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[主持人]上午好，各位网友，欢迎点击新华访谈。

今天的访谈我们将一同来关注第二次全国残疾人抽样调查第二号公报，来到演播室做客的嘉宾分别是中国残联副理事长、党组成员、全国肢残人协会副主席、全国残疾人抽样调查办公室主任程凯；中国残联办公厅副主任、第二次全国残疾人抽样调查办公室副主任张新龙；北京大学人口研究所副所长、教授、研究生导师、第二次全国残疾人抽样调查委员会专家陈功。欢迎三位！　[ 2007-05-29 09:33:08 ]

[主持人]我记得在2006年12月份的时候，国新办曾经就第二次全国残疾人抽样调查结果主要数据公报举行过新闻发布会，那么程主任，那次的数据公报跟我们今天关注的数据公报有什么样的区别呢？　[ 2007-05-29 09:35:37 ]

[程凯]去年12月1日国新办发布了一号公报，主要是向社会发布第二次残疾人抽样调查残疾人的总量，各个类型的残疾人的数量以及他们占总人口的比例，大家最清楚的就是三句话“一，残疾人总量增加，占总人口的比例也有所上升，残疾结构发生了一些变化”，数字大家都很熟悉，就是我们去年4月1日全国残疾人已经达到了8296万，占总人口的比例已经达到6.34%。

上次发布的信息主要是一些大数，也包括我们的视力残疾、听力残疾、智力残疾、精神残疾等等多个类型在这8296万里面的各自比例，以及在当时分析的造成残疾的原因，包括结构变化的原因做了初步的分析和解读，主要是发布一个大数，到底残疾人有多少，经过19年了结构有什么变化、总数有真正变化，占人口比例有什么变化。　[ 2007-05-29 09:37:33 ]

[程凯]这次的二号公报主要是发布两大方面的信息，一个是我们国家31个省、市、自治区残疾发生比例多高，残疾数是多少，比如北京市残疾人数多少，占北京市总人口比例多少。

还有通过这次调查，我们所掌握的在经过这19年当中我们国家8296万残疾人到底他们的社会经济状况是什么样的，比如就业状况怎么样，教育状况怎么样，他们的家庭、年龄，城乡结构，性别还有家庭人均规模，以及他们的基本需求和愿望，包括社会为大家提供的一些服务等等社会经济的信息。　[ 2007-05-29 09:38:26 ]

[程凯]这也将更有利于通过二号公报的发布，让有关机构包括各级政府、社会，以及残疾人亲属更真实、全面地掌握在去年4月1日期间我们国家残疾人到底是什么样的状况。对我们进一步研究、制订残疾人的相关政策法规，推动残疾人事业发展提供更直接的依据。

所以昨天发布的二号公报主要是解决这么一个问题。　[ 2007-05-29 09:40:17 ]

[主持人]那么时隔半年才发布这样的数据是因为这个调查并没有完全统计好完需要这样一个时间汇总吗？　[ 2007-05-29 09:40:41 ]

[程凯]是两方面，一是这是工作的安排，也是按照人口调查的惯例，先发布主要数据，主要数据就是更宏观的，总量多少、结构如何，二号公报的发布是时间的安排，在时隔半年以后，去年12月1日，今年5月28、29日，这半年。

第二，有一个技术问题，去年12月1日以前主要是对全国调查的汇总，很大的量，260万的样本量，对调查确认的残疾人和残疾户经过总的汇总，知道总量和比例。

他们具体的经济状况确实是更细的工作，需要专业机构和专家经过对数据更深入的处理和分析才能得出准确的结论，所以这是工作的安排也是技术要求的过程。　[ 2007-05-29 09:41:06 ]

[主持人]大家很想知道第二次全国残疾人抽样调查有什么样的意义？我们知道第一次全国残疾人抽样调查大概是十多年前，那第二次全国残疾人抽样调查有什么意义呢？　[ 2007-05-29 09:42:05 ]

[程凯]19年了，1987年改革开放开始不久，当时国家为了准确掌握残疾人的数量，因为在87年以前我们对残疾人的数量是不掌握的，完全是推测，没有准确的政府可以掌握的数据。

当时正值改革开放，整个社会事业百废待兴，特别是残疾人的状况很困难。国家在推动这部分人的权益保障方面总得有一个底，所以当时国家下决心，在当时的民政部和中国残疾人福利基金会的共同推动下，通过各个政府部门的帮助力，在19年前搞了一个调查，那次调查结果出来占总人口的4.9%，大概是5516万，这个数据出来以后也是震动了各个方面，包括了政府领导，没想到残疾人这么多，而且状况是非常令人吃惊。　[ 2007-05-29 09:42:27 ]

[程凯]举一个简单的例子，那时候三类残疾儿童的入学率是很低的，据我们后来掌握的数据大概不足全国儿童入学率的一半，非常低。

19年了，这19年来是整个中国经济社会发展最快，社会变化最快，也是人口结构发生变化最大的时期，我们每个人也经历了。　[ 2007-05-29 09:43:16 ]

[程凯]那么19年来到底残疾人状况有哪些变化，19年来我们残疾人事业快速发展，在整个国家经济社会的快速发展过程中也发挥着积极的作用。通过这19年来残疾人到底怎么样？变化如何，还有什么新的需求，残疾人的发生还有什么新的情况？这都需要严肃的、科学的调查来掌握。

所以党中央、国务院从落实科学发展观，全面掌握困难群众实际情况的角度，下决心再一次进行第二次全国残疾人抽样调查国务院专门部署，由16个部门组织起领导小组，经过两年半的准备，在去年4月31日到6月30日历时两个月，在六千多个小区，同时动用了六千多名专业医生，将近六万名的陪调队员进行调查。　[ 2007-05-29 09:43:39 ]

[程凯]这是空前的社会调查，首先要入户，了解基本情况，筛选疑似的残疾人，再由专门医生带着专门仪器一个一个地诊断，判定是否残疾，是什么程度的残疾，非常复杂。可能这是社会调查里面程序最复杂，要求最高的调查。也正因为如此，整个调查按照总理要求和中央的关心，整个调查也包含着党和政府对残疾人的关心和爱戴。　[ 2007-05-29 09:44:15 ]

[程凯]我想我把这个背景给大家介绍完大家都会感觉到国家在19年后下决心搞这个调查目的很清楚，就是要进一步掌握残疾人群众和困难群众的状况和他们的需求。我们已经给他们的服务和他们的需要有什么差距，为下一个阶段，特别是我们在构建和谐社会，推进全面小康社会过程中怎么样加大对残疾人的保障力度，来解决社会的问题，因为残疾人随着普通人的竞争能力、市场经济水平越来越高，他们的生活差距也是越来越大的。　[ 2007-05-29 09:46:59 ]

[程凯]所以我们讲这次调查是在新的情况下党和政府关心残疾人、帮助残疾人、发展残疾事业的一次重大的举措，也是我们落实科学观，全面掌握残疾人状况的空前的社会行动，不光有利于体现党和国家对困难群众的关心和帮扶，更有利与我们营造一种和谐的人际关系。这些人是有人管的，是有人愿意了解他们向他们问寒问暖的。还有利于我们建立比较科学的残疾人和特殊人群的监测和统计制度。当然，最主要的是对我们国家下一步发展残疾人事业、制订相关的政策法规是非常重要的。　[ 2007-05-29 09:47:58 ]

[陈功]我想第二次全国残疾人抽样调查的意义还有两点，一、从国际上讲，对残疾人的福利始终是国际人权关注的内容，现在我们国家也加入了联合国国际人权公约的颁布，我们国家也在其中起着重要的作用，我们的二次抽样调查实际上提供了非常详细的数据，在国际上得到了世界卫生组织和联合国相关组织的高度认可，因为中国人的残疾人数量很大，所以它也能对国际上残疾人人权的发展有一个很重要的促进作用。　[ 2007-05-29 09:49:13 ]

[陈功]另外还有一个社会意义，通过这次二抽，实际上调查到哪儿就把我们这个东西宣传到哪儿，很重要的意义就是新残疾观，这就是说我们关注的不仅仅是这8296万个残疾人，实际上每个人都有可能出现残疾，只不过有的人出生就是，而有的人是在成长过程中出现残疾，有的人是由于正常衰老出现残疾。我想对每一个人来说都面临残疾的风险，所以我们做残疾人的调查并不是说仅仅解决残疾人的问题。　[ 2007-05-29 09:49:32 ]

[陈功]实际上应该说是我们社会上每一个人都应该关注的，这个事情和我们都有关系，因为我们制订这个政策的对象是所有人。实际上对任何一个人来说下一步你是不是残疾谁都无法预料，除非现在已经是残疾人的了，当然，现在的残疾人也可以通过复健康复。　[ 2007-05-29 09:52:04 ]

[张新龙]提高整个社会的残疾人意识也是很重要的。　[ 2007-05-29 09:52:26 ]

[主持人]我刚才听到程主任的介绍如何对残疾人的调查入户进行调查可能困难确实不少，那你们遇到的最直接的困难是什么呢？　[ 2007-05-29 09:52:48 ]

[张新龙]实际上我们这次调查应该说还是做了比较充分的准备。在这两年半的时间进行了准备，前期准备一个是技术方案的准备，这方面我们大多数是依靠专家，还有就是我们做残疾人工作的人如何和专家之间达成共识，把科学的方法和标准应用到实际调查工作中去。　[ 2007-05-29 09:53:11 ]

[张新龙]更重要的就是我们体会到这次全国抽样调查过程中你要让调查对象的老百姓接受你的调查，因为我们国家这几年各种大型调查是比较多的，人口普查不用说了，我们每个家庭都作为调查对象，可能还有一些其他经济方面的调查我们都经受过。而我们的调查还不仅仅是让残疾人接受，还要让所有人都接受，我们这次调查是抽样调查，从全国抽取250多万人作为调查对象，这250多万人是所有的人，包括残疾人和健全人，让他们接受调查。　[ 2007-05-29 09:53:54 ]

[张新龙]其实有些调查老百姓已经有点反感了，但是我们也同时要让老百姓支持对我们国家有重要价值的调查。那么我们残疾人调查首先面临的是如何能让老百姓接受，为什么你要进行这个调查，这个调查和我有什么关系，对国家有什么关系。这就需要我们对老百姓和调查对象有一个宣传。就是刚才我讲的要让大家明白这个调查对国家制订相关辅助残疾人政策有关系；第二个就是希望社会每个人都能关注残疾人问题，残疾人问题不光是残疾人本身的，可能涉及到残疾人所在的家庭，残疾人所在的社区，涉及到我们每一个人。　[ 2007-05-29 09:54:34 ]

[张新龙]另外残疾人调查的过程比较复杂，不像一般的调查，涉及到医学方面的事情，我们要有筛查，有评定检查，需要专科医生和专门仪器，有些检查还要在一定条件下进行检查。过程比较复杂，所以我们需要专业调查人员，对调查员和医生的培训花了我们比较大的时间。　[ 2007-05-29 09:54:56 ]

[张新龙]就是因为这个过程比较复杂，我们调查时间才需要两个多月。全国人口普查和其他调查都没有这么长时间，我们现在的调查时间长，经费的投入就比较多，财力的花费比较大，这也是我们调查比较难的一方面。　[ 2007-05-29 09:55:51 ]

[主持人]我想大家很关心的一个问题就是残疾人以及他们的亲属在观念上愿不愿意接受这个调查呢？　[ 2007-05-29 09:56:13 ]

[张新龙]刚才也说了宣传让老百姓接受这个调查，知道这个调查是有益的，另外也要让残疾人知道这个调查与他的利益是息息相关的。　[ 2007-05-29 09:56:44 ]

[张新龙]首先要让残疾人了解，如果你如实地报告你的身体、家庭、社会各方面的情况，国家会根据这些真实情况反映的数据制订辅助残疾人的政策。第二，我们调查过程中不光要取得这些数字，我们把调查过程也当成宣传残疾人事业，和辅助残疾人，帮助他们解决困难的过程。回良玉副总理对我们这次调查提出的要求是“真实了解、真实可靠，在调查过程中发现的残疾人困难要随时解决”。所以我们在调查过程中把送温暖活动结合起来，所有调查的残疾人和残疾人所在社区和家庭对我们的调查都很欢迎，给予了很大的配合。　[ 2007-05-29 09:57:22 ]

[程凯]另外，去年我们到美国，美国国家统计局的官员也有针对性地问我们，你们怎么保证他们的隐私啊？怎么让他们配合啊？他们怀疑你这么大的样本量怎么知道他们每个人是不是残疾啊？刚才也介绍了一些组织、宣传、发动、送温暖，其实我们也做了一些技术手段，我们动用的专科医生都是县级医院以上的有多年临床经验的主任医师以上的，不是一般的大夫。　[ 2007-05-29 09:57:46 ]

[程凯]第二个，我们对零到六岁儿童是百分之百进行检查，完全免费，从省城甚至是更高的大医院里面的专家对本小区、村里面的孩子进行免费体检，为老人进行免费体检，这些技术安排起了很大的作用。另外我们动用了将近六万名陪调队员，陪调队员你知道，都是社区里面最了解本辖区老百姓情况的人，例如村委会的妇女主任、团委书记、村干部、会计，他们对各家情况是了解得比较细的。　[ 2007-05-29 09:58:33 ]

[程凯]我们在入户之前这些陪调队员通过宣传、发动，也包括当地地方政府的重视已经宣传过一次了，把我们的调查对象基本上的基础工作都做好了。所以我们在调查过程中也不能说一个没有敲门不让进的，隔着防盗门接受调查的也有，特别是城市。但是在整个调查过程中完全不配合的情况基本上没有。所以群众给予的支持和配合是很大的。　[ 2007-05-29 09:59:05 ]

[陈功]我们对调查过程是做过评估的，从专业机构了解到，群众支持和配合情况是相当好的。这确实是和一般的调查是不太一样的，老百姓一方面是关注这个，另外一方面是寻求帮助解决现实问题。还有很多群众对于政府做完调查的后期也给予很高关注。　[ 2007-05-29 09:59:44 ]

[主持人]我们关注一下调查中的具体数字，调查所反映地区间、省与省之间的残疾人比例存在一定的差异，这与经济社会发展水平的差异有什么关系没有？　[ 2007-05-29 10:00:06 ]

[张新龙]从调查数据地区间的差异和省际之间的差异来看基本上反映了这么一个现象，就是经济欠发达地区残疾比例相对较高。　[ 2007-05-29 10:00:32 ]

[张新龙]具体的我们有一个数字，按东、中、西部比较的话，东部地区的残疾比例是6.20%，中部是6.49%，西部是6.78%。还有一个就是大家看公报里面发布的每个省的残疾比例来说，我们有七个省残疾比例在7%以上，这七个省也都分布在中、西部地区，这是从数字本身体现的现象。　[ 2007-05-29 10:01:11 ]

[张新龙]我们这次调查还有很多很详实的数据信息，我们正在做后期分析研究。包括各个地区每类残疾的致残原因，正在进行研究，准确的说法可能要等报告出来才能对这种现象做出更科学的解释。但是从我们和专家讨论的基本判断就是为什么欠发达地区残疾比例较高可能确实和各个方面包括医疗保健、经济社会发展的水平、卫生条件还是和致残有一定关系的。　[ 2007-05-29 10:01:43 ]

[程凯]当然，个别现象也是存在的，比如我们也看到调查的31个省里面像青海、新疆的比例也不高，没超过6%。这个原因我们专家也正在做科学分析。就我们初步感觉可能是因为人口比较分散，在调查过程中由于人口分散，可能有一些调查的情况不能像人口集中地区那么集中。　[ 2007-05-29 10:02:15 ]

[程凯]另外像一些人口输出大省，像四川、湖北、湖南、安徽这些人口输出大省比例相对高一点，青壮年都流向城镇了，像广州、深圳、上海比例就不高，是人口流入地，青少年比较多，因为我们是调查常驻户，不是户籍人口，只要你在这个地方居住半年以上就作为调查对象。　[ 2007-05-29 10:02:37 ]

[程凯]当然，这些现象也只是我们调查过程中的感受，不一定很准确，将来研究报告出来以后如果能支持这样的判断，我想对我们下一步研究残疾人相关的政策和工作中增强针对性，特别是加大对中西部地区的支持就有了更准确的依据了。　[ 2007-05-29 10:03:14 ]

[主持人]我们还注意到有数据显示，残疾人户在全国家庭户中的比例略小于残疾人户总人口在全国总人口中的比例，这是不是说明残疾人家庭的人口比非残疾人家庭人口多？能不能先请您对残疾人户这个概念做一个解释呢？　[ 2007-05-29 10:04:02 ]

[程凯]从这次调查看残疾人户均规模比普通家庭，就是按我们五普的调查规模要大，普通户均规模大概是3.13人，这次残疾人调查户均规模残疾人是3.51，高了不少。当然，总的算下来这些残疾人涉及到将近2.6亿亲属，这个大数是这样。　[ 2007-05-29 10:04:20 ]

[程凯]我们分析我们加强残疾人面很大，涉及亲属面很大，2.6亿接近3亿了，有这么大的群体直接和残疾人有关，就像一个家里面如果有一个残疾人孩子，他的父母，还不算姥姥姥爷，那人口范围更大了。第二也反映出这些年由于经济社会的发展，包括人群移动的变化，残疾人由于他们身体的伤残障碍，参与社会程度的有限，户规模确实比普通家庭大，原因还在于，一，合家庭少，就我们讲三口之家，爸爸妈妈加孩子的，不如普通人多。再一个他们对家庭的依赖强，必须依靠父母或者兄弟姐妹的照顾满足自己的需要，所以和一般的到18、19岁就独立的普通人不太一样。　[ 2007-05-29 10:04:57 ]

[主持人]会不会也存在这样的现象？就是因为家里有残疾人的后代所以会出现多生多育的情况呢？　[ 2007-05-29 10:05:18 ]

[程凯]这可能是比较敏感也比较有意思的话题，按照现有的计划生育政策，如果第一胎如果有残疾允许生第二胎，确实有一部分这种情况，但是这只是其中的一个原因，但是我相信这个比例不是很大。　[ 2007-05-29 10:05:36 ]

[张新龙]另外一个原因你看我们公布的数据显示，残疾人再婚比率比较低，一般正常人到了婚姻年龄独立成家了，残疾人晚婚，或者再婚比例比较低，就在家里和父母在一起，所以残疾人户比较多。
　[ 2007-05-29 10:05:55 ]

[陈功]刚才也解释得很清楚了，就是残疾人对家庭的依赖程度比较高，时间长一些。　[ 2007-05-29 10:06:13 ]

[主持人]这次公报中残疾人的年龄结构和87年第一次残疾人抽样调查相比有怎样真正的变化？这些变化说明了什么问题呢？　[ 2007-05-29 10:06:32 ]

[陈功]其实从整体上来说，80年代到现在最大的变化就是整个中国人口年龄老化的趋向，对于残疾人同样存在这种情况，就是现在的残疾人里面老年人比较多一些。这也主要反映了我们的社会经济各方面的进步，就是人活得更长了，但是同时也反映了另外一个情况，就是面临残疾的风险更多一些。　[ 2007-05-29 10:06:54 ]

[陈功]从我们调查来看，分年龄段来说，社会的变化最容易在一些敏感人口和人群上反映出来，比如儿童、老人这两块，现在和1987年相对比的话，很明显呈现一个从总的残疾比例来看，5-20岁的低年龄段和75岁以上的残疾人比例是在下降的。某种程度上刚好反映了这19年里面我们整个社会经济发展取得了很多的成就，包括我们的优生优育、计划免疫、营养条件的改善、卫生各方面的进步，残疾预防的成果的取得等等。所以我们可以明显看到比例是有所降低的。　[ 2007-05-29 10:07:50 ]

[程凯]从这次调查反映的情况来看，60岁以上的残疾人占到了这次调查残疾人总数的51%，而且我们换算1987年到这次调查里面新增的3100多万残疾人当中有2365万是60岁以上的，占到了75.5%，什么概念呢？就是新增的残疾人里面有75%是由于60岁以上老年的人口构成的群体。　[ 2007-05-29 10:08:11 ]

[程凯]刚才陈教授讲了由于老年人正常的生理衰退，骨关节疾病、血管疾病再加上一些老年痴呆和慢性病的影响，60岁以上的老人致残几率比较高，而且我们调查也支持了这样的判断。所以低的0-20岁的年龄组下降很明显，高的60岁以上增加了，确实反映了社会的进步和国家人口结构的变化。　[ 2007-05-29 10:08:34 ]

[张新龙]刚才所说的老龄化也说明了社会的进步。另外60岁以上的残疾人有相当一部分是残疾人接受调查以后寿命延长已经进入老年期了，就是说残疾人的寿命也在延长。　[ 2007-05-29 10:08:52 ]

[张新龙]20岁以下的比例降低了正好是上次调查到现在的阶段，说明这些年来残疾的人越来越少了，而之前调查的这部分人进入老年期了，所以比例也增加了。　[ 2007-05-29 10:09:21 ]

[程凯]过去我们讲残疾人在过去缺乏保障，特别是在解放以前更多的是自生自灭，平均寿命很低，因为没有保障，再加上自身的条件肯定很早就去世了，而现在很多残疾人的寿命都有所增加了。
　[ 2007-05-29 10:09:37 ]

[主持人]有没有一部分人是原来是残疾的，经过一部分时间康复了？　[ 2007-05-29 10:09:54 ]

[程凯]也有，这是很专业的问题，据我们不完全统计从88年到现在，全国接受残疾康复治疗的有1300多万，仅白内障复明手术，白内障到一定年龄由于自然发展有可能发生，但是一旦发生如果不实施手术有可能完全失明了，经过一个小手术，现在在我们医疗队的工作中，可能一千块钱左右就复明了，这20年来，我们复明了600万，仅仅白内障手术，也就意味着有600万白内障致盲的残疾人复明了。　[ 2007-05-29 10:10:17 ]

[程凯]还有聋人耳讯可以通过各种手段恢复听力和正常人一样，还有儿麻经过我们三项抢救康复里面的儿麻矫正手术，很多儿麻后遗症患者经过外科专家的患者站起来了，甚至扔掉了拐杖，不再爬了，这些人已经完全恢复或者部分恢复了参与社会的能力，这个群体数量也是很大的。　[ 2007-05-29 10:10:45 ]

[程凯]数据还没有得到专家的最后确认，可能由于康复、计划免疫、优生优育、营养不断改善，还包括大规模康复工程的干预，可能这20年减少1500万左右的残疾的发生。　[ 2007-05-29 10:11:40 ]

[陈功]至少减少1500万。我们只能算出最低的数，算不出最高的数。　[ 2007-05-29 10:12:03 ]

[程凯]如果没有上述的外因，按照自然比例的发生，可能我们现在的残疾人数量还不止这个数。　[ 2007-05-29 10:12:20 ]

[主持人]我们注意到公报中对残疾人的等级进行了解释，那公报中不同等级的残疾人数量说明了什么问题呢？　[ 2007-05-29 10:12:37 ]

[张新龙]因为残疾人的程度是不同的，不同程度的残疾人在社会方面的障碍是不同的，所以在国际上和国内对残疾人都分了等级，这个等级是按照功能障碍的程度和参与社会能力来分为四级的。　[ 2007-05-29 10:13:00 ]

[张新龙]极重度、重度、中度、轻度这么四级，按照三成和七成来分，就是七成左右残疾人是一个三、四级的中度和轻度程度，一、二级重度和极重度的大概接近三成。　[ 2007-05-29 10:13:26 ]

[张新龙]从这个数据来说，可以让大家了解到整个残疾人障碍方面的状况，三、四级或者说是中度、轻度说明他的功能障碍还不是特别严重，对这部分人来说，我们社会上如果给予他们一定的条件和机会，他可能就能够很快地或者比较能够自食其力地参与到社会生活当中。另外有三成重度和极重度残疾人，比例不大，但是数量上也有两、三千万人，这部分重残或者叫重度残疾人可能需要社会上的关注和扶持力度更大一些。有些他们不是简单地给他们一个就业的条件问题，而是各方面的关照。　[ 2007-05-29 10:14:17 ]

[程凯]等级的划分从医学评定来讲是必然的，必须要分出一个伤残的差异，但是实际上更大的意义是在社会保障，我们制订社会保障制度对这些困难群体的依据是什么，不能大家都一样，你拿一百他也拿一百，肯定大家有一个保障水平的差异，差异的标准就在于困难程度和残疾程度之间的关系。　[ 2007-05-29 10:14:49 ]

[程凯]残疾程度越重，他的自食其力能力越差，对家庭、社会的依赖越重，往往这样的家庭极重度和重度家庭经济困难状况更加突出，所以实际上现在各级政府在制订对残疾人政策落实社会保障的时候，比如低保也是按照残疾程度分成不同等级，也有利于公平分配各类资源。　[ 2007-05-29 10:15:07 ]

[主持人]我想大家都比较关心这部分重度残疾的人群他们目前受保障的水平如何呢？　[ 2007-05-29 10:15:24 ]

[程凯]应该讲，这20年来，我们国家经济的持续稳定发展、社会的进步，特别是党和政府关心残疾人，发展残疾事业的一系列重大举措，在整个残疾人身上变化是非常明显的，大家在公报上都看到了，我也不详细解读了。　[ 2007-05-29 10:18:33 ]

[程凯]包括教育、康复、医疗等起来方面的状况变化都很明显。但是客观地讲，由于整个社会发展快，智力好、身体好、活动能力强的人必然掌握更多的机遇，创业的机会也多，自我发展机会也多，所以他们的状况改善也很强，而这些重度特别是极重度他们自我发展能力是有限的，基本是靠家庭或者亲属提供帮扶，因为我们国家的社会保障正在建立和完善之中，六中全会提出要建立覆盖城乡的社会保障制度。　[ 2007-05-29 10:18:54 ]

[程凯]当然这些年是社会保障制度加快发展的时期，但是从这19年的过程中来看残疾人接受制度性保障的比例和程度还是十分有限的，我们从这次调查统计来看，获得过低保的残疾人无论是城乡比例都不是很大，农村大概是12%。　[ 2007-05-29 10:19:19 ]

[张新龙]从这次调查推算，完全按照低保算，城乡总共接近600万人，城市里面有接近10%，农村接近13%有过一定的定期或不定期的临时救济补助。还不完全是低保概念，低保的话全国城乡总共接近600万人。　[ 2007-05-29 10:19:41 ]

[程凯]8692万和600万就很不好比了。　[ 2007-05-29 10:20:02 ]

[张新龙]可以看出中间还有多少差距。　[ 2007-05-29 10:20:20 ]

[程凯]我们还有待将来报告出来以后有准确的数据。而从我们的调查来看重度残疾人特别是极重度残疾人缺乏制度的保障，临时慰问比较多，比如走访慰问、亲属的接济这是一个现象，这也是正是下一步我们在工作中需要下大力气做的事情。怎么样在下一步的工作中有针对性地把重度和极重度残疾人的基本生活保障解决掉。这次温总理提出来要在农村普遍实现低保，城市低保基本上做到了，我们想对农村低保的落实就是要靠制度来完成，我们对这部分残疾人的制度保障也是充满期待的，我们也希望各级政府更多地关注还缺乏制度保障的重度和极重度残疾人。　[ 2007-05-29 10:20:54 ]

[主持人]这个调查反映出19年来残疾人受教育程度发生了什么变化呢？　[ 2007-05-29 10:21:11 ]

[张新龙]残疾人受教育程度和19年前比确实有很大的提高，我们可以用另外一组数据来比，国家统计部门有一个比较的口径，按照每四万残疾人中拥有的各种受教育程度的人数变化来说确实反映出的进步比较大。　[ 2007-05-29 10:21:32 ]

[张新龙]每十万残疾人中接受大学教育的人从87年的287人上升到1139人，上升了三、四倍。具有高中程度的有1165人上升到4893人，具有初中程度1156人上升到15039人，小学程度的也有一定的提高。这是一个人数的变化。还有一个就是从反映残疾人受教育程度提高的残疾人文盲率，15岁及以上残疾人文盲率这次调查42.39%，和87年比较下降了15.71个百分点，87年是59%，从比例数字上说进步是很大的相当明显。　[ 2007-05-29 10:22:04 ]

[张新龙]但是，说实话和全国平均水平比较起来差距也是显而易见的，这个差距有两个特点，首先就是文盲群体很大，43%的15岁以上的残疾人全是文盲，全国人口的文盲率只有6.72%，所以这个差距很大。还有一个就是受高等教育的残疾人比例非常低，全国十万残疾人当中受高等教育的只有一千多人，第五次人口普查是2000年的时候，当时公布的数据十万人当中全国有3611人，将近三倍多，现在最新的数据我们没有拿到。应该说这个数据是涨得更高了。　[ 2007-05-29 10:23:16 ]

[程凯]也就是说八千多万残疾人，当然，如果义务教育阶段不算的话，这些大学教育阶段的残疾人全国才有94万接受我大专以上的高等教育，这个比例应该说是相当低的。这对他们参与社会，特别是现在以市场竞争和以政府辅助为主的情况下这种不利情况是和他们受教育程度直接相关的，现在大学生、本科生、硕士、博士找工作很不容易，让这些没有接受过高等教育的残疾人进行职业竞争是很困难的。所以这里面也有很多值得我们研究的问题。
　[ 2007-05-29 10:23:42 ]

[主持人]那下一步政府是不是要考虑一下身残志坚的残疾人的帮扶呢？　[ 2007-05-29 10:24:06 ]

[程凯]对，温家宝在今年两会期间签署了政府令《残疾人就业条例》，从5月1日已经正式实施了，这里面对国家发展残疾人的就业工作，保障残疾人的就业权益提出了一整套的政策和政府规章。各级政府都在按照残疾人就业条例制订本省的相关措施和办法。我们想这个消息对我们刚才谈到的比较担心的话题，就是残疾人就业状况和他们就业水平之间的关系，一定会有一个非常大的推动。　[ 2007-05-29 10:24:32 ]

[主持人]可能还不仅仅是就业，还有入学，包括进入高等学府的门槛？　[ 2007-05-29 10:24:49 ]

[程凯]对。　[ 2007-05-29 10:25:05 ]

[主持人]那和87年相比残疾人的婚姻状况是否有了改善呢？　[ 2007-05-29 10:25:27 ]

[张新龙]从数据上比应该是有了一些改善，升了6.91个百分点，但是总体讲残疾人晚婚状况比较普遍，还有生育年龄也比较大，有这么几个特点。　[ 2007-05-29 10:25:46 ]

[主持人]我们开始之前还在聊容城盲人新浪迎娶豌豆新娘的新闻，那程主任怎么看待这样的事情呢？　[ 2007-05-29 10:26:03 ]

[程凯]说心里话，5月20日我在北京晚报上看到迎娶了豌豆新娘雪梅，这是很令人高兴的事情，我们一个男青年自食其力开了盲人按摩诊所，又迎娶了同样有独立生存能力的雪梅作为新娘，这个消息为什么在媒体上普遍转载？说明这个社会对人文关怀在提高，大家不再当成笑谈，是一个社会的进步。　[ 2007-05-29 10:26:23 ]

[程凯]另外我觉得有社会意义的就是残疾人的婚姻状况确实值得我们全社会关心，毫无疑问，残疾人的婚姻，再婚率和健全人没法比，虽然和他们自己20年前变化很大，提高了6.6个百分点，但是还是有将近40%多的残疾人没有婚姻的经历和婚姻的机会。已结婚的从调查数据显示，婚姻状况也还是有一些需要研究的，可能是稳定性等方面也需要有所加强。　[ 2007-05-29 10:26:42 ]

[程凯]这方面我个人认为大概有几个方面的原因，一个就是残疾人的经济状况，因为决定婚姻的根本还是经济因素，就是残疾人的经济状况普遍是比较低的，或者是没有稳定的经济基础。所以在这种现状下他们选择配偶的机会受经济因素影响就很明显。第二，由于他们参与程度有限，结识配偶的机会很少，为什么燕虎和雪梅事情很有意义呢？燕虎是盲人青年，通过盲人按摩走进了四川省省城，雪梅通过自己歌唱得好，走进了民间艺术团，所以他们才能在偶然的机会下相遇。　[ 2007-05-29 10:27:54 ]

[程凯]现在恰恰就是有些年轻人走不出自己的家庭和社区没有机会结识他人，所以也限制了他们的择偶机会。另外也不排除一些重度极重度残疾人可能他们的婚姻还是一种奢望，这个我们也要肯定。所以我们为什么要关注残疾人的婚姻状况呢？婚姻是一个人的权利，也是一个基本人权，残疾人也有婚姻的愿望，或者有很强烈的感情需求，但是现在看来他们的婚姻状况和婚姻比例也不是那么理想。我们也确实呼吁社会关心残疾人的婚姻，关心他们的感情生活和婚姻生活，提高更多的机会让他们增加收入，有一个经济地位，增加他们接触社会和接触异性朋友的机会，让他们有更多的人能够有婚姻和情感实现的机会。　[ 2007-05-29 10:28:41 ]

[主持人]根据这次调查残疾人的收入水平和社会整体水平存在多大的差距呢？有多少残疾人处于贫困的状态？对这部分贫困的残疾人我们政府将采取什么样的措施帮扶他们呢？　[ 2007-05-29 10:29:00 ]

[张新龙]残疾人收入水平我们昨天在发布消息的时候有些媒体也很关注这个问题。确实，我们这次调查掌握的残疾人的收入水平如果讲的话和全国平均收入水平不管是城镇还是农村，残疾人的收入都可以说是不足社会平均水平的一半。这个差距是非常大的。　[ 2007-05-29 10:29:20 ]

[张新龙]我们公报中有一个数据可能有些网友也比较清楚，就是有12.95%的农村残疾人户家庭人均收入低于638元，这个638元是农村贫困人口的底线，还有7.96%的农村残疾人户家庭在684到994之间，这是低收入家庭标准。总的加起来就是20%的农村残疾人家庭户的收入在低收入水平之下，所以贫困面或者说是经济条件比较差的面还是很大的。这也是今后残疾人扶贫工作的重点。　[ 2007-05-29 10:29:41 ]

[程凯]这次调查显示残疾人的收入水平，因为收入水平是衡量现在家庭、地方经济社会发展最重要的数据或者说是指标，包括小康社会的评价收入是第一位的。所以不管是政府还是经济组织评价一个地方的经济发展首先是把上一年老百姓的收入作为第一指标进行评价。而从这次调查来看残疾人城乡平均收入不及整个社会平均水平的一半，这和我们平时工作中所掌握的情况是一致的，确实由于残疾人的经济来源、就业机会包括劳动能力等等方面，也包括稳定的社会保障的来源都很有限，所以他们的经济收入就目前现状来讲是高不了的。　[ 2007-05-29 10:30:55 ]

[程凯]但是我们也可以很自信的。这些年，特别是近十几年来，国家在推进整个扶贫攻坚计划的时候是把残疾人作为国家扶贫攻坚计划的重点人群。所以从1991年我们专门有专项残疾人扶贫政策包括金融扶贫信贷，从2001年国家在推进新一轮扶贫攻坚计划过程中又专门制订了残疾人的扶贫攻坚计划，大概从2001年到2010年。　[ 2007-05-29 10:31:22 ]

[程凯]这里面都提出了明确的目标，比如纳入大扶贫、给予特殊的帮扶，还有采取包括一体带户，小额信贷的办法，帮助残疾人接受和有机会得到金融的支持和帮扶，包括农业产业化的带动，让他们可以融入到农业产业化和农村经济的过程中提高收入。另外在“十一五”期间，国家也下了很大的力气，比如我就举一个例子。咱们说贫困一是吃、二是穿，第三是住房，吃穿现在在农村基本上没有什么问题，包括残疾人，吃穿我们国家早就对外宣布我们已经比较好的解决了。但是住房的问题非常突出。　[ 2007-05-29 10:31:47 ]

[程凯]据我们调查全国大概无房和危房的残疾人超过100万，这边还只是一个平面的调查，而不是一个流动的调查，因为这个危房可能经常倒塌，自然灾害、老化等等。那么这些无房残疾人或者危房残疾人，这是他们现在的主要问题，包括婚姻问题，连房子都没有更不可能有家庭。国家在“十五”期间专门拿彩票公益金帮助残疾人的无房和危房户改善情况，力度很大，五万多残疾人得到帮扶。在“十五”期间国家彩票中心和政府还要有更大的投入，要解决32万户的残疾人住房困难，还要解决100万农村残疾人实用技术的培训，让他们能够通过发展一些经济的作物增加收入。　[ 2007-05-29 10:32:44 ]

[程凯]另外，各级政府在各种各样的帮扶措施和政策中都把残疾人作为重点人群，但是确实由于基数大，基础状况太差，所以帮扶的难度依然不小。　[ 2007-05-29 10:33:10 ]

[主持人]那我们通过这样的抽样调查可以看到这些年我们国家残疾人的可喜的发展和变化。但其实通过一项调查人们还是试图去发现一些问题。那我想问一下三位，这个调查有没有哪些角落或者区域是我们需要警醒的，或者有些不经意的数字是有我们需要思索的空间呢？　[ 2007-05-29 10:33:33 ]

[程凯]我想是有的，因为是调查嘛，一般的情况我们靠判断恐怕不行。通过调查我们刚才已经反复交流了很多组数据，这次我们二号公报里面有将近80组数据，这些数据有很多都是耐人寻味的，是值得专业机构、政府部门很好地研究、分析它的原因，提出相关对策的。当然，中国残联也在国务院相关部门的帮助下，正在做这样的事。怎么样用好这次调查的数据来研究好残疾人的相关状况。国务院领导、国务院相关部门也是这样要求的。　[ 2007-05-29 10:34:00 ]

[程凯]但是从调查现在我们已经掌握的数据来看，比如我想说的残疾人教育问题，因为教育是民生之本，或者是一个人发展的最根本性的因素。现在看来残疾人受教育程度和社会平均水平之间的差异是相当大的，先不要说高等教育、职业教育，仅就义务教育，我们这次调查显示，6岁到14岁的残疾儿童在普通小学和特殊教育学校接受义务教育的只有63%，那么也意味着还有37%的残疾儿童由于各种原因有可能有家庭的原因，也可能有一些思想观念问题，因为我在农村调查过残疾儿童家长，一旦有残疾儿童他不让他们上学，认为上学没有用，所以一般家庭对残疾儿童是放弃的，不让他上学，如果再生一个健康的孩子他愿意把受教育的机会给健康的孩子，当然这是一小部分因素。　[ 2007-05-29 10:34:40 ]

[程凯]客观讲还有30%左右的残疾儿童不管什么原因没有接受义务教育，义务教育是强制的，不光是政府的责任也是家庭的责任，但是他们就是没有接受义务教育，但是我们分析这里面有家庭的原因，另外很大的问题就是残疾儿童家庭普遍困难，他们支付不起包括现在两免一补、生活的寄宿费也拿不起等等，这些因素在一起相比，我认为贫困还是最主要的原因。所以这个问题很富有挑战，那我们怎么样提高这些具有康复价值的孩子让他在学龄期得到最好的教育，让他变得不再因为智力的残疾而缺少社会参与的能力。我认为这是最大的挑战。　[ 2007-05-29 10:35:08 ]

[陈功]我感觉因为跟着这次抽样调查，在这段时间里面这次数据的反映出我们国家处在残疾人事业发展的关键时期。主要表现在第一方面我们社会在转型，我们致残的原因也在发生变化，过去更多的可能是跟贫穷有关的残疾要多，现在跟社会生活方式，跟社会转型，很多东西跟不上有非常密切的关系。　[ 2007-05-29 10:35:47 ]

[陈功]比如说我们的交通，交通意外、交通伤害、工伤、意外伤害这类的致残幅度提高很快。还有比如现在人口年龄结构转变，老龄化以及和这个相关的都对我们整个残疾人事业的发展提出了很大的挑战。　[ 2007-05-29 10:36:05 ]

[陈功]而且我们也看到人们的寿命在延长，但是我们的伤残时间也是在延长的，虽然你活得长了，但是你活得不舒服、不好，确实是有很多值得我们关注的现象。　[ 2007-05-29 10:40:32 ]

[陈功]另外，通过这次调查也可以反映出我们的底数，因为前一段时间我们一直说我们是6000万，还没有认识到残疾人口的发展正处在快速上升的阶段中，也就意味着即使按照现在比较严格的标准，比如发达国家现在很多有福利的国家残疾比例只是15%，我们现在还只是6.34%，但是我们还有很多与心血管和慢性病有关的内容实际上没有纳入到致残因素当中。如果我们的残疾标准如果按照发达国家的标准残疾人的数量还会高。　[ 2007-05-29 10:40:56 ]

[陈功]所以我们现在既面临着由于贫困，或者说是经济不发达造成的残疾人的人数比较多，比例比较高。同时我们还面临着社会转型带来的致残因素比较大。双重负担都是值得我们关注的。如果我们把方方面面的因素都加起来的话就很严峻了（这个问题）。　[ 2007-05-29 10:42:13 ]

[程凯]对，这个问题很重要，面对我们国家还不是很发达的阶段，或者大部分老百姓在农村或者西部、中部地区，传统因素对他们的致残危险有很大的影响，但是对于发达地区，由于人的移动性增加，整个社会速度加快，压力加大，新的致残因素又在快速增长，在这种情况下如何应对传统和现代两方面带来的风险，提出必要的、有措施的、预防残疾的有力度的政策和办法是对当前很大的挑战。　[ 2007-05-29 10:42:39 ]

[程凯]包括心理问题，前几天我还参加了心理健康的一个会，精神的压力带来的残疾是成长很快的。所以我们也借这个机会呼吁社会包括相关政府部门关注残疾的发生变化的现象。这个问题是联系到社会方方面面的，也是和我们的科学发展理念紧密相连的，要更好地联合起来制订预防残疾的相关政策法规，要形成多部门、共同配合的预防残疾的行动。原来的残疾预防更多地集中在一级、二级预防，比如我们的孕产妇出生缺陷，但这些工作还需要加强。　[ 2007-05-29 10:43:59 ]

[程凯]现在由于工伤、环境因素、心理因素、由于慢性病带来的残疾风险快速增长，怎么样应对这种变化是一个挑战。　[ 2007-05-29 10:44:21 ]

[陈功]实际上就像刚才两位讲到的，面对着我们现在快速增长的趋势的话我们有两方面是相对滞后的，一方面就是社会上对于残疾的意识或者说是残疾预防的意识我觉得还是不强。　[ 2007-05-29 10:44:42 ]

[陈功]基本上，我们提出的新残疾观是和每个人都有关系的，但是实际上不是残疾的人没有这方面的需求的话，他确确实实就感觉这个事情说的是残疾人，和我有什么关系呢？他没有意识到自己也可能会出现残疾，我觉得这是很值得我们关注的事情。　[ 2007-05-29 10:45:02 ]

[陈功]第二个就是从我们现在调查中所反映出来的，残疾人的需求实际上是相当多的，而我们满足需求的比率很低，不是说我们没有做工作，主要是在快速增长过程中我们残疾人现在工作的方式、投入、系统这块事业的发展没有跟上整个社会的变化。我觉得这也是应该引起我们关注的。不仅仅只是残联在做工作，其实残疾的很多方面的东西，包括很多部门，应该形成多部门合作的机制，共同把这个事情做好。　[ 2007-05-29 10:46:32 ]

[主持人]由于时间的关系，我们的访谈就要告一段落，残疾人是最需要关心、扶持、帮助的特殊困难群体，党中央、国务院历来高度重视残疾人事业的发展。由此我们也可以看到残疾人抽样调查的意义所在。感谢三位嘉宾的做客，也感谢网友的关注，本次访谈到此结束！　[ 2007-05-29 10:47:24 ]