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[主持人]中国的流动性过剩已经开始影响到中国宏观经济的健康发展，这已经成为不容置疑的事实。为了防止流动性过剩可能带来的冲击和危机，我们应该不失时机地采取正确的政策措施予以化解。但是，采取什么样的政策措施才是正确的？为此，我们今天请来了国务院发展研究院中心宏观经济研究部研究员张立群、中国社科院金融学者彭兴韵。首先非常荣幸请到两位专家来到新华网作客，今天和我们的网友一起探讨的话题是“稳中适度从紧”的货币政策。　[ 2007-06-20 14:31:12 ]
[主持人]在6月13日温家宝主持召开国务院常务会议中提出，当前要坚持实施稳健的财政政策和货币政策，货币政策要稳中适度从紧。这是近年来我国在坚持稳健货币政策的前提下，首次提出“稳中适度从紧”的货币政策取向。张老师您怎样理解和看待这个问题？　[ 2007-06-20 14:32:10 ]
[张立群]稳健的货币政策包括提到的稳健的财政政策，总的来说还是表现了宏观经济政策的连续性和稳定性，还是强调以稳为基调。但是稳中适度从紧这个提法原来在财政政策上是有用过的，但是在货币政策上是没有提过的。我觉得现在这样提出“稳中适度从紧”这样一个政策方向，主要是对资金流动性过剩这个问题的估计和判断。从去年开始就存在着“三过”，就是投资增长过快、外贸顺差过大、流动货币数量过多。资金流动性过剩问题还是不断在发展，特别是今年1—5月份，外贸顺差比去年同期增长了83%，应该说对资金流动性过剩的影响不断加大，就是引起资金流动性过剩的因素现在没有很快的得到控制，资金流动性过剩换句话说就是流通当中货币数量过多或者货币的流动性偏强。　[ 2007-06-20 14:34:51 ]
[张立群]这种情况首先对需求是有影响的，现在讲的需求都是讲有效需求，有购买能力的需求，这必然和货币有关系。如果流动性过多或者银行可能发放的贷款过多的话，对消费需求、对股市的需求、对房市的需求等都会有直接的影响。这些年，通过不断地总结经验，在稳定投资、稳定消费方面，我个人感觉已经形成了一些行之有效的方法。比如两道闸门、一道门槛来控制投资，特别是地方政府主导的投资增长，这个作用发挥的还是很明显的。在汽车贷款方面，现在也在加强管理。总的来说，资金流动性过剩问题，对投资和消费两方面的影响应该说不是特别明显。　[ 2007-06-20 14:36:12 ]
[张立群]从资本证券市场发展来看，这方面的需求是很快的。从保证证券市场，特别是股市的健康发展角度来看，创造一个比较稳定的货币金融环境是非常重要的，从这个角度来讲，资金流动性过剩问题应该得到更多重视，要进一步采取措施尽快解决这个问题。　[ 2007-06-20 14:37:02 ]
[主持人]6月19日，人民币汇率突破了7.62的关口，创下了汇改以来的新高，但美国参议院最近正在筹备要用立法的方式来对人民币升值施加压力，国内很多人士提到人民币升值就为之色变。彭老师您怎么看人民币升值的问题呢？　[ 2007-06-20 14:37:58 ]
[彭兴韵]我觉得人民币汇率问题从2003年以来是大家一直关注的问题，这几年一直关注升值问题。再往前追溯，可能人民币汇率引起人们更多的关注其实是在亚洲金融危机期间就引起了比较大的关注，当时很多人主张人民币贬值，促进中国的出口。这几年中国贸易顺差大幅度增加，首先是日本财长要求人民币升值，之后是美国财长斯诺说人民币升值，解决一些贸易顺差的问题。在这个背景下，加上中国完善市场经济体制的需要，我们在人民币汇率制度改革上迈出了很多步伐。我们看到现在人民币汇率灵活性越来越强。从2005年汇改以来，人民币出现了明显的升值趋势。在5月23日人民银行宣布调整存款准备金率和存贷款利率的同时，还把人民币兑美元的区间从千分之三扩大到千分之五，这都是中国政府对人民币汇率机制的改革作出的积极的而且是卓有成效的努力。　[ 2007-06-20 14:40:44 ]
[彭兴韵]美国在一定程度上还是按照他们的传统自由市场经济观念，把他们自由市场经济理念强加到中国汇率机制的改革上，从经济学角度来讲是不合适的。汇率的问题涉及到两个国家的贸易问题，涉及到两个国家汇率本身关系到就业问题的时候，它就不单纯是一个经济问题，汇率两组货币之间的比价关系就搭上了非常强的政治色彩。在2005年中国汇率制度改革之后，中美双方经过多次磋商和对话，在人民币汇率改革方面取得的成效，其实已经让很多美国市场投资银行家们得到了越来越多的认可。最近，美国政府之所以把人民币汇率问题又重新提到议事日程，可能和美国政治经济周期有关。大家都知道，美国很快就要面临新的大选，在这个时候，美国在每一次竞选之前都会对热点经济问题侦查来侦查去，显然对人民币汇率这样一个问题重新提出来，可能就会转移美国人民的视线，对国内大选创造好的条件。关于人民币汇率问题，反对的更多是一些政客，而不是一些企业家。　[ 2007-06-20 14:42:05 ]
[主持人]对于人民币汇率引发美府院大战，“中国威胁论”也开始重新出现这个问题，应该如何应对？　[ 2007-06-20 14:42:44 ]
[彭兴韵]对这种提法应该引起高度关注，但是作为中国来讲，还是要坚持改革开放的一致原则，不能说美国对我们说怎么样我们就跟着怎么样，我们作为发展中的大国，现在应该有自己的国家力量和意志，指导我们自己的改革和发展。尽管汇率问题涉及到双边的贸易、投资、资本的流动问题，但是根本上还是一个主权问题。人民币汇率调整是中国内政，美国根本没有权利调整他国的政策。所以对美国这样一些做法可以不予理睬。但是从我们国家整个宏观经济运行来看，人民币汇率作为整个宏观经济的调整还是应该引起关注的。　[ 2007-06-20 14:44:35 ]
[主持人]五月CPI增速3.4%，超过了警戒线，不少专家认为，央行再次加息势在必行，加息只是时间问题。此外，央行行长周小川也说过，近期是否加息要看五月的CPI。张老师您认为现在加息的条件是否成熟？　[ 2007-06-20 14:45:31 ]
[张立群]如果基于前面对资金流动性过剩问题的讨论，从货币稳中适度从紧政策来讲，加息应该是考虑的措施之一。但是加不加息，物价不是很好的判断标准，如果以物价的涨落为依据来决定货币政策的取向，有可能不能正确判断资金流动性过剩问题的程度。资金流动性过剩或者流通过程当中资金数量过多，并没有对国内的投资和消费需求产生过多的推动，对国内物价的走势也没有形成更大的推动。它对股价有一定的影响，但是对消费物价基本上没有什么影响。不是说银行现在要发放的贷款多了，老百姓买食品就买得多了，没有这种联系。所以CPI价格上涨，5月份涨幅达到3.4%，比原来年度预期调控目标要高一些，主要是由于食品价格上涨导致的，而食品价格上涨有一些特殊的、短期的原因，比如去年国际粮食减产，比如美国现在大量的发展玉米生产乙醇这样一些产业，我们国内也在发展玉米生产乙醇这样一些产业，再加上最近三年的粮食增产，导致粮商对未来粮食价格的预期基本上都是看跌的。　[ 2007-06-20 14:49:26 ]
[张立群]在这种情况下，粮食收购的主体是国有粮食企业，当国有粮食企业把市场上的粮食都收进来之后，变成粮食储备之后，流通当中的粮食供求关系就有所改变。从去年四季度开始，国内粮价有所上涨。但是针对这种情况下，国家粮食局已经投放了不少像小麦等其他口粮，到今年春节附近，应该说口粮价格已经稳定下来了。现在像猪肉、鸡蛋价格的上涨和前面讲的玉米生产乙醇，导致一些粮食主产区的玉米调不出来，导致饲料粮价格上涨，对养猪、养鸡的成本有影响。去年这个时候国内猪肉价格非常低，最低是2.7元一斤，所以很多农民开始宰杀母猪，猪本身也有一个生产周期。对这样一些变化不能把它对整个流通当中货币流通数量多少的判断根据。我的观点就是央行政策调整或者加不加息不是盯CPI的涨幅，更重要的是观察流通当中的货币数量变化，或者说这些数量对股市或者市场有什么根本影响。整个目标是对整个宏观经济运行创造一个大体稳定的货币金融环境，这个是货币政策的一个主要目标。　[ 2007-06-20 14:50:46 ]
[主持人]5月18日央行出台准备金率、利率、汇率三率齐发的“组合拳”，但市场似乎并没有太大反应，如果央行再次加息，将会对国内资本市场、流动性过剩、抑制投资等问题起到多大作用？　[ 2007-06-20 14:51:25 ]
[张立群]加息对货币流动数量肯定有影响，对货币流动速度和流动性肯定有影响。这个影响，比如说会对股市的价格产生什么影响，这个不太好判断。货币金融作为一种环境来说，它不会直接决定股市价格的涨落，股市价格的涨落由多种因素来决定，包括上市公司的业绩、股市资金盘子和股票数量的比较等等，是多种原因决定的。货币资金稳定对股市向着正常方向发展会有积极作用，但它不会直接影响股票价格的涨落。从做股市的人角度来说，用加息这样一些题材对股市的价格做一些炒作，这个是不应该的，没有这样一个联系。　[ 2007-06-20 14:53:57 ]
[主持人]彭老师，5月份中美刚刚举行了第二次战略经济对话，同时中国5月份的贸易顺差相比去年同期大幅提升了73%，中国面临越来越多的国际贸易摩擦，您觉得这种状况应该怎么办呢？　[ 2007-06-20 14:54:40 ]
[彭兴韵]中国的贸易顺差问题这几年确实是非常突出的一个问题，刚才张教授谈到的流动性问题，在相当程度上都与贸易顺差，包括国际资本流入的格局是密切相关的。正是由于中国的贸易顺差在持续不断扩大，与此相关的贸易摩擦在这几年也越来越突出。比如关于人民币汇率的问题，实际上就是贸易摩擦的一个体现。中国在应对这样的贸易摩擦时，现在有很多人讲我们应该大幅度减少贸易顺差。美国提出人民币升值的直接理由或者结果来讲，也是减少中国对美国的贸易顺差问题。但是造成贸易顺差的原因是非常复杂的，最直接的原因，我们都知道中国在改革开放以来，一直实行对外开放政策，大量的资本流入到中国，在这30年当中，全球新的国际分工格局产生了非常大的影响，乃至于后来有了“中国制造”。现在到国外去，很多衬衫、家电产品都是中国生产的。现在中国汽车也开始出口，中国是全球最大的钢铁出口国家。从总体来讲，国际分工新的格局出现，供应链的重组，是造成中国贸易顺差持续扩大的一个最根本原因，这样一个原因在短时间内是很难根本性改变的。　[ 2007-06-20 14:56:29 ]
[彭兴韵]从宏观经济学来讲，我们知道有一个基本的等式，就是贸易差额等于国内储蓄减去国内投资。也就是贸易顺差反映的是国内储蓄大于国内投资的状况。在中国改革30年来，一直处于储蓄率不断升高的趋势，现在储蓄率在50%左右，投资率在40%左右，储蓄率和投资率之间的缺口不断扩大，应对贸易摩擦这个问题，最根本的还是要解决国内储蓄和投资之间失衡的问题。解决国内储蓄和投资之间失衡，我们就要想到怎么降低国民储蓄率，这就牵扯到很多问题，从总体来讲，中国这几年来储蓄率大幅度上升主要有几方面。　[ 2007-06-20 14:59:15 ]
[彭兴韵]第一，从一个国家的经济来分类，一个是居民储蓄，一个是政府储蓄，一个是企业储蓄，一个是对外储蓄。这几年来，中国储蓄率大幅度上升是由企业储蓄和政府储蓄造成的。总体来讲，居民储蓄率相对来讲是有所下降的，因为企业储蓄、政府储蓄大幅度上升，导致整个国民储蓄的上升，使得储蓄和投资之间的缺口不断扩大，在保持相对比较稳定的经济增长率的前提下，就必然要体现在贸易顺差持续扩大的基础之上。所以为了减少贸易顺差问题，从长远来看就要解决国内储蓄和投资之间的不平衡，这个不平衡解决，从国民储蓄角度来理解，就是降低政府储蓄和企业储蓄。降低政府储蓄就是政府的财政政策要发挥更积极的作用。温总理讲财政政策要在结构调整方面发挥更积极作用，这就是国民分配结构的改变，可能需要提到议事日程。　[ 2007-06-20 15:00:40 ]
[彭兴韵]第二，这几年居民储蓄率在总的国民储蓄率当中下降，但是居民储蓄率整体还是保持在很高的水平，大家挣了钱都不愿意花，导致最终消费品市场增长相对来说比较缓慢。居民消费不强，第一是国民分配结构问题。这几年国民收入增长率是远远低于企业利润增长率和政府税收增长率。第二，中国老百姓对未来还是有所担心，比如医疗保险、养老保险等不确定支出，没有一个基本的保障制度，所以居民自我的储蓄存款，现在更多的是去买基金，这种资产积累形式实际上是在发挥不完善的社会保障功能。　[ 2007-06-20 15:02:25 ]
[主持人]张老师，假如人民币不加息和不升值，那么我们将如何来面对国内货币供应量增加、通货膨胀和国际贸易磨擦不断增加等内外经济失衡的问题呢？　[ 2007-06-20 15:03:05 ]
[张立群]实际上现在讲的内外经济失衡，现在采取的一个很重要的措施就是市场参数的校正，这里面最重要的就是外汇价格，就是汇率。人民币为什么要升值？因为外汇现在供大于求，外汇的价格变得越来越便宜，这就是人民币在升值。外贸顺差是什么作用呢？就是抑制出口，鼓励进口。为什么这样说呢？因为出口是创外汇的，如果外汇变得越来越便宜，出口企业的效益是在下降的，所以大家出口的热情是降低的，有些产品可能就不出口了。鼓励进口就是进口要用人民币买外汇，如果外汇变得越来越便宜，组织进口的成本就越来越低。汇率的调整，人民币的升值，会从根本上校正外贸顺差的问题。包括外商对中国的投资也是有影响的，如果说人民币持续升值的话，外商对华的投资成本会不断提高，原来100万美元可以换到827万人民币，现在只能换到763万人民币，所以人民币汇率调整应该是解决内外失衡的根本手段。　[ 2007-06-20 15:05:33 ]
[张立群]国内现在比如说资金条件是比较好的，换句话说，储蓄是有剩余的，同时劳动力也是有剩余的，在全面对外开放的情况下，技术支持情况也是比较好的。从经济增长角度来讲，支持经济增长的劳动力条件、技术条件、资金条件都是比较好的。在这个背景下我们看看市场。国内的消费和投资能不能再扩大？应该说是有潜力的。现在消费还是在比较高的水平上进一步活跃，如果现在想扩大投资非常容易，因为我们这些年来一直严格控制固定资产的投资增长，所以国内需求扩大是有空间的。外部扩大有没有空间？如果把汇率调下来，也是有空间的。也就是国内需求、国外需求的空间很大的。支持经济增长的，从要素供给的条件是比较好的，从国内外的市场需求来看条件也是比较好的，这意味着我们潜在的经济增长率比现在的实际增长率要高。为什么潜在经济增长率没让它释放出来呢？一个很重要的原因就是资源和环境的约束，在经济发展里有一个木桶原理，决定经济发展的诸因素当中，真正经济增长受制约的是最短缺的因素，就好象一个木桶，木桶装水的数量决定于最短的那个木条。　[ 2007-06-20 15:07:33 ]
[张立群]中国现在经济发展从要素供给，从国内外市场条件都是不错的，关键就是资源和环境的承受能力。最近资源环境方面有一些问题已经出现了，比如太湖的蓝藻事件，现在很多地方出现了资源和环境方面的问题，如果经济增长率在10%—11%的基础上再提高，通过增加国内投资，通过国内消费或者增加出口，再提高这个水平，资源环境问题应该说是非常尖锐的。在这个问题上，我们和很多发达国家是一样的，中国适当的稳定经济增长，缓解和资源环境之间的矛盾，这对中国是必要的，对世界也是必要的。　[ 2007-06-20 15:09:36 ]
[张立群]所以我们就要解决潜在增长率有一部分没有释放出来的问题，所以汇率要逐步调整，人民币逐步升值，逐步缩小国外的需求。在国内，一个是严格控制固定资产投资的增长，再一个，对国内消费需求增长也应当适当引导。比如居民家庭买房的需求，不能进一步再鼓励，应该让它稳定的发展。买车的需求也要适度引导，特别倡导节约型的消费、环保型的消费，就是尽量使得经济增长和生活水平的提高建立在保护环境、节约资源这样一个模式上。通过这样一个改变，实现经济增长、生活水平提高和资源关联系数的改变，来实现经济更快增长，生活水平更快提高。　[ 2007-06-20 15:09:52 ]
[彭兴韵]这是一个很好的问题。因为现在货币供应途径和外汇增长是联系在一起的，也就是说我们有外汇储备的增加，我们就会有国内货币供应量的增加。解决这个问题最根本的途径，除了刚才张教授讲的，人民币升值可能是一个途径之外。从根本的问题来讲，还是要加快国内的外汇储备管理体制的改革。就是外汇储备管理体制与之相联系的汇率机制的改革，是解决国内流动性过剩问题的一个最根本的途径。也就是说把国内货币供应量的变动跟外汇储备或者是与国际收支变动的关系隔离开来之后，货币政策空间会大很多。所以在这方面，中国体制改革的问题非常重要。　[ 2007-06-20 15:11:58 ]
[主持人]外汇储备多，也是流动性过剩的一方面原因。在人民币不断升值的情况下，外汇储备实际上也等于在“缩水”，把美元换成人民币的动力增加。彭老师，在这种情况下，我们该怎么办？　[ 2007-06-20 15:12:43 ]
[彭兴韵]汇率只要有波动，如果不是非常稳的市场环境当中，无论是升值还是贬值，对于一个国家经济体来讲，有些部门要受益，有些部门要受损。升值的话，持有的外汇资产这些企业或者部门肯定要受损，但是持本币就受益。在这种情况下，人民币汇率升值带来的资产损失都集中到了外汇储备损益上，这一点也是和现在主要国外资产都集中在政府手上是相关的。在这种情况下，政府怎么样来管理的？第一，大家想到一个最直接的办法，就是把相应的外汇储备资产怎么样花掉，花掉之后，对政府来讲就不属于储备了，汇率的变化对已经花掉的那部分就没有什么风险。比如政府对国有商业银行注资，以及国家外汇管理公司，除了在海外投资之外，还有一部分就是有人主张，对于经济发展具有战略意义的企业进一步增加资本投入，这些都是可以考虑的一些办法。　[ 2007-06-20 15:14:36 ]
[彭兴韵]第二，政府在利用外汇储备，对储备管理方面也发挥了积极变化，在一定程度上也是为了应对人民币汇率采取一些措施，比如说外汇储备资产结构调整就是在考虑的，不仅仅是持美元，还有欧元资产，甚至还有其他资产。从原来相对比较保守的储备管理战略，比如持有纯粹的美元存款转向存一些私人的股权，比如黑石基金等，这些都是比较积极的外汇储备管理的战略。通过积极的外汇储备管理战略，相对提高外汇储备的收益，会冲销一部分由于本币升值带来的汇率转换的风险。　[ 2007-06-20 15:16:43 ]
[彭兴韵]第三，外汇储备的币种资产多元化。一种货币升值，一种货币贬值，两厢就抵消了。像挪威、新加坡这样一些国家的外汇储备，资产都是多元化的。我们过去大部分外汇储备资产都是美元，原来在8.27汇率的水平上，持有外汇储备的美元资产和人民币，两者之间不存在汇率转换的风险。现在汇率有所波动，而且升值趋势比较明显，而且压力难以解决的时候，政府除了资产债券存款这样一些结构调整之外，在外汇储备的币种结构调整上也出现一些比较积极的变化。比如持有一些欧元资产、英镑资产或者亚洲区域内的一些资产，都是可以考虑的。　[ 2007-06-20 15:17:57 ]
[主持人]有专家建议国家取消利息税，来缓解目前存款向股市搬家的现象，张老师您认为此办法是否可行？　[ 2007-06-20 15:18:23 ]
[张立群]我个人观点是可以考虑的，利息税实际上是在1999年经济偏冷、内需不足的时候采取的措施。当时目标是鼓励消费，减少一些过度储蓄。从这个角度来看，现在没有这个必要，现在货币政策是稳中适度从紧。所以适当的鼓励一些储蓄活动还是必要的。从收入所得来看，各个国家对不同的收入都在征收所得税，从这个意义上来说，利息收入也应该交税的，但是总的额度不是很大。这里面很难区分收入高和低，不管是高和低都是按照20%来征收的。针对这样一个税种，我觉得应该可以考虑取消。　[ 2007-06-20 15:19:32 ]
[主持人]彭老师，从5月30日印花税上调到其后持续一周的股市大跌,再到各项政策推动下股市回升.国家从汇率调整入手抑制股市泡沫,您认为有成效吗?　[ 2007-06-20 15:20:37 ]
[彭兴韵]我个人对股市研究的不多，平时还是关注宏观经济、货币政策方面。连续的几天跌停股票对很多投资者来讲有切肤之痛。在这之后，整个市场成交量有所缩小，在短期内对疯狂投机气氛起到了一定的抑制作用。这次提到印花税，方方面面都有不同的议论和说法，但至少对投资者来说起到了比较好的风险教育作用。不管股市是熊市还是牛市，不管是在多么大的牛市行情背景下，股市还是有非常大的风险。所以对于中国很多投资者来讲，在资本市场投资的经历还是非常短的，市场经验比较欠缺。今年报道都是这样的，一天开户数超过零几年的总和，表明有很多投资者对这个市场本身还非常陌生，还不是特别了解。其实股票投资是非常专业化的理财方式，并不是像我们选择银行存款那样简单，它的风险很高。政府对市场的调控，对稳定股市，促进股市长远稳定发展，这个方向和努力是应该充分肯定的，最主要的还是投资者加强对市场本身的风险、加强对政府宏观调控方向、政策措施更深入的研究。　[ 2007-06-20 15:24:48 ]
[网友]下周是全国人大常委会提请审议财政部发行特别国债购买外汇以及调整2007年国债余额限额的议案。请问两位专家有什么样的不同评价？　[ 2007-06-20 15:25:37 ]
[张立群]前面的问题跟这个也有关系，如果人民币不升值，也不加息的话，国内外两种失衡的格局怎么样来解决，这可能是一种方式，但是它的作用不能估计过高。　[ 2007-06-20 15:26:06 ]
[彭兴韵]政府发行特别国债从央行手中来购买外汇储备，对中国外汇储备管理体制来讲是具有标志性的事件，不管是它的规模有多大，都表明中国外汇储备管理体制的改革已经真正开始了，表明外汇储备管理改革已经深入开始。现在大家比较关心的是财政部发行特别国债对市场的流动性，包括利率有什么样的影响。甚至昨天有记者给我打电话，1998年发行了特别国债，那次发行国债和这次发行国债不一样，那次是向国有商业银行注资，这次是从银行手中购买外汇储备。当时发行特别国债的时候，在1998年，存款准备金率从13%降到8%，他问我这次是不是有类似的措施？几乎是不可能的。这次发行特别国债，并不是央行存款准备金率或者利率，因为整个环境不一样，那个时候处在通货紧缩的阶段，利率水平持续下降，价格水平持续下降，出口比较缓慢。现在物价水平是3.4%，超过了政府规定3%的水平，投资增长率是25%多，政府一直担心经济偏快过热，温总理提出稳中适度从紧的货币方向，所以这次发行特别国债的同时，货币政策的方向，国务院决定了稳中适度从紧的方向是不会发生变化的。　[ 2007-06-20 15:28:00 ]
[彭兴韵]另外，发行特别国债对外汇储备管理机制来讲是具有标志性的事件，但是它对市场的影响在短期内有多大，这很难判断。第一，取决于发行国债的规模有多大。第二，我们现在不得而知的是财政部最终要从银行手中购买多少外汇储备，假如说是2000亿，我们要关心的是这2000亿是在多长时间当中财政部从银行手中买回去，如果区间不一样，发行特别国债的频率和每次发行的规模也是不一样的，频率和规模不一样，对市场的影响也是不一样的。另外，这种方式对流动性问题的解决最终会起到多大作用，还要取决于贸易顺差和资本流入的规模，看是否有什么变化，如果贸易顺差和资本流入规模非常大，财政部从银行手中购买了一部分外汇储备之后，央行向银行体系注入货币准备金还在不断增加的情况下，央行实行一些存款准备金率等货币工具还是必要的，不可能在短期内根本取消。　[ 2007-06-20 15:29:23 ]
[主持人]最近猪肉和鸡蛋价格上涨很多，张老师认为猪肉价格长期保持高位这种情况还要持续多久？另外有专家说：“今年的物价走势可能会是驼峰型,在一年里会有两个高点,下次有可能在9、10月份。您怎么看？　[ 2007-06-20 15:30:10 ]
[张立群]第一，我认为猪肉和鸡蛋的价格上涨的情况不会持续很长。第二，未来价格走势应该是在5月份的水平上走稳，稳中趋降，应该不是一个驼峰的形状。我觉得价格涨幅在今年上半年是比较突出的，下半年会稳定下来，在稳定当中逐步有所下降。　[ 2007-06-20 15:30:55 ]
[彭兴韵]我觉得对价格问题应该做更多的分析，现在很多人都讲物价指数一涨，我们就要加息。刚才张教授对这种说法也是予以反对的。财政政策和货币政策是在一起说的，意味着我们对物价水平变化本身，以它作为货币调控的依据应该引起我们更多的思考。是否意味着我们统计上的CPI一涨，我们就应该加息或者感到恐惧，这个应该做具体的分析。物价上涨是由供给因素造成的还是需求因素造成的，如果CPI上涨是由于过多的货币追逐过多的商品造成的，这是真正意义上的通货膨胀。如果CPI上涨是不同因素造成的，货币政策效果是完全不一样的。如果说CPI上涨是由于货币发行过多造成的，在这种情况下，货币政策提高利率可能会发挥一定的作用。　[ 2007-06-20 15:38:10 ]
[彭兴韵]但是如果说CPI更多的是由结构性因素、短期的供给因素冲击造成的，在这种背景下，货币政策，提高利率对抑制物价水平本身效果并不是太明显。我们在关注物价水平变化的同时，我们应该更多关注，到了今天，我们的市场机制在资源配置当中发挥了很重要作用的情况下，宏观调控本身还应该关注市场本身对物价走势自身的调节作用。这就是温总理讲的，所谓的力度就是调控力度的把握。具体到这次物价指数上来，猪肉、食品等农产品价格上涨，这些价格上涨是在统计CPI当中占的权重比较大。对于由于农产品价格上涨导致CPI的上涨，它对经济生活、居民消费生活成本可能有一些影响，我觉得这个是不可否认的。　[ 2007-06-20 15:38:31 ]
[彭兴韵]另一方面，这么多年来，随着经济增长，收入水平的提高，居民收入当中用于食品支出的比重在不断下降，也就意味着农产品价格的上涨对生活成本的影响是逐步减少的，当然有些城市是非常低的收入水平，下岗的、领取失业保险这样一些人，他们的支出基本上都用在吃的上面，吃的价格上涨对他们影响比较大。是否意味着我们对城市低收入家庭，因为物价上涨我们就要过度紧缩呢？我们在关注农产品价格对低收入人群生活影响的同时，我们还应该更多关注广大农民的利益。解决贸易失衡的问题，要解决国内消费的问题，广大农村市场难以启动的话，我们难以想象最终消费品市场得到更快增长。　[ 2007-06-20 15:41:53 ]
[彭兴韵]所以要解决农民农村的问题，怎么提高农民的收入，他们的收入来源不是像城市拿工资，当然现在有些在外面打工，但主要的还是依靠农产品销售，这个销售完全依赖于价格。我一直认为，如果CPI的上涨是因为粮食价格或者农产品价格上涨，这对于改变城乡不平衡的发展，对于改变城乡居民收入差距的扩大，对于改善国内消费品市场，最终解决国内储蓄和投资之间失衡的问题都是有帮助的。在这种情况下，财政政策应该发挥更积极的作用。　[ 2007-06-20 15:42:06 ]
[张立群]刚才彭博士说的这一点我是同意的，各个国家发展过程当中，从中长期角度来看，包括食品、服装价格都是上涨的，一个重要原因就是技术进步对这些产品的价格影响不是很大，对这些产品劳动生产率的影响不是很大。相反，高新技术产品价格下降是很快的，包括国内的数码产品，包括电脑、轿车等等，它受技术影响比较明显，劳动生产率提高的过程比较快，包括产品更新换代比较快，所以价格下降就比较快。但是像食品、服装这类产品，它在生产当中受技术进步影响相对比较小，这方面产品的需求刚性还是比较大，因为是生活必需品。所以随着收入的提高，这些商品的价格是上涨的。背后是这样一个关系。　[ 2007-06-20 15:43:10 ]
[张立群]但是长期这样一个因素并不是导致去年4季度今年以来导致食品价格上涨的主要因素，我认为还是短期因素，比如肉蛋价格上涨会明显改变。针对这种情况下，对城市低收入者要给予更多关注。　[ 2007-06-20 15:43:56 ]
[彭兴韵]对于城市低收入者，财政多给他们补贴。　[ 2007-06-20 15:44:21 ]
[主持人]有网友说，有人说，中国经济虽然快速增长，但是存在着泡沫，伴随着危机，其中股市和楼市的急剧攀升就是一大隐患，稳中适度从紧能否抑制这种现象？　[ 2007-06-20 15:45:10 ]
[张立群]中国经济总的来说还不存在泡沫现象，中国经济增长的质量和效益还是不断提高的，结构是在不断优化的。比如企业实现利润的水平在不断提高，实现利润水平提高的背后我们看到，它不是依靠涨价来得到的超额利润，而是通过提高产品竞争力得到的效益。这种利润的提高有两个方面的变化，一个是企业对成本的管理在加强，价格降低是提高产品竞争力的很重要手段。另外，企业对技术进步的重视程度在提高，它的产品通过性能、品质、品种结构等等变化获得市场竞争能力。实际上整个利润水平的提高背后对节约、消耗、技术更进步了。在竞争这样一个大的环境下，越来越多的转向到依靠节约、依靠技术进步来推进经济增长的方向上来。从这个意义上讲，现在这个增长总的来说还是比较扎实的，基础在不断改进。当然，股市和楼市是不是有泡沫，从楼市来看，楼价是缓慢上涨的趋势。　[ 2007-06-20 15:47:33 ]
[张立群]中国房地产，包括房价里面并不是包含太多的泡沫现象，但是房地产价格快速上涨，这里面应该注意的就是买房需求增长太快，导致房地产业发展太快。房地产业发展太快，一方面对投资增长有一定的刺激，另一方面带动重化工、原材料的发展比较快，对环境资源的压力会比较大。所以要适当的稳定买方需求，控制房地产投资，进而稳定重化工等相关产业的发展速度，缓解整个发展和资源环境之间的矛盾。　[ 2007-06-20 15:48:03 ]
[张立群]从股市来看，现在股市制度建设和监管方面还需要进一步做工作。比如对一些违规资金在做处理，这是一些非常好的变化。也就是说通过制度的完善、监管的加强、外部货币金融环境的稳定，为股市发展创造一个比较好的基础。在这个基础上，使股市实现正常的波动。当然，我不是说股市价格发展就是股市价格很稳定，股市的风险就是在价格波动当中释放的，大家必须明白股市是一个高风险的投资领域，高风险和高收入是相伴随的。在这里边，股市的价格起落不意味着股市增长或者股市发展是不是很健康，关键是制度完善不完善，股市内在的机制完善不完善，股市对整个企业上市公司制衡的关系完善不完善等等，在这里面要进一步做好工作。总的来说，现在股市确实有一些值得注意的问题，投机性、不稳定性是值得高度关注的。但是总体来说，从中国经济的增长来看，我认为现在还不是有很多泡沫在其中。　[ 2007-06-20 15:49:01 ]
[主持人]国家统计局15日公布的数字，今年前5个月，我国城镇固定资产投资同比增长25.9%，特别是，新开工项目同比增长6.1%，增速比前4个月上升8.3个百分点，今年出现首度反弹。此前国家曾出台措施防止投资反弹，如上调存款准备金率、土地增值税等，现在新开工项目出现反弹，彭老师您怎么样看待此问题，您认为国家将采取什么措施来缓解?　[ 2007-06-20 15:49:43 ]
[彭兴韵]这几年宏观调控依据的最重要的一个指标就是固定资产投资，政府一直说防止经济由偏快转向过热，这就有对投资的担心。在前几年或者在将近30年当中，我们都经历过投资的高速增长带来的能源、交通、运输等各方面资源供给方面的紧张，也带动了一些相应产品价格的上涨，最明显的就是2004年那一段时间，国内原材料，煤炭能源、有色金属价格的大幅度上涨。这次固定资产投资反弹可能由多种因素造成的。　[ 2007-06-20 15:50:29 ]
[彭兴韵]第一，流动性过剩。第二，取决于中国工业企业利润增长率，对投资确实有相当大的诱惑力。今年利润增长率相当好，30%以上的增长率，这个增长率还不一定完全是价格上涨造成的，可能是技术进步、内部管理的改善等多方面因素造成的。从总体上来讲，中国目前投资的增长对于缓解国内储蓄投资失衡，减少贸易顺差有一定的帮助。直接的办法就是投资保持适合和适度的增长率，从这几年的情况来看，中国固定资产投资增长率保持在20%—25%是可以接受的。在这样一个好的固定资产投资增长率里，有一个好的政府收入增长和一个比较低的物价水平。所以目前中国的经济增长还是健康的。这就回到张教授讲到的股市问题，因为中国经济增长相对来说还是比较健康的，尽管股市短期波动有一些风险，但从长远来看，中国股市前景还是非常好的。　[ 2007-06-20 15:52:33 ]
[彭兴韵]哥伦比亚大学的商学院，整面墙上有两条曲线，一个是美国GDP的增长，另外一个就是美国道琼斯工业指数从波动当中一直上去，尽管在短期当中与美国的GDP有所偏离，但是从长期来看，股市增长和美国GDP增长是密切相关的。如果我们对中国经济增长有信心，对中国体制改革有信心，对中国政府和民族未来发展有信心，相信我们在股市投资的长期收益是非常可观的。　[ 2007-06-20 15:55:07 ]
[张立群]固定资产5月份首次出现反弹，这种说法值得商榷。因为1—4月份城市固定资产投资25.5%，1到5月份城市固定资产投资25.9%，只提高了0.4个百分点，在过去很少把这样一个数值说成反弹。所以现在投资增长还是高位稳定，而不能用反弹这样一个说法。　[ 2007-06-20 15:55:54 ]
[主持人]我们今天从货币政策稳中适度从紧谈到一些社会很热点的经济现象，非常感谢两位嘉宾精彩的解析，使老百姓能够更理智的看待经济问题。由于时间关系，访谈到此结束。谢谢。　[ 2007-06-20 15:56:27 ]