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[主持人]各位网友大家好！27日，英国首相布莱尔将为其10年的执政生涯画上一个句号。而财政大臣布朗接替其首相职位，成为唐宁街10号的新主人。今天，我们荣幸的邀请到了中国国际问题研究所所长、前驻英大使马振岗，中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长、欧洲问题专家冯仲平来到我们的演播室，就英国内阁进行权力交替等问题与广大网友进行在线交流。下面请两位嘉宾和网友打声招呼。　[ 2007-06-27 14:29:04 ]
[马振岗]各位网友好，非常高兴和大家进行交流。　[ 2007-06-27 14:30:19 ]
[冯仲平]各位网友大家好。　[ 2007-06-27 14:30:39 ]
[主持人]现在大家比较关心布朗和布莱尔的交接问题，有媒体曾经报道布朗和布莱尔原来有一个协议，布朗承诺两次支持布莱尔竞选，但布莱尔连任后第二届的时候让位给布朗，但是布莱尔并没有实现这个承诺，而直接连任了三届，直到前不久才让位给布朗，虽然有让贤之说，但是他们之间的纠葛，您怎么看待他们之间的关系呢？　[ 2007-06-27 14:32:43 ]
[马振岗]当时在选择工党领袖的时候是有布朗和布莱尔两个人选，但是最后布莱尔的选举票数要高很多，当时两人达成协议布莱尔选举成功以后两人轮上。后来有协议是说第二任布莱尔上任以后布朗接棒，布莱尔从来不承认这个协议，而布朗采取的是沉默的态度。所以根据形势看某种情况的口头协议可能有，但是为了布莱尔的上台大家达成的共同谅解，但是包括这次布莱尔都不愿意下来，因为去年工党年会上工党党内内讧轰他下台，最后布莱尔实在干不下去了才坚持到今年六月，所以不排除这样的问题。我要强调一点，尽管布莱尔和布朗在这个问题上可能有争论或者恩怨，但是从长远来讲，布朗这个人还是比较有城府，而且比较看重大局的。因为他们两个涉及了工党的名誉，如果因为他们两个争夺领袖以为影响工党大选，他们就丢掉了一切。所以从这个角度讲布朗一直容忍到现在可能是有这样的原因。　[ 2007-06-27 14:33:45 ]
[主持人]那布朗相对布莱尔的优点和缺点是什么呢？您认为就布朗而言，他的缺点和优点究竟有什么？他是否能干好这个首相呢？　[ 2007-06-27 14:34:24 ]
[冯仲平]布朗和布莱尔实际上都是比较合适的工党领袖，但是在英国是这样的，你要成为执政党，这个党在议会中必须占据多数，首相是靠议会选举，大选以后哪一个政党在议会中手下的席位多，这个党的领袖自然到白金汉宫接受女王的任命成为首相。这两个人最后谁当首相是谁的支持率高，实际上布朗也是德才兼备的，两个人都是非常优秀的领导人。　[ 2007-06-27 14:41:48 ]
[冯仲平]我觉得他们两个共同点更多一点，如果说不同点的话，像你刚才所说的优点和缺点每个人都会有，主要他们两者的是区别。布莱尔是天生的外交官，实际上你看布莱尔还没下台呢，给他考虑职务应该干嘛去，现在说得追多的是让他当中东和平特使，我也经常看到布莱尔经常这里打那里打不是一个和平的特色，但是这个人大家都说是一个国际的交际家，这是没有异议的。　[ 2007-06-27 14:42:46 ]
[冯仲平]而布朗恰恰不是这样的人，布朗是搞经济的，你看布朗这十多年，我们也觉得这十多年欧洲经济最好的可能就是英国，英国算得上是最好的之一。特别是法国、德国这些欧洲主要国家，欧洲的大陆这些国家经济都不好，相比而言我们看英国的经济是更好了。所以这些功劳应该是布朗掌管的财政部，当财相当了十年是有一定的功劳的。他与欧盟这些国家的经济理念不太一样也有一定的关系。　[ 2007-06-27 14:42:56 ]
[冯仲平]另外还有一个特点是布莱尔的性格和布朗不一样。你看24日曼彻斯特工党年会上的讲话，布朗讲完话以后，他给工党例会代表深深鞠一躬，布莱尔不会这样，走到哪里都是手一挥，而布朗还是很谦逊的一个人，他讲话不会很有煽动力，很有激情，布莱尔就不一样。但是布朗想用另外一种方式拉近和人们的距离，这是他们两人很大不的不同之处。　[ 2007-06-27 14:43:16 ]
[马振岗]我和冯教授看法差不多，布朗和布莱尔我都见过，给我的印象布莱尔更是一个活动家，非常有个人魅力，特别是他的眼睛是炯炯有神的，和当年的保守党马特一样是一对“贼”眼，包括他到中国访问，他总是用大眼睛看着你，笑嘻嘻的，使你感觉很有亲切感，所以布莱尔公关比较好，有很多想法。相对布朗就比较内向，比较踏实干活的。　[ 2007-06-27 14:44:59 ]
[马振岗]举一个例子，1998年初朱总理访英的时候和布莱尔有一个欢迎晚餐，最早定的是让布朗主持，结果到了快最后了外交部找我说换人了，换成了上任议长兼大法官欧文爵士，我说为什么？他说布朗说他不太喜欢搞交接活动，他悄悄地说“他有点羞”，那是1998年，他刚上任的时候，他看起来也笑嘻嘻的，他的声音其实很好听，有点像男低音的，但是我想他当了首相以后可能会有点改变。　[ 2007-06-27 14:45:35 ]
[马振岗]我注意了很多年，他很少出访，除了参加必要的国际会议，他主要是抓经济。所以英国十年经济平均增长2.7%，比欧洲普遍的都高，失业率是欧洲最低的，通胀率一般只有2%左右。英国为什么连续三年工党获胜就是和经济有一定的关系。　[ 2007-06-27 14:45:50 ]
[主持人]既然您说布朗财经方面很有能力，可以说是布莱尔身后的重臣，布莱尔连任很重要的功劳在于布朗。那既然布朗站到了前台了，从一个搞经济的变成了一个首相，那他在面貌和对待事情的方法上就要有所变化了。但是他又是半截上来的，他所面对的东西和前任的布莱尔有所区别。布莱尔半截下来了是因为各种原因，而布朗上台肯定要和布莱尔有很多的不同点，争取国民对工党的更加信任。那他上任以后他会采取什么样的措施来迎取广大选民的民心提高工党的威望呢？　[ 2007-06-27 14:47:40 ]
[冯仲平]你说得很对，布朗内政、外交出发点就是保住执政党的地位。因为他不是民选的首相，他是内部交接权力产生的。这是一点。第二点就是说还有两年时间就是大选，如果提前一点，他一切都要按这个走，如果按这个走的话我估计外交方面肯定不是他的重点。　[ 2007-06-27 14:49:11 ]
[冯仲平]主要是内政，内政我看了一下，英国资深的媒体分析，他现在要办的可能是两件事情，第一就是教育，布朗觉得英国的教育应该成为世界级的水平，他强调一点就是说“一个国家的竞争力，在世界上的地位，最终是要看教育水平的高低”，他专门提出一个战略就是要培养英国儿童计算能力的战略。　[ 2007-06-27 14:49:31 ]
[冯仲平]第二件大事就是国民医疗保障体系，就是说英国实际上布莱尔任内实际上在这方面也下了很多功夫，英国有一个很好的大学，我在那里读过书，但是回去我一看他们看病的问题还是没有解决，什么都免费，但是什么时候都排不上队，我住的房东家里面手术的帐可以排到半年以后，我觉得很不可思议，但是事实确是如此，一切都免费，但是效率很低下，很长的队要排。　[ 2007-06-27 14:50:09 ]
[冯仲平]这些问题和选民的利益有直接的关系，选民关心的是这些问题，布朗要赢得下一届大选，要保住首相地位的重点，这是他要关注的重点问题。另外我还看到布朗的这届新政府要把整届内阁进行大的调整，为什么叫新政府呢？他要增加一个房产部长，这是以前没有的，就是像中国国务院成立了一个住房部长，这是从来没有过的。他说要保证让英国人都能住上房子，所以有媒体说他是三件大事，教育、医疗、住房。　[ 2007-06-27 14:50:22 ]
[马振岗]我觉得布朗上台也是面临着三个问题，这三个问题恐怕是他要赢得下届大选所必须做的事情。从内部来讲有两件大事，一件大事就是他首先要把工党的威信再次团结起来，工党以前的几次选举比较团结，都是为了保持政权，但是由于布莱尔的决策使工党内部有很大的分歧意见，有很多重要的议员退出来了。　[ 2007-06-27 14:51:24 ]
[马振岗]一个党要获得大选的胜利首先内部要团结，包括布莱尔还有一部分人将来布朗如何把这部分人团结在自己周围也是很重要的事情，这也是内部的整顿问题。还有刚才冯教授讲的英国人关注的几个问题，包括医疗、教育和社会问题，布莱尔上台提出了三条道路，其中第一条就是经济问题，第二条主要就是社会公平问题，这方面布莱尔也做了一些工作，但是目前来看效果并不好，比如医疗卫生，英国搞的是公共医疗，包括我们在使馆都享受公费医疗，但是效率很差。　[ 2007-06-27 14:51:34 ]
[马振岗]比如我们驻英国的时候一个办公室主任车祸把腿撞断了，很快就过来了救护车，就直接拉去医院了，直接就把钢钉接上了，结果过了一夜第二天就给赶回家了，说没地方住。说实话这是很难解决的问题，又要保证公费医疗，又要保证质量这是很难弄的。另外除了工党内部有，还有老百姓之间也要树立起工党的形象，像“金钱换爵位”的问题，布莱尔刚上台的时候是比较谨慎的，但是执政十年以后内部腐败现象也出现了，出现了一系列的丑闻。如果工党名声比较好可能就盖过去了，但是因为伊拉克问题工党民心下降，而且前一阵子工党支持率被保守党超过了，而布朗上台以后民众的支持率又上升了。　[ 2007-06-27 14:51:58 ]
[马振岗]还有就是英国撤军的问题，这也是老百姓很关注的问题，这也是布朗要解决的问题，从眼前来讲这个问题是要解决英国的困难，从远的来讲也是说明布朗不止是关注经济问题。就现在情况来看我估计他也要马上撤了，但是不会马上和美国有很大的分歧的。　[ 2007-06-27 14:52:51 ]
[主持人]布朗会不会使用原来布莱尔原有的人员呢？因为一个政党内在一段时间内存在两个班底肯定团结上会有一定的问题，布朗会不会为了团结整个工党的内部人员，将原来布莱尔的一些亲信重新启用？　[ 2007-06-27 14:54:04 ]
[冯仲平]英国媒体上已经发表了一些内阁名单了，基本上是大换水，财政部的部长已经定了，现在议会的议长就是在布莱尔时期担任外相的是斯特劳准备让他当司法部长，还任命了几个人，包括他的一个心腹叫做亚历山大，这个人是2006年我去英国外交部开会的时候他是当时英国外交部欧洲事务部长，这是当场的人当中给我印象最深的，他是英国政界的一颗新星，布朗上台以后肯定会重任他，任命他准备为下届大选当总的班子的协调人。　[ 2007-06-27 14:54:57 ]
[冯仲平]他的班子基本上已经开始调整了，我估计布莱尔原有阵容要有大的调整。外相我估计也得下去，他也老了。另外刚才马大使讲的时候我想起一件事，就是说前面我们讲到他这次要迎取大选，我们讲他这几年经济保持不错，保证布莱尔和工党能够三年连任，但是这里面尽管是次要的，但是也是很重要的因素就是从1997年开始到现在，一方面经济搞得好，工党也不错，另外一方面你也可以看到反对党太软弱，就像我们过去电影里面讲的不是你太能干，而是敌人太弱的。反对党自从撒切尔夫人下台以后保守党从1997年一败涂地以后到现在这十年根本没有出来一个像布莱尔这样一个振臂一呼就有号召力的领袖。　[ 2007-06-27 14:55:47 ]
[冯仲平]直到最近事情发生变化了，他们出了一个很年轻的领袖叫喀麦隆，这个人很能干，他曾经在议会里指着布莱尔的鼻子说“我就是十年前的你”，布莱尔很生气，但是这个人也确实是工党的挑战对手。媒体也曾经说过布朗下次大选可能敌不过这个人，有些英国媒体也讲过布莱尔曾经想把布朗干掉换一个工党中的另外一个年轻人才可以和那个人有一拼，当然，这些都是媒体上说的。但是我估计在喀麦隆的领导下对工党2009年的选举也是一个很大的挑战。　[ 2007-06-27 14:56:30 ]
[主持人] 如果布朗很内向，不会做秀在西方的竞选是很有问题的。　[ 2007-06-27 14:56:50 ]
[马振岗]对，斯特朗是很忠实布莱尔的人，虽然整个名单没有公布，但是真的到时候布朗还是会用一些布莱尔的人，他不会和布莱尔一刀两断，终究还是工党么不的事情。麦得尔森他可能不会用。他现在是在欧盟任用的。其他的人选不太好说，像现在一个史密斯当领袖的时候还有一个女士是副领袖，她的能力可能不能算是很出色的外交大臣，我个人的想法她是很好的人，但是对外交方面可能不太胜任。　[ 2007-06-27 14:58:19 ]
[马振岗]还有一个问题就是关于反对党的问题，我也加两句，我对这个问题抱以一半一半的看法，喀麦隆有人比较看好，但是我觉得喀麦隆没有提出一整套能够赢得民心的方案，作秀是其中一方面，选民要看你能不能有真正的政策，英国的老百姓比较务实和保守，他要看你能不能让我的生活保持继续好下去。如果喀麦隆要想取胜必须拿出比工党更好地解决当前社会问题的良方，到目前为止喀麦隆还没拿出来，所以很难说。　[ 2007-06-27 14:58:59 ]
[冯仲平]我同意这个观点，布朗精选工党领袖的时候他讲过“我要重新找回工党的灵魂”，这句话我的解读就是工党内部有一些传统的工党，所谓的主义人士，比如工会这些人，这些人和布莱尔，也就是刚才马大使讲的“新工党”这些人，他们是两派的人，而舆论中所说的工党内的左翼他们六、七十年代主张搞国有什么的，撒切尔一干十几年把英国经济搞得确实不怎么样。但是这些人力量也是很大的，有人讲布朗这次还是会拉拢这些人，他想兼顾社会公正，想让这些人的声音也能在议会中听到。　[ 2007-06-27 14:59:27 ]
[马振岗]布朗说工党要改革，我不敢说他们搞得怎么样了，但是确实像冯教授所说的一样，他不可能打着布莱尔的脸谱和旗号，但是具体他的东西到底怎么搞还是需要观察。　[ 2007-06-27 14:59:51 ]
[主持人]刚才您说到伊拉克也是布朗非常关注的一点，那如果说到伊拉克肯定想到了美国，因为伊拉克战争说白了是美国挑的头，布莱尔紧跟其后，亦步亦趋地跟着走，指导布莱尔退任前也没有承认对伊拉克的问题有什么错误，他还去伊拉克看了一眼。布朗也是六月份，在没有上任之前突然突访伊拉克，那在这个问题上是有什么含义呢？是告诉美国什么信息，包括他对伊拉克的看法，还是说对美国的关系上会有什么变化吗？　[ 2007-06-27 15:00:57 ]
[冯仲平]这个问题确实是，因为不仅是英国的选民想知道，因为布莱尔下台很大程度上也是因为伊拉克问题。所以人们也说布莱尔的赌下得很大，就是在当初要打仗的时候他实际上就是把自己的地位赌进去了。而布朗的想法是什么呢？我的看法我不知道马大使同意不同意，我认为布莱尔并不是真心实意支持布什搞的单边主义，但是布莱尔有一点很清楚他认为英美特殊关系对英国和世界都特别重要，他认为如果全世界都不支持布什美国就受孤立了，一个超级大国在世界上受孤立了对世界是危险的，这也是布莱尔讲话中经常阐述的观点。　[ 2007-06-27 15:01:49 ]
[冯仲平]所以我认为布莱尔跟着布什打仗并不能说明他是美国单边主义的同路人，他是有一定想法的，他认为二次世界大战结束以后英国对美国的政策用两个字说就是“影响”，英国人的外交字典里面就是两个字——“影响”，什么影响呢？我要通过影响世界上最大的国家，我现在不是No.1了，但是我可以通过影响No.1来影响世界。这是英国外交政策的一个特别重要的思想。　[ 2007-06-27 15:02:06 ]
[冯仲平]这是照顾英国国家利益的，另外如果布莱尔不支持这个战争的话世界上还有几个国家能支持这个战争呢？伊拉克战争确实也提高了英国的地位了。而布朗和法国总统萨科齐不一样，但是布朗一定要在英国选民特别注意的问题上一定要刻意地拉开一些距离，这是出于选举的需要。怎么拉开距离呢？　[ 2007-06-27 15:04:00 ]
[冯仲平]第一就是要和布什本人拉开距离，欧洲人对布什的看法很糟糕，英美利益关系一定程度上也是建筑在首相本身关系问题上的。所以我觉得布朗上台以后会和布什本人距离淡化。另外一个办法就是怎么能够使伊拉克问题想办法不得罪美国，又使伊拉克的问题与布莱尔有所区别，如果他贸然撤兵我觉得这件事情对英美特殊关系造成的影响会比较大，但是他会想一个办法出来。　[ 2007-06-27 15:04:12 ]
[马振岗]英美特殊关系我觉得主要是一面的追求，美国觉得英国是可用的时候就用，觉得不可用的时候就不用，所以美国人不强调和英国人的特殊关系，但是英国人非常讲究特殊关系，这是当年丘吉尔访美的时候定下来的。这是因为英国的国力地位经过第二次世界大战之后有所衰退，所以他要保持更高的地位就要有一个帮手，所以可能除了希斯以外起来人都是很强调和美国的特殊关系的。　[ 2007-06-27 15:05:41 ]
[主持人]那您认为就伊拉克问题，如果英国有一个撤军的期限或者考虑这个期限的话，那就是对美国政策上的很大的掣肘了，如果美国不想让自己太孤立在伊拉克问题上需要找一个同伴和自己扛这件事情的话，那美国会不会想让赖斯来一趟美国，或者布什来一趟英国会有这种事情吗？　[ 2007-06-27 15:07:07 ]
[冯仲平]不能排除双方的高层互访，但是这都不重要，重要的是美国现在在伊拉克问题上最需要英国，希望他可以和美国同进同退，而且这次英国政党没有换，而且英国不是西班牙，也不是意大利，我完全同意马所长讲的，这里面的关系不一样。但是9•11以后，能够挺身而出，特别是伊拉克问题上的支持这是对布什还是很重要的，所以伊拉克战争以后布什多次拍着布莱尔的肩膀说你是我最可以信任的朋友，而且美国国会给布莱尔授了一个金质奖。但是讽刺的就是说布莱尔一直没有去领这个奖。　[ 2007-06-27 15:07:30 ]
[主持人]这次去美国他也没有领，他连提都没有提过。　[ 2007-06-27 15:07:53 ]
[马振岗]嗯，压力太大。所以我刚才也讲，我觉得布朗上去以后还是要想办法维持英美的关系，在伊拉克撤军问题上我想他会表示和布莱尔的不同，但是具体措施上会相对比较谨慎，他不可能不和美国商量就完全撤了。我觉得他这次表态中也有这方面的问题，他既要满足国内老百姓的希望，同时也不得罪美国，这就要看他的技巧了。　[ 2007-06-27 15:08:12 ]
[主持人]布莱尔在卸任前曾预言布朗上台会亲近欧洲。我想布朗也会和欧洲搞好关系，因为他想保持原有经济状态，不能跌下来，跌下来也不用选了，原来是财政部长，现在是首相一把手还不把经济搞好也不会有选民支持的了。那您两位认为在和欧洲的关系上布朗会采取哪些措施呢？因为在欧元区上面布莱尔一直坚持不仅欧元区，这项可能做得不错，英国的经济一直比欧洲其他国家好很多。那布朗如果想提高自己在欧洲的地位会采取哪些措施呢？而且他希望自己扮演什么样的角色呢？　[ 2007-06-27 15:08:56 ]
[冯仲平]我们可以这样说，第二次世界大战结束以后在欧洲发生的最大的一件事情就是欧洲人自己开始搞地区一体化，我们叫“联合自强”，但是这个进程一开始的时候没有英国，英国没有参与这个进程。英国直到1973年才正式加入了当时的欧共体，也就是现在的欧盟。而加入以后直到今天欧盟还是“三心二意”的伙伴国家。这是有地理原因的，你说英国是核心国家吗？是，但是他又是一个和大陆又区别的国家，而英国过去又是历史上最大的帝国，所以这些历史、地理的原因导致他不可能一心一意地成为一个欧洲国家。　[ 2007-06-27 15:09:14 ]
[冯仲平]这是一个大的背景。而布莱尔的话在我看来他是历史上对欧盟态度最积极的之一，其他首相，包括保守党的首相都做不到。但是尽管如此布莱尔在欧洲问题上也不是说他想做什么就做什么，因为后面的老百姓跟不上，我和一些英国的学者探讨这些问题，他说我们的国家媒体太保守，媒体经常把欧盟炒作为邪恶的力量。　[ 2007-06-27 15:18:25 ]
[冯仲平]他们经常说为什么我们要听欧洲大陆给我们发号指令啊？他们最流行的《太阳报》上可能会登一条消息“过两天欧盟给我们发一条消息不让我们吃我们最爱吃的小吃”，就像我们的小笼包一样，这就是公众对欧盟的接受滞后，绝大多数公民都是如此。这就决定了无论是布莱尔还是布朗，自己的首相再亲欧还是如何，自己的步伐也是迈不快的。　[ 2007-06-27 15:18:41 ]
[冯仲平]尽管如此布莱尔和过去的首相最大的区别就是比较亲欧的。布朗在当财政大臣的时候他对欧盟实际上也是消极的，他是反对加入欧元的，在这个问题上布莱尔是完全让布朗决定，因为他是财相，他提了五项标准，他说如果这五项标准都达到了就加入，而实际上他是不想让英国加入欧元区的。　[ 2007-06-27 15:19:04 ]
[冯仲平]你刚才问布朗会不会继续亲欧洲，要我看来这是对他的期望，延着他对欧洲的积极政策走，但是布朗对欧洲的政策在我看来现在还不明朗。但是有一点，他过去和欧盟的其他国家关系不好，但是他和德国中立施罗德，和法国总统希拉克的经济政策是格格不入的，但是回头一看欧洲大陆这些国家的新领导人，现在我们叫“三架马车”，或者三大政客，德国、法国总统和布朗都是主张经济贸易的，在这个意义上讲可能会使他与欧洲的合作的氛围发生很大的改变。　[ 2007-06-27 15:19:17 ]
[冯仲平]另外一点布朗对欧洲的政策还取决于比如法国萨克齐和默克尔费劲周折还把内部的问题解决了，就是把问题解决好再和欧盟一起努力。布朗要想提高自己的地位其实欧洲也是他的舞台，或者说是他的依托，如果这样的话他会和萨克齐和默克尔形成所谓的新的三驾马车推动英国继续向先走，这个我们还要再看看。　[ 2007-06-27 15:19:28 ]
[马振岗]其实英国和欧洲的联合最早的时候还是积极的，二战之后丘吉尔还是积极的，但是他和戴高乐还不太一样，他是有对抗美国的味道，但是丘吉尔是要和欧洲合作。布莱尔执政前和执政后有一个基本的思想就是我们非常幸运处在大西洋的中间一带，就是欧洲和美国之间，所以要想发挥我们在欧洲的作用必须保持和美国的特殊关系，只有这样欧洲才会觉得我们重要。这个思想我觉得是布莱尔长期以来的思想，就是两边都要加强关系，一方面和美国保持特殊关系，另一方面在欧洲中保持灯塔作用。包括和法国建立的军事力量协议，虽然和法国的思想不太一样。　[ 2007-06-27 15:19:52 ]
[马振岗]从布朗来看可能大的不会有太大的改变，而至于今后会不会更重视欧盟的关系呢？这个不太好讲。布莱尔也抛出一句话“不要以一定的意图解说他对欧洲关系的怀疑”，因为在布莱尔看来欧盟和英国的关系是很重要的一块关系。所以我觉得还是要看形势的发展，就像冯教授讲的，欧洲的一些国家的领导班子也换了，关系会不会更融洽一点。但是不管如何英国在欧洲会奉行相对独立的政策，用超然的地位来领导别人。　[ 2007-06-27 15:20:17 ]
[冯仲平]布莱尔强调的是一种桥梁的作用。　[ 2007-06-27 15:20:28 ]
[主持人]说到关系我们再谈一下网友的观点，有的网友认为布莱尔上台以后对中国的关系有哪些变化？会不会像中国和法国一样和俄罗斯一样举办一些文化和经济上的交流促进两国的关系发展。因为布朗2005年的时候来过中国，对中国的经济发展很认可，那他在这方面会有什么样的政策呢？　[ 2007-06-27 15:21:21 ]
[马振岗]布莱尔在对华政策上是比较好的，从来没有说过中国的坏话，而且全力的推动中国的关系，而且这个政策的执行不是他一个人，而是整个内阁的推动，当时提出一个想法就是说美国是我们的盟友，而中国是我们的朋友，如果美国想和中国对抗那我们不站在任何一边，而且内阁说布莱尔应该劝说美国对中国的看法。　[ 2007-06-27 15:21:43 ]
[马振岗]2001年的时候胡锦涛访问英国的时候在午餐会上布朗是参加的，中国领导人访问了那么多，我是第一次看到了布朗参加了，虽然他不是主谈的，但是也是笑嘻嘻的。而且他后来访问了中国两次，对中国的印象还是很不错的，而且就现在的经贸关系来看中国也是英国的大头，在欧盟内英国对华的投资是最大的，所以我也相信他会重视对中国的关系。　[ 2007-06-27 15:21:56 ]
[马振岗]但另外一方面中英贸易的逆差问题逐渐上来了，布朗在这方面会采取什么行动不好说，但是就过去而言英国自称他们是真正的自由经济，而美国欧洲都不是真正的自由经济，所以从这个角度来讲他们可能不会采取更多的措施。　[ 2007-06-27 15:22:43 ]
[冯仲平]我补充一点，马大使说的我完全同意。就是布朗对华政策我估计还是联系性是主要的，也就是继续布莱尔的政策。因为这几年他当财相，整个中英的经济关系他都很清楚，其中有一点就是说整个中国和欧洲或者中国和英国贸易赤字的问题在欧盟内部是有分歧的，就是我们顺差多，他们逆差多，中欧贸易不平衡这是中欧关系头等的问题。　[ 2007-06-27 15:23:31 ]
[冯仲平]在这个问题上英国采取什么态度呢？英国是反对搞贸易保护主义的，他和法国、意大利、南欧这些国家是不一样的，他和瑞典、北欧这些国家一样，他认为这可能是经济全球化给我们带来的冲击，但是同样也是机遇，像中国这样的国家崛起是给他们带来了机遇的，如果我们的贸易出现赤字，他认为是自己有问题的，英国是在欧盟中支持尽快给中国经济利益的国家。　[ 2007-06-27 15:23:47 ]
[冯仲平]这些好的东西我认为布朗肯定是会继承下来的。另外布朗特别强调世界已经发生很大的变化了，你看中国和印度这样的新兴大国已经崛起了，而现在的国际体制和经济制度还是二次世界大战以后建立起来的，依据五十年前的情况建立起来的，这些东西都过时了。他呼吁一些国际机构和制度要加快改革步伐，要适应中国、印度的崛起。他最终的目的是什么呢？他就希望中国、印度这些国家加强和他们的合作，一同应对今天21世纪的各种威胁和挑战。所以从这两点来看，一个是国际合作，一个是经济关系，我们还是对布朗领导下的英国政府对华的政策还是比较乐观的。　[ 2007-06-27 15:24:02 ]
[主持人]马大使在英国待了很多年，您见过布朗几次？　[ 2007-06-27 15:24:49 ]
[马振岗]我正式拜会布朗一次都没有，但是见的次数还挺多，最早的一次就是6月10日在一次招待会上见到的。当时我去的时候还没有正式拜会过的时候，我就见过他了，我和他不太熟悉，布莱尔还认识一点，但是当时正是亚洲金融危机的时候所以我和他谈，他也很乐意和我谈，他还说想正式拜会一下的，后来我约也几次都没约上。但是我们还是比较熟的。　[ 2007-06-27 15:26:06 ]
[马振岗]后来我们有一次正式拜会布莱尔，他笑嘻嘻的出来还问我马大使你好吗？他说我们一会儿有一个好消息要告诉你们。后来我进去以后布莱尔就和我们讲马大使你的好朋友要晋升了，都是很随和的。所以给我的印象谈话还是很风趣的。　[ 2007-06-27 15:26:14 ]
[主持人]媒体报道说他是做事情上是很专注的，只要是工作上的事情也都很严厉的。那冯老师在英国的时候有没有见过他呢？　[ 2007-06-27 15:26:38 ]
[冯仲平] 我见过布莱尔，没有见过布朗，布朗是在英国的一些集会上看过他演讲。　[ 2007-06-27 15:26:58 ]
[马振岗]布朗几乎不怎么参加公开活动。　[ 2007-06-27 15:27:07 ]
[冯仲平]对，马大使刚才讲他很少出国访问，我觉得他比较有名的几次就是非洲，他特别重视非洲的问题，有人说布朗是免债首相，他特别想免除一些债务。另外他当首相之前跑过一趟印度，他想给人的印象就是不是一味关起门来搞经济，对外面什么都不管。他对非洲问题、气侯变化问题、能源问题都特别重视，当然，这都是当财相的时候，当了首相以后我估计他肯定要周游四国了。 　[ 2007-06-27 15:27:41 ]
[主持人]那咱们香港回归十周年了，英国新首相上任以后会不会有所表示呢？或者会不会派人来参加这个庆典呢？　[ 2007-06-27 15:28:43 ]
[马振岗]现在我还没有听到有这方面的消息。　[ 2007-06-27 15:28:52 ]
[冯仲平]我今天听到一个消息英国女外交发言人说中国连一个部长都没有请我们参加十周年典礼，是不是冷落我们了？那个女外交发言人说“没有没有”，从这个消息来看可能没有请。　[ 2007-06-27 15:29:10 ]
[冯仲平]但是你可以看英国对香港回归十年的评论还是非常非常正面的。彭定康之前的一届驻港总督现在在驻华使馆里面，他的父亲是倒数第二任驻港总督，他就是一个香港通，对这十年香港的变化发展非常肯定。　[ 2007-06-27 15:29:53 ]
[主持人]您两位刚才已经对布朗的经济上的能力很认可了，他现在需要补充的是不是就是他的外交能力，让大家认为他是一个合格的首相，不光经济搞得好。但是您刚才也说了您也接触过他，他是一个非常谦和、不善言词的一个人。很多网友也在网上讨论过这个问题，他会不会是英国最短命的首相？　[ 2007-06-27 15:30:11 ]
[马振岗]这种可能也有，因为他面临的挑战比较多，时间比较短，他上台以后可能最重要的精力是整顿内部，像英国来讲老百姓不关注你在国际上有什么出色的行为，更关心的是把国内的经济搞好，这也是布朗的长处，他会充分利用他的长处发挥他的作用。在这种情况下如果保守党领袖喀麦隆尽管很讨人喜欢，很有魅力，如果拿不出真正有用的政策来也有可能布朗继续当选，那就是他作为独立的政治家第一次当选，我想他会全力以赴先做好这方面的工作。对外的一些必须应付的东西他会应付，我个人认为他一开始不会对外关注的太多。　[ 2007-06-27 15:30:37 ]
[冯仲平]我觉得布朗实际上特别想布莱尔早一点下台辞职，给他的时间多一点。实际上他这十年都是在布莱尔的阴影下，即便你是No.2也是在布莱尔的下面的，而且他要有一定的时间给选民证明他的能力。但是布莱尔这个人一直就是要搞他的十年首相，他为什么一直要拖到2007年5月份呢？正好是十年，五月份他宣布辞职，为什么要拖到6月23、24日呢？他有两个会议必须要开，第一个是六月初的八国峰会，还有6月23日的会，他第二天会议开完第二天立刻辞职，他一定要干满十年，这就亏了布朗了。　[ 2007-06-27 15:32:05 ]
[马振岗] 但是最后布莱尔也推动了北爱问题的解决，这也是布莱尔想要解决的问题，这也是他在政尽管伊拉克问题受批评，但是其他方面还是可圈可点的。　[ 2007-06-27 15:32:15 ]
[主持人]那法国总统萨克齐上任之后首先访问的是德国，让人感到他对德国的关系很看重，那两位能不能预测一下布朗的第一站去哪？　[ 2007-06-27 15:32:27 ]
[冯仲平]我们只能猜一下，我觉得很有可能第一站是美国。　[ 2007-06-27 15:32:39 ]
[马振岗]去法国的可能性比较小，他首先要得到英国人的理解，他首先跑法国可能性不大。而且外交可能不是他的重点，专门我现在跑到美国去，如果我是布朗我不走这一步，那就表明我和布莱尔一样，跑法国英国人可能不太接受，所以如果我是布朗的话我很难决定，我宁愿找一个国际会议的机会和大家见面。　[ 2007-06-27 15:33:18 ]
[冯仲平]1998年朱总理上任的，他为什么一上台就访问英国呢？因为当时英国正在召开英国主持的亚欧首脑会议，马大使的意思就是说布朗有可能去哪个国家就是因为正好那里有一个什么会议，但是现在让他决定我去哪个国家真是不好说。　[ 2007-06-27 15:33:33 ]
[马振岗] 他要花很长的时间整顿内部。　[ 2007-06-27 15:33:50 ]
[主持人]好，那谢谢两位对我们的点评。由于时间关系，今天访谈到此结束，通过马大使、冯所长精彩解读，使我们对英国新政府有了一个了解，感谢广大网友的参与。　[ 2007-06-27 15:34:01 ]