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[主持人]各位网友下午好，欢迎点击新华访谈！　[ 2007-05-14 14:10:16 ]
[主持人]我们今天邀请的嘉宾是信息产业部电信经济专家委员会秘书长杨培芳，杨秘书长您好。　[ 2007-05-14 14:29:29 ]
[杨培芳]你好，各位网友下午好。　[ 2007-05-14 14:30:11 ]
[主持人]今天杨秘书长就手机资费话题与广大在线网友进行交流。我们知道5月17日是信息社会日，主题是“信息通信惠及下一代”，我想大家关心的手机资费问题与这个主题也有一定的关系，杨秘书长能不能先简单介绍一下？　[ 2007-05-14 14:31:59 ]
[杨培芳]你说得很对，今年信息社会日的主题是“信息通信惠及下一代”，目前大家很关心电信资费问题，如果电信资费调整得更合理，肯定也能惠及我们的下一代，同时惠及我们未来的信息社会，这一点是关系很密切的。　[ 2007-05-14 14:32:45 ]
[主持人]目前手机套餐费有些人评论说是一个变相收费，特别是北京地区，您怎么看待这个问题呢？　[ 2007-05-14 14:33:25 ]
[杨培芳]我想电信资费套餐总体上来讲应该大大削减，直至取消，这是我的最重要的观点。为什么这么说呢？应该说电信资费套餐在我们国家电信历史上起到一定的作用，因为一方面我们通过资费套餐的方式变相地降低了移动通信的资费，这样政府采取了一种比较智慧的办法降低资费，如果直接降低资费的话以当时的情况就会引起股市震荡，大家知道当时香港有一个股市震荡很厉害。后来政府采取办法慢慢通过资费套餐使得资费实际上降了下来。　[ 2007-05-14 14:35:53 ]
[杨培芳]第二个原因就是为了满足不同消费者的群体需要，尤其是低端消费者群体的需要，根据不同的消费习惯可以增加选择性，使得更多的人群能够进入到手机通信网络当中。当时是起到这样的作用。但是后来手机套餐大家没有想到是搞得越来越多、越来越烦琐、越来越复杂，这样就使我们整个手机套餐变了味，同时也不能排除有些电信企业用手机套餐搞了一些信息不对称、增加了一些信息不对称，甚至设计了一些消费陷阱，让消费者难以做出正确的判断和选择。　[ 2007-05-14 14:36:49 ]
[杨培芳]这样就使老百姓感觉手机套餐多如牛毛，无所适从，而且经常是我选择了这个套餐，打了多少分钟用多少钱，结果到了月头还没有打完，结果就一个劲的打，还有的就是发现打过了还得多付钱，老百姓也很麻烦。所以我觉得所以套餐还是越少越好。　[ 2007-05-14 14:37:22 ]
[杨培芳]但是也有的专家提出来资费套餐越多越好，越多越能增加老百姓的选择余地，实际上他们是按照西方一些营销大师的理论，认为搞营销战略，就是猜透老百姓的心理，你喜欢交这么多的钱我给你搞这个套餐，你喜欢交那么多钱我给你搞那个套餐，这完全是靠西方的营销战略体系，结果还是企业赚钱，老百姓吃亏，就经常像我们看到的商场的打折一样，你不知道他进的是多少价，所以表面上看好像是老百姓占便宜了，实际上还是经营者利益最大化，老百姓吃亏。　[ 2007-05-14 14:38:25 ]
[杨培芳]电信企业这样做就不符合信息社会要求激励兼容的市场观，将来建设公平信息社会应该是相互有利的，双赢的市场观，而不光是企业赚钱越多越好，企业利益越大化越好。所以希望大家搞明白不是套餐越多越好，越来越多的结果是企业效益的最大化。　[ 2007-05-14 14:40:08 ]
[杨培芳]前不久“有人”讲过，资费套餐把消费者套进去了，企业自己也套进去了，搞得大家都稀里糊涂，谁也说不请是怎么回事。所以我觉得应该大大减少，一家公司有两、三种分机包月就够了，你选择两百块钱打多少、三百块钱打多少就差不多了，搞那么多有什么用呢？所以我觉得多种套餐的方式未来的发展还是归一化，取消多种套餐，所谓的归一化是什么概念呢？可能不同的人群每个月有不同的需求的打电话的时间长短，有的多有的少，少的可能一个月就打十分钟电话，可能一分钟就收你六毛钱，一个月就收六块钱。　[ 2007-05-14 14:43:27 ]
[杨培芳]有的打得多的，超过100分钟变成四毛钱，超过200分钟变成三毛钱，以此类推，最后甚至可以变成几分，这样就不会让大家感觉我是不是超时间了，就可以放心大胆的消费，越放心大胆的消费，通信的发展空间越大，业务量也会增加，也使我们每一线的业务效率提高，这就是我刚才讲的激励兼容的新的市场观。　[ 2007-05-14 14:45:24 ]
[主持人]5月8日信息产业部首次将是否减少漫游费问题以调查问卷的方式挂在其官方网站上征求广大手机用户意见，并宣称于今年年底大幅下调漫游费。您如何看待电信资费的改革？它又面临什么样的困难？　[ 2007-05-14 14:47:13 ]
[杨培芳]手机漫游费也是十几年前制定的标准，和我们现在标准手机通话费打一分钟四毛钱的双向收费（这是后付费的），预付费的是六毛钱一分钟，你看这几年通话费通过套餐的方式大大降低，而漫游费十几年都没变，肯定是不合理的，所以信息产业部提出要大大降低漫游费的幅度，提出上下管制的方案，然后企业按照企业的市场情况大大下降漫游费。　[ 2007-05-14 14:48:26 ]
[杨培芳]这也已经是很明确的事情了。但是反过来相对于我刚才说的资费套餐而言，漫游费对老百姓的影响不是很大，因为漫游费只是出差的时候才用到，也有一些人群到这个城市打工，换一个卡就行了。　[ 2007-05-14 14:49:22 ]
[杨培芳]大家最近对漫游费反映也比较强烈，为什么这么热烈呢？主要是因为有些人认为漫游费成本为零，应该取消，我认为这里面有一些炒作、煽动的嫌疑，因为一个网络，无论是移动网络还是互联网也好，建成以后肯定有很多功能，有长途功能，有市内通信功能，有短信功能，甚至还有手机定位的功能，这些功能共同分摊网络和人员的成本，究竟哪一个功能分摊多少呢？按什么成本分摊？　[ 2007-05-14 14:51:27 ]
[杨培芳]主张取消漫游费，成本为零的人认为按传输信号的比特率就是传输多少来定，我们这个行业一向都是用运输经济体系，就像运输一样，运得时间长、路远成本就高，实际上这和实际上是两回事，你实际上的运输体系是线性的，而电信的就不一样，你网络建成以后运多少基本和成本没有关系，关键就是怎么分摊成本　[ 2007-05-14 14:52:54 ]
[杨培芳]讲得更浅显一点就是比如我们发短信，还有漫游信号传递以及手机定位可能几个比特就解决问题了，是很短的信息就解决问题了，但是使用价值很高，比如传递银行结算信息可能一个数字就过去了，比打电话、看电视的量小多了，但是价值很高，将来拿着手机到什么地方看周围有没有饭店、有没有修车的，作为手机定位传递的信号很少，但是价值很高。　[ 2007-05-14 14:53:35 ]
[杨培芳]反过来大量下载图片信息和大量下载图象、电影电视这些占的比特率很高，但是他不一定有那么多的使用价值，所以这里面有一个难点，就是如何分摊成本的问题。从这个意义上讲无论如何手机漫游的信息需要传递，这个功能需要网络支持，肯定是有成本的。当然这个成本怎么算还是需要进一步讨论，但是总体如何算呢？　[ 2007-05-14 14:54:23 ]
[主持人]手机资费高高在上的话题一直倍受关注，但是为什么手机单向收费却姗姗来迟呢？　[ 2007-05-14 14:55:37 ]
[杨培芳]其实我们国家最早老百姓反映最强烈的是双向改单向的问题。双向收费最初的时候我们国家在90年代中期讨论单向收费和双向收费的时候全世界多数国家已经是双向收费，少数国家是单向收费，但是从理论上讲单向收费和双向收费都有一定的道理，因为接电话也占用成本，拨电话也占用成本，有人坚持双向收费当时也有他的道理。　[ 2007-05-14 14:59:02 ]
[杨培芳]但是发展到现在更多的国家是由双向改成了单向，当然，有的改的不成功，也有的改得相当成功，情况不一样。但是总体来讲，我想双向收费改单向是历史的必然趋势，因为从经营者的角度考虑，双向收费优点在于结算更简单一点。　[ 2007-05-14 15:04:34 ]
[杨培芳]实际上他们还是从技术和经营的角度思考这个问题，但是如果从消费者角度思考问题，你就会发现双向和单向在成本不变的情况下还是应该改成单向，因为单向收费才能尊重消费者的“谁主张，谁付费”的大原则。　[ 2007-05-14 15:05:49 ]
[杨培芳]搞市场经济就必须要尊重消费者的主权，不能光考虑经营者怎么简单、方便，所以从这个意义上来看双向改单向应该是必然的趋势。　[ 2007-05-14 15:07:33 ]
[杨培芳]我们国家在电信资费某些方面还是缺乏系统的、体系性的思路，所以我准备写一篇文章就是《电信资费体系的重建》，因为原来的体系在坍塌，需要重建一个更合理的资费体系，包括双向改单向的问题，甚至于还包括将来的结算关系问题等一揽子的问题，这个意义可能更大了，可能不仅仅是改单向的问题，整个资费体系都要重新思考。　[ 2007-05-14 15:09:04 ]
[主持人]有的网友就有点担心了，既然手机全面单向收费时机成熟，为何还设置两年的过渡？两年后3G取代目前的2G似乎已成必然，是否借两年后3G网络来抬高单项费用？会不会使老百姓的实际费用并不减少，甚至不降反升?　[ 2007-05-14 15:09:53 ]
[杨培芳]整个信息资费的体系，包括互联网在内，只能越来越下降，不会越来越上升，传统经济领域或者工业领域有一句话叫“优质优价”，质量好我就卖高价。那么在信息通信这个领域，有一个词叫“高而不贵”，我曾经讲过，3G和2G相比是更高的高技术，但是它的价格应该更便宜。　[ 2007-05-14 15:10:35 ]
[杨培芳]在历史上大家也可以参考一下，十年前北京一台大哥大的手机要卖到三万多块钱，现在大概几百块钱，不到一千块钱能买到一个比当时的大哥大手机强几倍的手机。计算机也是如此，包括整个通信系统可能都是功能越来越强，价格越来越低。谁要违反了这个规律，市场竞争就会让他失败，第二如果他是带有垄断性的，那么政府和整个社会、老百姓也会压着他降价，所以我想将来发展3G以后，起码在同样功能下，包括打电话的情况下，可能不会比2G贵，甚至比2G还便宜。　[ 2007-05-14 15:11:39 ]
[杨培芳]有人做过现在这种条件下进行过测试，3G会比2G减少50%，甚至还多，所以就没有理由3G的同样功能下要变相提高价格，这点我认为老百姓大可不必担心，因为这个行业的技术进步就是这么一个规律，就是高而不贵，越高技术，越新的功能应该比老的同样的功能更便宜。　[ 2007-05-14 15:18:45 ]
[主持人]现在国外手机资费情况怎么样？有没有什么地方可以值得我们借鉴的呢？　[ 2007-05-14 15:22:13 ]
[杨培芳]国外整个电信资费的体系因为过去的时候都是垄断情况的时候都差不多，一致性比较好。最近这十几年来由于市场的竞争使得各国的情况千差万别，每一个国家不同公司之间的价格也不一样，更多地是引入了市场的选择。而我们国家的情况主要是幅员辽阔，又是最大的发展中国家，市场行为还不是很规范，所以在这种情况下，我们国家的资费还是采用了在一定程度上没有完全放回市场，主要是由市场选择的越来越多，政府给定一个规范的行为和上限，是这样一种管制方式。　[ 2007-05-14 15:23:53 ]
[杨培芳]国外大部分国家也采用上限管制办法，如果不违反我的上限，或者你运营得好我就不管你了，老百姓有了意见，出了问题政府再管管。我们国家也正在走向这么一个管制方式的前期，在做一些准备工作，慢慢地会更多地由市场决定价格。　[ 2007-05-14 15:24:54 ]
[杨培芳]至于各国的收费水平，因为各国和各国的消费水平也不一样，总体来讲我认为国外值得我们借鉴的东西不是太多。为什么这么讲呢？总体上来看，我们资费总水平在全世界来讲是偏低的，不是最低的，尤其是比一些发展中国家低得更多，比如印度，还有其他发展中的国家，越落后的国家反而资费更高，因为他们不太重视通信。　[ 2007-05-14 15:26:07 ]
[杨培芳]比欧洲、美国等国家我们绝对值低得更多，为什么老百姓觉得高呢？因为我们收入比较低，我们觉得收入的3%、5%拿来做通信费受不了，尤其低端人群比较多，一个保姆、打工妹一个月也就几百块钱，可能有10%以上用在通信费上吃不消，但是从整个绝对值来看是比较低的。　[ 2007-05-14 15:27:00 ]
[杨培芳]反过来看有些人感觉中国发展的比率是最高的，意见很大，但是我感觉到从一个效果大家可以反思一下。你到美国、欧洲去，没有我们国家的城市这么高的手机密度，一下飞机几乎每一个中国人都拿出手机来，在美国没有这种情况，我到美国去有些美国小老板还拿出大哥大的手机来，很落后，而我们国家全都数字化了，低端人群也有，从这个普及率来看就说明我们的手机通讯资费在世界来讲是相对比较低的。　[ 2007-05-14 15:28:03 ]
[杨培芳]我们国家人口多，13亿人口，我们的通信网络用户数已经是全世界最多的用户数，我们手机已经是4.8个亿了。这样的水平下，这样的大规模使得网络的经济性更明显，也就是说网络越大，单位成本就越低，所以我们就应该低，从这个意义上讲不能说以个别公司打IP长途为标准，更重要的还是我们的本地通话多。　[ 2007-05-14 15:30:08 ]
[主持人]信产部与央行拟将手机欠费者锁入信贷黑名单，个人手机欠费将作为不良信用记录被载入银行的个人信用档案，银行将拒绝个人房贷或其他消费贷款。您对银行即将推出的手机资费进入银行信用记录怎么看?　[ 2007-05-14 15:34:04 ]
[杨培芳]总体上我感觉到整个社会诚信体系要建立起来，每个人都为每个人的行为负责，否则我们现在社会出现了坑蒙拐骗、假冒伪劣太多了，自己对自己的行为不负责任。所以通过网络更好地建立诚信体系，大家都要守法律、守道德，使得我们的市场经济更完善，过去我们几十年市场经济有点盲目，最近经济学界也在讨论如何使市场经济由盲目走向理性，也就是每个人在市场中都能够得到自己所要的东西。　[ 2007-05-14 15:37:56 ]
[杨培芳]同时又不危害别人，经济学中叫“最优”，我的利益增大了没有损害别人的利益，共同利益也增大了。所以我刚才讲到的“激励兼容”的新市场观就是这个概念。不要光考虑自己挣多少钱，大家都要过得去，不能让老百姓花得太多，如果这样的话老百姓会用不买你的票，经营者也就没有利益了。　[ 2007-05-14 15:39:29 ]
[杨培芳]所以我想如何更快地建立诚信体系，通过网络使社会更诚信，这样网络不仅是对电信业，也会为整个未来的市场经济带来更大得好处。　[ 2007-05-14 15:39:48 ]
[主持人]有网友问，通讯月租费与来电显示费极为不合理，应该取消，您如何看待这个问题呢？　[ 2007-05-14 15:40:20 ]
[杨培芳]月租费包括固定月租费和移动月租费，从历史上看不是不合理，而是从历史上更多地考虑了成本的两步制，有一个固定成本，有一个流动成本，但是现在看来应该与时俱进，就是把月租费慢慢地吸收到我刚才所讲的通话，就是包月通话费里面去，就是你打十分钟多少钱，超过十分钟多少钱，应该分摊到里面去，而不是简单的取消。因为你取消月租费可能就会使很多公司相当一部分收入就没有了。　[ 2007-05-14 15:40:43 ]
[杨培芳]这个行业有一个问题在哪里呢？他大量的成本是在于固定成本，就是建网的成本，如果你不打电话，它同样要有这么高的成本，就像你买这个手表一样，所以总体上讲不应该取消月租费，。前些天还有人说以秒计费，我很反对，应该不以秒和分计费，应该是以月、以年计费，应该这样子。将来3G手机也没问题，也能实现几千K带宽，甚至两兆带宽都可以，将来也可以拿来看电视，上网，有人说看这个也不方便，你走路可能会撞树，开车可能会撞车。　[ 2007-05-14 15:43:57 ]
[主持人]随着语音资费的不断下降和移动、电子邮件等等其他业务的推广，短信的资费会不会取消？　[ 2007-05-14 15:44:18 ]
[杨培芳]如果短信资费能够取消，老百姓会觉得很高兴。如果要短信也能取消，刚才所说的漫游费也能取消，将来手机定位也取消，银行信息查询也取消，都变成免费午餐了，我想这个企业可能就经营不下去了。　[ 2007-05-14 15:44:50 ]
[杨培芳]所以还是应该根据成本和效用，就是使用价值和劳动价值来搞一个更合理的资费体系。所以这个资费体系下面会慢慢建立起来，这种合理的体系最终是对老百姓有利的。因为随着整个社会技术的进步，成本发展越来越低，比如我们的集成电路，到现在还是18个月功能翻一番，成本下降一倍，所以也就使得我们的电子产品越来越便宜，通信也是如此，应该越来越便宜。　[ 2007-05-14 15:45:22 ]
[杨培芳]要建立新的模式，就是符合用量越大，成本越低的规律，这个规律建成以后就会让大家越来越多地放心大胆地使用信息通讯，世界电信联盟有一个口号叫“让所有的人都能够用负担得起的价格享受先进的通信与信息服务”。所以这一点大家都在思考，我们不能按照传统的工业的方式定价，如果按照传统工业产品的方式定价的话就会产生越来越多的财富集中在少数经营者手里，老百姓就付出了更多的不应该付出的代价。所以这一点经济学家们正在思考这个问题。　[ 2007-05-14 15:46:38 ]
[主持人]有一位网友就问了我们会不会和国际接轨，像欧盟一样降低手机的电信收费呢？　[ 2007-05-14 15:47:01 ]
[杨培芳]现在肯定总的趋势是在降低的。至于和国际接轨的问题我想是这样的，因为在电信领域是一个新兴生产力的行业，在很多地方大家都没有找到究竟哪一个模式更好，而且我们国家在短短这20年之内，我们成为世界最大的通信大国，我们有8亿多用户了（包括移动和固定的用户），还有互联网，互联网是第二大网，移动和固定是第一大网。　[ 2007-05-14 15:48:12 ]
[杨培芳]所以如果我们找到更好的规律的话，不是我们向国际接轨，应该是国际象我们接轨。我觉得我们国内应该有这个勇气承担起这个责任，不要老看着国外的东西觉得很好。因为美国的网络没我们大，英国那个小国家，欧洲那些小国家都很小，所以不能完全按照欧洲和美国的作法去做。甚至目前也有很多发展中国家，包括印度、马来西亚等国家，都非常重视中国发展信息通信的经验。　[ 2007-05-14 15:49:03 ]
[杨培芳]他们认为中国像一个神话一样，20年前那么不发达的通信，搞得那么发达，搞得人人都有手机，他们觉得不可思议，这里面确实应该总结我们的经验，而不完全老是学国外的经验，向世界接轨。当然，最终的接轨是一样的，就是价格下降，使老百姓都能够付一点钱就能随便使用，这是总的发展趋势。　[ 2007-05-14 15:49:53 ]
[主持人]如果信息产业部如果下调漫游费的话，运营商的霸王收费何时可以停止？　[ 2007-05-14 15:51:29 ]
[杨培芳]手机漫游费的下调也可以说在一定程度上制止运营商的霸王行为了。因为现在就只有两家移动通信公司，竞争也不是很充分，所以就由政府出面干涉，但是整个霸王收费我觉得是逐渐地在变得平面化，这里有两种力量，一种就是增加竞争的程度，第二种力量就是加大政府的管制和社会的监督力量。我觉得电信的霸王行为，不光是收费的问题，还有一些霸王条款过去也清理了不少，逐渐会变得越来越平民化、大众化，让大众都消费得起，不是一个奢侈品，就是一个平民化的产品，要它以他本来面貌。　[ 2007-05-14 15:53:21 ]
[杨培芳]当然，相对其它行业来讲，大家有时候也体会到电信的变化是最快的，但是意见也是最大的，这也是好事，就是让整个社会监督电信行业，让电信企业更多地负担起社会责任，实现双赢。　[ 2007-05-14 15:55:29 ]
[主持人]因为时间关系，今天的访谈到此就要结束了。再次感谢杨老师的精彩讲解，我们也非常感谢杨老师再次做客新华网，让我们更合理的认清漫游费、套餐费等手机资费问题，非常感谢杨老师。　[ 2007-05-14 15:56:48 ]