领导下构建，我想构建的任务更多是我们党的各级领导干部领着老百姓来做，干部的作风怎么样，干部的能力怎么样，干部有没有这三方面的意识，我想对于构建社会主义和谐社会的进程，对于和谐社会的构建状况也是密切相关的。六中全会讲的很清楚，构建和谐社会的过程也就是不断化解、缓解社会矛盾的过程。社会矛盾现在看的很清楚，利益群体多元化，每一个阶层、每一个群体的利益要求都是不一样的，甚至是矛盾的，领导干部就是要找利益之间的平衡点，就是要最大限度地兼顾最大多数人的利益，不断地满足老百姓各个方面的利益。　[ 2007-03-30 15:38:00 ] [谢春涛]只有社会各阶层老百姓觉得我们党、我们的干部做的是满足他们利益或者是代表他们利益的，我们社会阶层的关系才可能出现相对和谐的状况，我们的和谐社会才能构建的出来。我想前提就是干部有这种公仆意识，有这种节俭意识，否则这个社会不可能和谐。如果我们的干部大量的挥霍浪费国家公共资源，你想老百姓能满意吗？我们的社会能和谐呢？如果没有公仆意识，我们的一些官员去鱼肉百姓，那我们的社会更不可能和谐。所以构建社会主义和谐和三个意识是密切相关的。　[ 2007-03-30 15:38:16 ] [主持人]我们应当怎么样正确理解这三个意识？　[ 2007-03-30 15:38:37 ] [谢春涛]理解三个意识，首先，特别是理论工作者，包括媒体，想一想三个意识为什么要提？它有什么价值，意义、要求在哪儿。在理解清楚的前提下，对各级领导干部，特别是县处级领导干部进行关于三个意识的教育，使他们真正从头脑里接受认同三个意识，真正觉得这三个意识是为全党所必须的，是我们国家各个方面所必须的，这是非常重要的。比如忧患意识，忧患意识在不同程度上都可以用，现在忧患意识很多人是没有的，不少是不足的。觉得我们国家发展了，我们有钱了，实力增强了，国际地位提高了，忘乎所以，包括我们的领导干部，包括一些年轻人，这种观念不同程度的会有一些。在看到大好形势的同时，应该看到另外一面，我们面临的难题非常多，从国家的角度，比如人口压力、环保压力、可持续发展压力。　[ 2007-03-30 15:39:44 ] [谢春涛]这次两会温家宝同志特别讲到，最担心的是经济怎么持续、稳定、健康发展的问题，这个跟老百姓利益是相关的。还比如说民生问题，这次代表委员提出那么多民生问题。比如公仆意识，每个领导干部更应该实实在在树立这种意识，而且把这种意识体现在自己的各个方面，马克思、恩格斯都讲过，道理很多，但领导干部是不是都按照这个道理去做的？　[ 2007-03-30 15:40:27 ] [谢春涛]节俭意识，这次明确提出节俭，针对性更强，在不是很发达的情况下，在很多民生问题没有很好解决的情况下，有限公共资源往哪儿用？更值得我们思考。所以应该通过深刻教育使领导干部认识到这个观点。还有就是从机制和制度上，针对作风不够好的情况，有计划的制定一些作风，约束领导干部。　[ 2007-03-30 15:41:04 ] [主持人]在制度建设上有什么更好的建议？　[ 2007-03-30 15:41:33 ] [谢春涛]制度建设是一个很大的问题，很多人都在研讨，比如说制约权力问题，预防腐败问题等，胡锦涛同志也在若干场合强调了这个问题。这是一个非常大的问题，这个问题恐怕是一个很长的过程。制度建设问题为什么引起我们那么大的关注？仔细研究其实就是制度问题。因为我们旧的体制在不断打破，比如过去的计划经济在相当程度上改变了，我们现在建立市场经济。比如说过去在封闭状态下的一些做法，我们加入世贸组织以后不得不改变，旧的东西在改变过程中，新的东西也需要一个过程。所以在体制方面漏洞比较多的情况下，就有一些空子可钻，就会出现一些腐败现象。所以上上下下现在都意识到要从制度上着手，现在这方面的成绩很大，包括审计，任前审计，离任审计，这是针对官员的，这个制度有没有用？很有用。还有其他制度，比如公开招标。我想制度会体现在很多方面，制度是一个长期的过程，应该针对目前存在的问题，一个具体问题一个具体问题的研究，到底制度上有哪些漏洞，我们怎么样有针对性的弥补。　[ 2007-03-30 15:42:31 ] [主持人]由于时间的关系，我们访谈就要告一段落，非常感谢谢老师的解读，也感谢网友的参与！孙中山先生曾有“革命尚未成功，同志仍须努力”的告诫，国歌中也有“中华民族到了最危险的时候”的警示，尽管今非昔比，可这两句话并没有过时。无论什么时候，忧患意识、公仆意识、节约意识都是为官者必须恪守的准则。“三个意识”应该深深植入每一个官员的骨髓，成为老百姓满意的官员，成为对国家、民族、社会和民众有益的“公仆”与“掌舵人”。　[ 2007-03-30 15:43:01 ] [主持人]谢谢大家，本次访谈到此结束。　[ 2007-03-30 15:43:24 ]