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[主持人]各位网友、各位读者大家下午好，欢迎您点击新华网收看我们的在线访谈节目。我是主持人李莉，今年5月29日由中央企业团工委，中国企业青联，国家科学技术奖励办公室，中国企业联合会联合开展的“中国铝业杯”首届中央企业青年创新奖评选活动的颁奖典礼活动在人民大会堂隆重举行，活动举办得很成功。今天我们请了三位嘉宾为我们详细解读中央企业青年在开展创新评奖活动的经过和收获。　[ 2007-07-04 15:34:22 ]
[主持人]今天在座的三位嘉宾分别是：国务院参事、原科技部秘书长、“中国铝业杯”首届中央企业青年创新奖评选活动指导委员会副主任委员石定环先生；中央企业团工委书记、中央企业青年联合会主席、“中国铝业杯”首届中央企业青年创新奖评选活动指导委员会副主任委员赵钊；国家科学技术奖励工作办公室副主任、“中国铝业杯”首届中央企业青年创新奖评选活动指导委员会委员胡晓军。三位好。今天我们的访谈在网上引起了很多读者的关注，很多网友也提出问题，期待与各位在线交流。其中有网友说这是很有意义的活动，颁奖典礼很隆重，很受鼓舞。还有很多网友想了解这些活动的详细情况。接下来首先为网友介绍一下这次创新创效活动的开展情况。　[ 2007-07-04 15:35:09 ]
[赵钊]中央企业青年创新奖评选活动的主要目的就是想引导中央企业青年积极投身企业技术创新、营销创新、管理创新、服务创新等青年创新活动，把青年职工的聪明才智和创造活力充分发挥出来。以促进我们企业创新体系的建设和创新能力的提高，来服务创新型国家的建设。这个活动的开展实际上从1999年就开始了，当时是由共青团中央和国家知识产权局、中国科协联合会在全国青年职工中开展青年创新创效活动的。　[ 2007-07-04 15:39:09 ]
[赵钊]2000年中央企业工委成立以后，中央企业工委就把青年创新创效活动作为中央企业广大青年的重要活动载体，当时由中央企业工委和共青团中央共同开展了在中央企业中的青年创新创效活动。继2001年在北车集团长春客车厂开展了创新创效活动的现场推进活动以后，2004年在中国铁路工程总公司我们召开了创新创效现场推介会；2006年中央企业团工委又向中央企业广大青年发出了“激扬青春活力、勇担创新责任、争做创新尖兵”的倡议书；2006年8月我们开始组织中央企业首届青年创新奖的评选活动。可以说这个活动到今天已经历时七年了。今年5月29日在人民大会堂举行了创新奖的颁奖典礼。七年来团组织在创新创效活动中积极带领团员青年为企业改革发展做贡献，创新创效活动在中央企业已经普遍开展起来了。　[ 2007-07-04 15:42:10 ]
[赵钊]现在中央企业157家，有151家中央企业都开展了创新创效活动，80%的中央企业青年都参与到了这项活动中来。通过这些年的青年创新创效活动，产生的创新创效成果有20余万项，科技论文五万余篇，累计创造利税达到4000亿元，同时还取得了非常好的社会效益和人才效益。比如说在载人航天工程中间，青年通过开展青年科技创新和“五小”活动，为圆满完成载人航天任务做出了积极贡献。比如在青藏铁路的建设中间，青年突击队克服高寒缺氧、高寒冻土等等困难，在环境保护施工、在高寒缺氧的科技克服困难方面做了很多创新，修出了一条“通天之路”。在三峡工程中间通过青年创新创效，保证三峡大坝工程的顺利建设和运营。　[ 2007-07-04 15:44:20 ]
[赵钊]同时还有一批青年在创新创效过程中很快成长起来，成为各个行业的领军人物。社会效益、人才效益、经济效益都是很好的。现在中央企业青年创新创效活动已经成为中央企业群众性创新工作的一个重要载体，也成为青年快速成长的重要平台，得到了广大青年的拥护、参与，也得到了企业的广泛支持和欢迎。　[ 2007-07-04 15:49:14 ]
[主持人]网友彩色蝴蝶：为什么开展了七年今年还叫首届呢？今年是首届评奖，那为什么从今年才开始评奖呢？　[ 2007-07-04 15:50:21 ]
[赵钊]这要从创新奖的设置考虑。创新创效活动从2000年在中央企业广泛开始以后，这个活动不断地深入和推进，而且创新创效项目本身也要有一个时间，不是说今天说创新今天这个项目就能做成，所以也要有一个创新的过程。所以我们在开始评选创新奖项目的时候是在活动已经开展了一段时间有一定基础之上才开始做创新奖的评选的。当然，这里面还有很多故事，请石参事给我们介绍一下。　[ 2007-07-04 15:52:03 ]
[石定环]刚才讲到中央企业创新创效活动是从1999年几个部门开展的基础上到2000年通过中央企业工委、团工委组织起来在中央企业当中进一步加强这项活动。经过几年创新创效活动，在中央企业广大青年当中产生了一批优秀的创新创效成果，而且涌现出了一批优秀的青年创新人才。这样几个部门就开始考虑对进展的情况进行奖励，奖励能够进一步激发广大青年人的创新创效的积极性，而且向社会宣传创新创效成果，促进成果的转化。所以经过中央企业团工委，像我们赵书记是很有激情的工作领导者，他们首先提出倡议，然后得到了国资委党委的同意，举办这项活动。通过我们四家单位联合举办这项活动，我们从2005年就开始进行协商，组织评选机构的组织机构，包括成立指导委员会，在指导委员会下设办公室，着手具体组织。　[ 2007-07-04 15:55:45 ]
[石定环]我有幸经过中央企业团工委的推荐参加指导委员会的工作，作为指导委员会的副主任，国资委副主任王瑞祥同志是我们的主任。还有很多中央企业的领导人作为评奖指导委员会成员，同时设立办公室，办公室主任就是赵书记。应该说筹备的工作从2005年就开始了，到七月的时候指导委员会已经初步拿出评选的方案。大家也知道当时在国务院的直接领导下全国中长期发展规划正在制定，那时候已经基本完成了，经过国务院、党中央审议基本上得到了通过。中央也正在积极筹备在2006年年初召开全国科技大会来公布这样一个中长期科技规划。同时由党中央做出了一些重大决策，我当时也一直参加国家中长期规划的工作，了解到了这个情况，所以我想指导委员会建议是不是把表彰的活动从2006年正式启动。也作为中央企业的青年，包括团委组织青年贯彻党中央重大决策的措施。实际上我们的工作是从2006年全面展开的，非常适时。　[ 2007-07-04 15:59:27 ]
[石定环]在2006年1月党中央国务院召开了非常重要的全国科技大会，在会上党中央就整个社会主义现代化建设的全局做出了建设创新型国家的重大决策，胡锦涛总书记代表党中央、国务院向全国人民做了重要的讲话，向广大青年发出了建设创新型国家的伟大号召。而且在那年正式公布国家中长期发展纲要，同时公布相应配套政策。这样重大的一系列战略决策是对我们全社会也包括广大青年从事创新活动，建设创新型国家的极大的鼓舞，对我们开展中央企业创新创效活动也是很大的鼓舞。所以在这个基础上我们进一步把前几年的创新创效成果放在这次的首届评奖，实际上首届评奖是集合了这几年创新活动的成果。　[ 2007-07-04 16:01:16 ]
[主持人]那这次活动您了解到现在咱们国家中央企业青年创新的情况是怎么样的呢？　[ 2007-07-04 16:01:46 ]
[石定环]据我了解150多家中央企业都组织青年参加了评选，90多家企业按照我们发布的评选规定经过认真评选推荐了本企业的项目，一共推荐了536项，这些成果还是全面地反映了我们在国民经济、社会发展的重要领域所取得的重大成果。同时，不仅有实用的技术创新成果，还有加强企业管理的管理创新成果。所以我们评奖工作分两部分，一部分是先进实用技术创新的奖项，还有一部分是在加强科学管理层面的奖项的评审。分别由国家科学技术奖励工作办公室组织参加国家科技进步奖的专家们组成评审机构。同时中国企业联合会组织了管理学科的专家对管理创新奖项的评选。所以最后颁发的奖项比较全面地反映了我们在中央企业所覆盖的各个国民经济重点领域、重大产业上这些年创新的重要成果。　[ 2007-07-04 16:08:22 ]
[石定环]应该说这次创新的成果反映了广大青年在创新活动中的主力军作用。因为这次评选活动的参加人平均年龄不到40岁，最年轻的25岁。应该说广大青年是这次创新奖项活动的主力军，他们是这次活动的骨干。而且遍及94个企业，近百个项目，覆盖面也是比较宽的，有广泛的群众性。通过奖项最后的评定，包括5月29日那天我们对金奖进行了现场的发布和宣传，其中很多成果是带有国家级水平的。在很多领域包括国防、国家安全方面都有优秀的成果凸显出来。　[ 2007-07-04 16:10:06 ]
[主持人]那这次创新奖的设置大概有哪些奖项呢？我们请胡主任给我们介绍一下吧。　[ 2007-07-04 16:10:30 ]
[胡晓军]这次创新奖主要设了几个奖项，金奖、银奖、铜奖、优秀奖和优秀组织奖。奖项设计充分考虑到中央企业创新的现状，从2000年开始创新创效活动以来，激发了广大青年投身到自主创新的伟大实践中，而且也诞生了许多技术开发类和管理科学类的优秀成果。所以在今年申报的时候报了600项成果，最后实际上受理的是536项。应该说涵盖的面非常广，学科领域面也很广。所以在评审过程中我们充分考虑到了这一点，在金、银、铜奖的覆盖面上尽可能考虑到各个行业和学科专业的平衡，同时也考虑到技术开发类和管理科学类这块的平衡问题。使激励的面更广一点，让大家都很有激情和信心在今后的创新实践中做出更重要的贡献。　[ 2007-07-04 16:15:53 ]
[主持人]那比如我们这些奖项的设置是出于哪些考虑的呢？什么样的奖更重要一些呢？比如是从社会效益的多少来评定的呢？还是从所影响的面的大小。包括企业管理方面和科技创新方面，哪一个更重要一些呢？我们是怎么考虑的呢？　[ 2007-07-04 16:16:26 ]
[胡晓军]在评奖的过程中有一套评价指标体系。所谓创新奖首先要看到我们所诞生的创新成果的水平。水平这里既有技术指标也有性价比指标，这个指标的参照系不仅在国内同类水平当中要进行比较，还要和国际同类水平进行比较，这是一方面，就是项目成果的创新性如何。另外一个很重要的指标就是这个项目应用和推广的情况如何，可能某一项目的成果从诞生到推广的过程很漫长，但是可能效益不是很漫长。所以我们在评选的过程中不但要对成果有所考虑，还要考虑这个成果在推广过程中给我们国家带来的经济效益如何。如果这两项指标都是领先的，那么他获奖的层次肯定比较高。我们评奖中诞生的金奖项目在经济技术指标方面都有一定的代表性，而且在国际上还是有一定竞争力的。　[ 2007-07-04 16:18:21 ]
[主持人]都是保密的吗？　[ 2007-07-04 16:18:41 ]
[胡晓军]并不都是保密的。　[ 2007-07-04 16:19:03 ]
[主持人]方便透露的可以和我们的网友介绍一下。　[ 2007-07-04 16:19:31 ]
[胡晓军]那赵书记可以结合评价实践介绍一下。　[ 2007-07-04 16:19:53 ]
[赵钊]刚才晓军主任讲技术类的，实际上我们评的时候几项综合指标都在考虑。当然也考虑到了项目的不同，比如有的是属于社会公益类的，有的是属于国家安全类的，有的是属于重大工程类的。比如国家安全类的项目如果要单看经济类的指标可能就不是很高，但是对国家安全而言社会效益是很高的。所以我们评的时候聘请了近400位专家，按照国家的奖励体系，制定了奖励评价指标体系，分类进行评选。这里面有很多很有意思的项目。比如说武钢申报的“以内部控制为主导的财务风险管理项目”，这个项目从专家评审来看觉得它的控制体系非常完备，而且控制措施也很得力，这个内部控制为主导的财务风险管理项目对其他的企业也具有重要的借鉴意义和广泛的推广价值。再比如兵器工业集团公司的持续创新的人力资源管理体系这个项目，使人力资源管理实现系统化、规范化，按照专家的评价是具有较强的创新性和现实的推广价值。都是很有价值的。　[ 2007-07-04 16:24:18 ]
[石定环]这次评奖当中所覆盖的评奖奖项和所覆盖的产业和国家在产业大的发展政策和发展方向上是一致的。比如像三峡工程、青藏铁路都是关系到国计民生的重大建设项目。我们这次奖项有关于这方面的评审。还有关系到重要领域的评审，比如能源目前是我们的薄弱环节，我们要加强能源的开发，比如说在石油、天然气的勘探当中，这个勘探是很重要的，比如我们中国的海洋石油公司的ELIS成像测井系统，这样的系统可以使我们在测井过程中能够直接、准确地观测好、分析好我们所勘探的探测井的情况，有没有具有开采的价值，比如我们颁发给这个项目的颁奖辞中这样写道“测井仪是他们一手塑造的孙悟空，钻进井内，让你把井里的一切看个通通透透。”　[ 2007-07-04 16:31:39 ]
[石定环]再比如我们国家的电网覆盖全国，每年供电量达到几万亿千瓦小时，我们的电压等级要逐渐提高，不仅要有交流输变电，也要有直流输变电，直流的保护系统也是国外对我们封锁的，这次国家电网公司研制的国内首套PCS-9500直流控制和保护系统实现了高压直流控制和保护系统的国产化，打破了国外的垄断，取得了7项国际领先技术，10项突破性技术，整体技术达到国际领先水平。我想在很多涉及国家安全等方面也有一些例子。　[ 2007-07-04 16:33:25 ]
[胡晓军]还有其他有代表性的项目，比如中国航天科技集团公司研制的“遥感一号”卫星是我国第一颗合成孔径雷达卫星，是我国自行设计研制的第一代微波遥感卫星。过去卫星成像系统是有问题的，受到光照条件和云雾等气象条件的限制。而新研制的这块卫星对地物有一定穿透能力，它可在全球范围内实现全天候、全天时的对地成像观测。在评委会给这个项目的颁奖辞中这样写道“随着遥感卫星的研制成功，他们让中国看世界的目光有了非同寻常的穿透能力。”这也是很形象的比喻。再比如宝钢股份高精度热轧过程控制技术研究与开发项目拥有完全自主知识产权，取得发明专利7项，企业技术秘密80项，三年来累计创造经济效益2.86亿元。在国际上的横向比较也有一定的代表性，彻底打破了西方国家的技术垄断，填补了国内大型热轧生产线控制技术计算机系统领域的空白。对国民经济的建设起到了很大的作用。　[ 2007-07-04 16:35:56 ]
[赵钊]这样的成果都很多，总的来看，这次评奖我们感到实用技术成果项目的总体水平都大大超过了评价标准；管理创新也反映了中央企业在加强管理、深化改革方面取得的成绩。　[ 2007-07-04 16:37:22 ]
[主持人]在持续的一段时间以来，其实我们国民的发明创造和创新的积极性一直是有的。但是据了解，知识产权局也好，国家专利局都有一些注册的专利技术好象技术方面的指数并不高，好像都是在一些外形、外观的设计上有所侧重。那您觉得我们这次创新创效活动开展以来对于以前的情况是不是有了很大的改观了呢？　[ 2007-07-04 16:38:41 ]
[赵钊]应该说在这次我们报的536个项目当中，已经获得专利的有119项。　[ 2007-07-04 16:39:04 ]
[胡晓军]很多是发明专利，比如刚才说的宝钢的高精度热轧有七项发明专利，这很不容易。　[ 2007-07-04 16:39:34 ]
[主持人]那这些成果是不是在国际同行中都是占领先的呢？　[ 2007-07-04 16:40:04 ]
[石定环]比如刚才我所说的高压直流这样的控制和保护系统取得了多项重大突破，有多项在国际领先的记录，包括在我们国家安全方面也有一些这样的项目。　[ 2007-07-04 16:40:36 ]
[主持人]网友提问：目前咱们创新成果的应用情况能不能介绍一下呢？　[ 2007-07-04 16:41:24 ]
[赵钊]刚才所介绍的一些项目成果可以说是很好的。从应用上来说可能这里还可以再举几个例子。给我印象比较深的比如像中国第一重型机械工业集团，在这次创新成果中的一万五千吨自由锻造水压机。年纪大一点的同志可能都记得当年50年代的时候我们国家自行研制的万吨水压机这个项目是很有突破性的。过了50年以后我们国家又自行研制出的一万五千吨的万吨水压机这在国际上也是很领先的。为生产大型锻件提供了很重要的硬件条件。为我们加快振兴重大装备制造业是有重要意义的。　[ 2007-07-04 16:42:56 ]
[石定环]这次评奖不仅是看获奖项目的本身技术的先进性，还要看他在国民经济中的推广和转化过程中起到的效果如何。这次评奖中的项目绝大多数都在国民经济或者新产业发展或者传统产业改造过程中发挥了重要的作用。还比如中国交通建设集团，他们获奖的项目是悬锁大桥的主缆线的线型分析软件项目，现在看起来我们建一个跨大江的大桥项目很随意的就起来了，50年代我们建的长江大桥很轰动的，现在过不了几年很多桥都建起来了。悬锁在建造和设计过程中带来了很大的问题，特别是悬锁如何保证他的安全性、可靠性，所以在桥梁的线型方面是要有很强的设计，这样的软件我们在国外是拿不到的。　[ 2007-07-04 16:45:24 ]
[石定环]所以交通建设集团他们在这次获奖的线型方面取得了很好的突破，这个技术发展使很多大桥建设应用到这个项目了，使我们很多跨海、跨江大桥都运用到了这个技术。杭州湾大桥30多公里也用到了这样的技术。缆索的线型分析技术是很重要的，这就是在他们研究的基础之上把这个成果进行推广应用到更多的项目当中。这就说明我们的项目不仅在研究当中做出来了，更多地应用到了工程的实践、产业的实践甚至是产品的开发实践当中，取得了巨大的经济效益。我们奖项总结起来，据不完全统计大概是几百个亿的经济效益。而且这还是不完全的统计，仅新增利税达到了800多亿。　[ 2007-07-04 16:47:47 ]
[赵钊]统计出来的都是直接的经济效益，间接的经济效益可能还没有统计出来。　[ 2007-07-04 16:48:23 ]
[胡晓军]846亿。　[ 2007-07-04 16:48:43 ]
[赵钊]是很了不起的成绩。　[ 2007-07-04 16:49:04 ]
[石定环]还有很多间接的相关产业和对社会的效益，还有一些社会公益性的，很难用利税算出来的。所以这些项目对人民生活发展和国防经济都有很大的贡献。　[ 2007-07-04 16:50:40 ]
[主持人]众所周知，我们国家很多行业的关键性技术或者说是专利很多的行业目前最先进的技术还掌握在国外的一些大型企业手中。那通过这次活动有没有了解到能够填补我们国家空白的技术有多少？　[ 2007-07-04 16:51:41 ]
[赵钊]这次还真的没有具体统计，比如我刚才讲的宝钢的高精度热轧这个技术在国内应该是填补空白的，过去这块技术是被国外垄断的。随着创新实践的不断深入我们确实有理由相信，在关键技术领域中我们国家自己人创造的技术是越来越多。在这方面的进步也是越来越快的，不仅是我们的创新奖，实际上从我们设置的奖项层面上也可以明显地看到这一点。　[ 2007-07-04 16:55:07 ]
[石定环]刚才谈到了，我们从中国的经济发展来看，虽然经济发展速度很快，但是我们反过来要反思一下在我们经济发展高速的情况下，以及经济总量包括经济效益大幅度增长的同时，虽然我们经济效益在不断提高，但是在重点产业和关键技术上我们和国际上还是有差距的，在很多行业，特别是新兴行业以及高新技术领域大量的高新技术特别是发明专利技术在国外已经被抢先占领，很多大公司按照他们的专利产业一大块几十个产品占领他的最高点，这就使我们突破他们的封锁占领知识产权的高度有很大的难度。但是现在我们之所以要加强知识产权的创新，就是在重大产品和关键技术的知识产权上面必须要打破垄断，突破国外的封锁，否则我们在国际市场上的竞争力就要大打折扣了。　[ 2007-07-04 16:58:20 ]
[石定环]而未来企业的竞争主要是在综合国力上，综合国力的核心是体现在重点产业包括国家安全方面掌握多少自己的核心技术，哪些方面是有自己的发言权的，而不是受控于人的。这也是我们下一步努力的方向，正因为有这样的努力方向我们也要鼓励广大青年努力突破国外对我们的封锁和限制，能够在重大产业和领域中有我们关键的创新性的技术。虽然我们有了新的突破，但是和国际比还是有很大的差距，但是随着我们的一步步发展，我们的专利技术也会越来越多，我们的发明和创新成果也会越来越多，越来越好。　[ 2007-07-04 17:01:51 ]
[主持人]鼓励创新在国家科学技术奖励体系中该如何体现呢？　[ 2007-07-04 17:02:44 ]
[胡晓军]目前国家科技奖励的体系构架是这样的，包括最高科学技术奖，国家自然科学奖，国家技术发明奖、国家科技进步奖，还有国际科技合作奖。这几个奖项的功能定位是有差异的。比如说最高奖主要是为我们国家基础研究、应用基础研究、战略高科技研究，以及在推进战略高科技产业化领域做出卓越功勋的个人。这样的奖项荣誉都比较高，有一点类似于终身成就奖，每年只评两个人。应该说这个奖项的推出主要是为了推动国家科技奖项的影响力，主要是营造注重科技人才的氛围。国家自然科学奖是奖励在基础研究、应用基础研究，诞生科学理论，有新的科学发展的人。这是我们国家原创力很重要的内容。　[ 2007-07-04 17:05:48 ]
[胡晓军]这里面评价的东西以及我们所倡导的就是我们在这块的科学发现、科学理论在国际上的影响力如何、地位如何，将来的推广应用如何。第三方面就是技术发明奖，主要是激励利用科学理论做出有形的成果，发明新的方法的人。鼓励他们发明创造，而且这种发明创造也是可用的，而且能推动国民经济的发展。第四方面就是科技进步奖，科技进步奖是我们国家目前科技进步奖励的主要部分，奖励的量比较大，这块当初设立的主要目标就是推进科技的先进技术和应用的全面结合。所以这次青年创新奖的这块评选活动，技术开发类的评奖和目前国家类的评奖这块的评审工作的标准和评价指标体系基本上是一样的。　[ 2007-07-04 17:12:29 ]
[胡晓军]目前国家科技进步奖包括四大类：一个是技术开发类，主要是有广泛的应用和推广前景的项目，不仅在创新方面突出，而且通过推进这些技术创新成果的应用，产生了巨大的经济效益；第二个就是社会公益类的，比如像医疗、卫生、农业等等这方面的项目，在产生很好的经济效益的同时，也形成了重要的社会价值和社会效益以及环境生态效益；第三个就是重大工程类的，刚才石参事和赵书记都讲到了涉及国家战略利益的项目，比如三峡工程还有青藏铁路这些项目，主要奖励的是组织，涉及到因为这涉及到多个部门的联合公关；第四个就是公安和国防安全类的，主要是评价先进适用性，同时给我们国家安全带来的实质性的影响，提升我们国家在国际上的地位，特别是外交地位和政治地位。再一个就是国际合作奖，主要是奖励国际友人，就是在推进中国和国外双边的或者是多边的国际科技合作，为我们国家的科技发展做出重要贡献的个人。我们现在目前国家科技奖励体系的构架是由这么几个部分组成的，这几个部分激励的重点和激励的功能都是不一样的。　[ 2007-07-04 17:14:51 ]
[主持人]您介绍得很全面。那我们想了解一下作为企业公民在建设创新型国家，构建自主创新的体系中。企业应该怎样做？他主要应该发挥什么样的作用？　[ 2007-07-04 17:17:50 ]
[石定环]我想中央已经确定了在实现建设创新型国家这样一个战略目标进程中企业是主体，尽管目前还不能说企业是创新的主体，但是这个方向还是要坚持的。企业是国民经济的命脉，我们在全球化进程中表现如何，关键要看企业如何，有没有具有国际竞争力的企业，有没有这些企业生产出的具有国际竞争力的产品，这是构成我们国家将来核心竞争力的基础。我们在建立创新型国家及建立国家创新型体系的过程中是把企业作为主体的。所以这次建立国家中长期规划过程中建立创新型企业是重要的举措，温总理特别强调在建立创新型体系过程中必须要建立以企业为主体、以市场为导向，产、学、研密切结合的体系。这个问题不解决我们建设创新型国家是空话，我们的创新型国家必须提升企业的创新能力，而不能光体现我们有多少大学，有多少研究所，有多少研究成果。关键是要看这些东西为企业发展提供了什么样的作用。所以企业在未来的竞争中是非常关键的。而从现在来看我们的企业和国际上具有竞争力的企业还有很大的差距。　[ 2007-07-04 17:20:29 ]
[石定环]总体来讲，我们的企业规模不大，在世界500强当中我们具有创新性的企业很少，我们是有一些进入500强的企业，但那些大多是资源类的企业，比如中石油、中石化这类的，他们靠的是经济储量而不是创新力。而像世界几个大的汽车产业，汽车产业是国际上很重要的企业，排名靠前的主要是国外的大公司，通用、福特、丰田、奔驰等等这样的企业，这些企业不仅生产规模大，在技术上也引领着世界发展的潮流，这恰恰是中国企业最薄弱的地方。我们本身企业的创新能力、创新机构、组织、人才、投入等等这些方面都有很大的差距。所以我们对企业创新能力的提高是作为我们建设创新型国家最重要、最艰巨的一项任务。所以在国家未来发展中强调要把提高企业技术创新能力，建立企业为主体的创新体系作为突破口。　[ 2007-07-04 17:23:35 ]
[石定环]如何实现呢？我想我们创新创效活动是推动企业成为创新主体的很重要的举措，动员广大青年、广大企业科技人员、广大技术工人甚至广大管理干部都能参与进来，提高大家的创新意识，提高大家对创新问题的认识，使创新能够牢牢扎根企业广大职工当中，牢牢扎根广大企业领导干部当中，这是最重要的。然后需要由企业建立完善的创新体系，要有自己的研发机构。现在国有大型企业当中我们有一个统计，大概真正有独立的研究机构的还不到一半，这是非常可怜的。也就是说大多数的企业没有自己的研发机构，没有自己的技术研发机构，他们靠什么提升创新能力呢？这就是我们很大的差距。我们企业有很多的技术人员，但是技术人员往往是在生产第一线，作为生产的保障和一般性的技术工作。作为企业的产品开发和技术提升方面的研究力量比较薄弱，企业用在技术开发上面的投入更少。　[ 2007-07-04 17:26:01 ]
[石定环]过去我们也有统计，大型企业的研发投入占整个销售额原则上不足1%，用于引进技术、消化吸收，在国外都是1：10、1：100，我们都是一比零点几。另外我们国家引导企业创新配套政策很少，不像其他国家在围绕企业创新上有很多的配套政策，包括财政政策、金融政策等等。正因为如此，我们在未来发展过程中把围绕企业创新能力提升作为很重要的内容，所以我们制定的创新国家创新建设的60条配套政策以及正在完善的99条具体政策当中把如何提升企业创新能力，如何鼓励增加创新投入，如何增进企业引进消化吸收能力，怎么培养企业人才作为重要的一块内容。另外我们强调产学研合作，因为企业本身自身能力不足，更多的是要通过建立产学研合作的体系，把大学研究机构的人才和研究成果与企业的需要结合起来。　[ 2007-07-04 17:29:08 ]
[石定环 ]另外我们要鼓励建设企业联盟，在同类型的企业中建立产业联盟，共同推进某一个行业的关键核心技术的研究和开发。在这方面通过产业联盟通过共性技术的产业开发，在具体产品中发挥每一个企业的作用，国外也是如此，一个产业、一个行业有很多关键共性技术，这些技术完全靠一个企业开发风险很大、难度很大，需要国家支持产业形成联盟，再加上产学研合作。在这个技术基础之上，企业再开发面向市场的自己的产品。汽车也是如此，汽车共性的基础，节油技术、节能技术可以共同开发。但是具体每一个企业开发什么型号的汽车，开发什么品牌的汽车更多的是企业自己的问题。所以国家要支持重点产业的共性技术，企业要在这个基础之上进一步增强面向市场的以市场为导向的产品开发。　[ 2007-07-04 17:31:38 ]
[石定环]在企业创新这块这次我们奖励的是大型中央企业，不要忘记我们企业中最重要的一块是中小企业，他们在创新中有很重要的活力和关键作用，我们千万不能忽略他们，要让这些中小企业和大型企业更好地合作，建立同盟，形成有机结合的产业群体，共同提升整个产业的创新能力和国际竞争力。所以中小企业的技术创新也要我们给予更多的支持和关注。而我们很多的创新点有时候真的不是出现在大型企业，大量的创新的东西是在中小企业中出现的。大型企业要很好地了解中小企业的创新结果，适时地与自己的需要联系起来。所以我们要建立一个产业群体，建立产业联盟，这个产业联盟不仅包括大企业和大企业之间，也包括大企业和中小企业之间的。企业的创新重要一点是人才，企业创新能力的提升关键基础也是人才，在这方面要形成良好的激励人才、吸引人才和用好人才的机制。　[ 2007-07-04 17:33:49 ]
[石定环]尤其是企业里面，特别是中央企业在这方面由于过去国有大型企业的弊病产生了一些后续的影响，有些企业做得已经比较好了，但是有些企业还没有完全解决，论资排辈，不能够充分发挥技术员的作用等等现象还是比较普遍的，也存在这样的问题。所以如何在企业当中建立人才激励机制也是很重要的。这方面各个企业根据中央总的精神和要求可以建立相应的政策。哪个企业人才激励政策上做得好，哪个企业的创新就做得好。我想包括我们这次获奖的企业恰恰是重视了人才的培养，建立了人才激励机制，发挥了人才的作用，特别是青年人才的作用。这几方面是我们建立创新型企业很重要的一方面。当然，我们企业现在也全球化了，面向全球的经济，需要观察世界的经济发展趋势，确定自己的技术方向，也要注意引进技术消化吸收，我们强调的自主创新不是过去老的在封闭条件下的自主创新，我们是在全球化的、开放条件下的自主创新。　[ 2007-07-04 17:36:19 ]
[石定环]所以我们部分强调原始创新和重大产业的集成创新，还有在引进消化吸收的基础上再创新把三者结合作为自主创新的内涵。每个企业根据自己的企业实际确定自己的自主创新的路线和发展方向。我想在这个发展当中要特别重视企业自身的知识产权战略、标准化战略。这也是我们在应对WTO时强调的，实施标准战略和知识产权战略。也就是企业拥有更多的知识产权，特别是如果你的知识产权能够融入你的技术标准上你就具有更大的竞争力，这是很多企业现在不足的。特别是知识产权的创造意识、保护意识和运用意识是不足的。我想这些问题都是我们加强企业创新需要特别给予重视的方面。也是目前我们可能还是比较薄弱的一环。　[ 2007-07-04 17:37:59 ]
[主持人]您刚才也提到了我们国家的私营企业，包括高科技的企业自主创新能力现在也是不容忽视的，包括我们所知道的像海信、海尔的电视墙，还有吉利的发电机。像这些企业的创新活动是不是国家也鼓励私营企业参与进来呢？　[ 2007-07-04 17:39:23 ]
[石定环]现在我们的鼓励政策是面向所有的多种所有制企业，国家政策面对的和覆盖面是全方位的。当然，这次活动是我们国资委以中央企业为主的，但是在国家企业奖励中是注重了更大的覆盖面，我想中央企业创新活动是整个国家企业的很重要的一部分，很基础的一部分，这也是不容忽视的。　[ 2007-07-04 17:41:31 ]
[主持人]在一般人的心目中好像自主创新、研发是科研院所应该做的工作，所以我们现在企业似乎要在这方面更加重视一些。那么企业包括我们国家现在也在鼓励创新创效活动，那么今后的工作如何能够建立一个长效机制来持续鼓励大家和调动大家的积极性呢？　[ 2007-07-04 17:42:35 ]
[赵钊]应该说创新创效活动在中央企业开展了这么多年，本身有很多好的经验，这就值得我们很好的总结并且要继续下去。像这些经验比如在组织机制、培养机制、评价机制、激励机制等等方面都有一些成功的做法。比如在组织机制方面，我们在活动中各个企业都成立了以党政领导牵头、团组织具体组织、协调，有关职能部门共同参与的活动的组织领导机构。比如中国水电工程顾问集团公司还制定了《科技创新创效活动的办法》，制定《青年创新创效活动奖励评比办法》，把青年创新创效开展情况都纳入企业双文明单位考核当中，这是从组织机制方面。　[ 2007-07-04 17:43:58 ]
[赵钊]在培养方面来说，企业把对青年职工的培训工作也纳入企业的培训工作当中，石参事讲到创新创效最重要的是创新人才的培养。我们企业在做这些工作的时候规范了人才评价标准，建立青年人才库，特别是建立高新人才的培养。比如中国建筑科学院，为鼓励广大青年积极开展创新创效活动，给予了经费上面的大力支持，专门建立了青年的创新基金，这几年下来已经投入了上百万元的青年创新基金。通过这个鼓励青年完成了40多项创新成果项目。在评价机制上面也是由企业主管技术、管理、营销、财务这些部门的负责同志组成了青年创新创效成果评价的组织机构，并制定以效益为根本评价标准的创新创效活动的考评办法，使得考评工作更加制度化。比如中国卫星通讯集团公司，就是由有关部门和专家组成评审委员会，并且制定了《中国卫通青年职工创新创效先进集体、先进个人和优秀成果的评选表彰办法》。　[ 2007-07-04 17:45:47 ]
[赵钊]在激励机制方面也制定和实施有关推进青年创新创效活动的一些政策。比如把创新创效活动纳入到企业的奖励体系中，在学习深造、收入分配，包括学习提高的机会，都向优秀的青年人才倾斜。比如中国普天信息产业集团，他们就颁布了《集团公司的技术创新奖的奖励条例》作为创新创效活动的指导原则和奖励办法。武钢钢铁集团每年拨出八万元专门奖励创新创效方面的优秀青年。总的来看在学习、工作方面为青年人创造条件，多给机遇、多压担子，不断鼓励青年爱岗敬业，立志成才争做“我敢创新”的先锋；人人争先，事事创优，争做“我要创新”的先锋；鼓励青年努力提高创新能力、勤于思考，推陈出新，争做“我能创新”的先锋；鼓励青年自觉投身创新实践，拼搏进取，争做“我善创新”的先锋。　[ 2007-07-04 17:48:19 ]
[赵钊]让青年人都能够成为敢创新、要创新、能创新、善创新的青年创新先锋。在创新创效实践过程中与祖国共奋进，与企业同发展，为构建创新型国家做出更大的贡献。从进一步地建立长效机制看的话，可能我们还要在三个方面进一步地努力：一就是要建立创新创效活动的保障机制。二是要把握重点，建立完善青年成长成才的配套机制，主要还是要培养创新型人才。这里面包括青年的培训机制、人才的激励机制、考核评价机制、成果转化机制。目的就是要多出成果，多出人才，多出效益。三是探索规律，建立健全创新创效活动的长效机制。这里面就包括加强对知识产权的管理，保护和利用，加快青年创新创效成果的转化和应用。并且在关键领域和重要产品等方面能够形成一批具有自主知识产权的知名品牌，以创新出成果、以成果塑品牌、以品牌再促发展，变阶段性工作为长效工作，变经验做法为高效做法的制度。　[ 2007-07-04 17:51:03 ]
[石定环]我再说明几个情况，一个是为了进一步推进企业为主体的创新活动，科技部和国资委联合推出了企业创新的工作示范工程，第一批已经选择一百多家企业作为引导示范工程的试点示范企业，陆续每年还要再选择一批企业进来，对这样一些企业国家将会在发展政策的落实上、科技项目的支持上、人才项目的培养等方面给予加强。这是一个重大的举措，通过这样的活动不断总结经验，完善我们的做法和经验，通过试点示范进一步向社会宣传。为了加强这项工作，经过民政部和国务院批准，我们正在筹建中国产学研促进会，筹备工作正在紧锣密鼓地进行，按照要求要在半年内把这样的机构建立起来，这样的机构也是挂靠在国资委，也是服务于我们的企业创新体制的建设。随着这样一个民间、社会性的组织，也要积极作为城市和政府的助手，作为政府和企业的桥梁，作为连接企业和大学的纽带在促进产学研合作方面加强合作。　[ 2007-07-04 17:52:42 ]
[主持人]很多网友都在关注我们的座谈会，已经有近1700个网友发来了近60个问题，其中我们选择性地提几个问题。网友爱学习的小吴：我是来自一名科研院所的基层团干部，有几个问题想问一下嘉宾。对于科研院所这样涉及行业领域很多、专业分散、没有形成规模的企业，团委如何组织、引导、调动团员青年参与创新，在创新中发挥更大的作用，如何和青年团员的工作相结合？　[ 2007-07-04 17:53:31 ]
[赵钊]青年的创新创效活动是青年的群众性的创新活动。本身从群众性的青年创新活动来说，我们考虑有三个层面的内容在里面：一就是你要让青年创新创效，青年必须要有创新的意识，他还要有创新的能力。第一个层面就是培养青年的创新意识，提高青年的创新能力。这就需要进行大量的学习、培训工作。要让青年人感到我事事能创新，时时能创新，人人能创新。让青年人有这种创新的冲动，别一说创新就感到很神秘、很远，感觉是非常高非常难的科技题目。实际上每天工作上的一点点改进就是创新，积累下来就是大的创新，要树立这种创新意识。然后还要培养青年人有创新的本领，通过各种各样的学习培训让他们有创新的本领，真正遇到问题以后能够开动脑筋解决它，应用知识解决问题。　[ 2007-07-04 17:55:17 ]
[赵钊]第二个层面就是青年人有了创新的意识和创新的能力，团组织还要给青年人创造创新实践的平台和创新实践的载体。从团的工作来说包括我们开展的“青年文明号”，“青年岗位能手”、“岗位练兵”、“五小”、志愿者，等等这些活动都是带领青年从岗位上从青年个体到青年团体开展创新创效活动的有效载体。第三个层面就是有了创新意识、有了创新能力，又有了创新活动的载体，青年人进行了创新，还要对青年人进行及时的表彰和激励。使青年人创新的热情在这样的表彰、激励下再去提高自己的创新能力，再研究问题、参加活动，再去进行创新，形成良性的、闭合的循环。比如这次我们搞的中央企业青年创新奖活动就是通过层层筛选以后在几十万个项目中选出几百个项目，很多项目可能在基层，他可能在行业中的影响不是很大，但是对这个岗位的贡献很大，这样我们就要有层层的奖励机制。这种奖励机制我们要从车间、从班组就开始。　[ 2007-07-04 17:56:43 ]
[赵钊]我到东风汽车考察他们的创新创效活动，他们的一个班组中每一个月都有一厚摞的改进意见建议，在这个过程中不断积累使他们的产品质量不断提高。这时候就要及时地在班组上对创新改革给予及时鼓励，更好的创新、更大的创新成果逐级给予奖励。在以上所说到的这些方面当中共青团都可以做出很重要的工作。对科研院所来说虽然创新不多，但是都是科技创新很重要的力量。比如据我所了解，我到过我们的一个实验室、一个项目组，包括里面的实验仪器、设备如何摆放，包括管道如何铺设，里面都是有很多可以研究、琢磨、创新的东西的。有时候我去他们那里看这个实验室一个实验，那个实验室一个实验，他在两个实验室来回跑，实际上这是很小的问题，但是他来回跑就会耽误很多的时间，他如何把这些实验设备摆放好，使他的实验效率更快更高。　[ 2007-07-04 17:59:25 ]
[石定环]我再补充一句，这是一位科研院所的网友，科研院所经过前几年的改革，特别是中央院所以及地方院所和离企业比较近的科研院所都已经转化为企业了，是以企业的面目来出现的。当然我们还有一些社会公益类的，是面向社会服务类的、基础设施类的科研院所。我想不同的院所可以采取不同的方式参加到组织青年参与创新的活动中来。我们要引导青年认真研究我们国家的需求，包括这次国家中长期发展的纲要是在几千名专家共同做了一年半研究的基础上提出的我们未来要面临发展的领域。为了要解决一些问题，这些问题都是未来发展要面临的问题，同时引导青年到你所在的地方去了解有哪些问题需要亟待解决的。把这些作为创新的题目是很重要的。　[ 2007-07-04 18:00:42 ]
[主持人]网友爱学习的小吴：作为来自科研院所的基层干部长期以来感觉到大型科学院所作为国家科技创新的主要力量，青年科技人员在项目申请过程中有一些便利和优势，在精神方面有为国家创新的自豪感，现在专职以后两方面都有困难，申请课题难了，竞争激烈了，对未来发展也有迷盲，到底怎么改革，专职到什么程度都是未知数，包括是否吞并都比较茫然，在这种情况下您对青年技术人员有什么鼓励？　[ 2007-07-04 18:01:53 ]
[石定环]当初国家进行中央院所改制的决定的时候是很肯定中央院所的贡献的，他们什么时候能和国家需求和产业发展过程中结合得紧密，他都会为国家的产业发展做出重要的贡献，依然能够承担国家的重要任务。现在这些任务不是按照过去分配的办法或者点菜的办法，而是要通过市场竞争和你的实力拿到项目。所以我想很重要的还是要不断增强你所在的院所的创新实力和人才的培养，使你更有实力争取到国家计划的支持。　[ 2007-07-04 18:03:05 ]
[主持人]那应该企业更加努力。　[ 2007-07-04 18:03:27 ]
[石定环]整个企业包括团队能够在人才培养上，创新能力提高上，对国家计划指南的了解上，以及对创新优势的指南上帮助青年，给予指导和帮助。把他们组织起来做好服务，让他们更有条件通过竞争参与进来。当然，我想从国家来讲也会考虑这些问题，在我们构建国家创新体系当中我们不会忘记这样一批大科研院所，长期以来为国家做了贡献，不会把这些研究机构当成一般的企业对待，不会的。他们是科技型企业，他们本应该为国家做出更大的贡献，国家也会在他基础设施条件，在他创新能力培养上更加关注。因为这些院所都是长期奋斗在创新体系第一线的，国家不会把他们放在一边，而是要充分发挥他们的作用。　[ 2007-07-04 18:05:11 ]
[石定环]当然，我们要引进新的机制，而不是靠过去计划的老体制，包括人才的竞争和交流以及协作等等方面的新机制。要管理创新、体制创新、制度创新，增强院所的能力，但是我想国家会更好地研究如何发挥他们的作用。在中央院所进一步转制过程中进一步研究，作为国务院参事我也会反映他们的意见，据我了解我们政府有关部门也在研究这个问题，因为中央院所的改革不是到现在就完了，还要进一步深化。但是不管怎么深化也不会把他们办成一般性的企业，我们中国不缺企业，而是缺乏有研究性的机构，在这方面国家不会忘记的，国家会继续给予加强，当然也要通过他们的努力，改善创新环境、加强人才培养，引入新的机制。从两方面使这些院所在国家的发展过程中发挥更大的作用。　[ 2007-07-04 18:06:33 ]
[主持人]谢谢您，希望这位网友能够得到满意的答复。刚才我们提到的在整个创新创效国家、企业和个人的环节中是不是企业现在相对弱一些，但是企业也有自己的难处和矛盾。网友贵州风雷：青年创新创效活动的深入开展确实促进了很多企业的发展，我们是一个规模不大的机械制造企业，青年创新创效机制还有待提高，但一部分一线职工在参与创新创效活动中却影响了现在正在做的工作。那这个问题我们应该怎么看呢？　[ 2007-07-04 18:07:32 ]
[赵钊]创新创效本来就是要立足于本职岗位，和本职工作结合起来，不是为了创新搞创新。如果说为了创新创效影响了本职工作那这可能就不是创新创效本身要做的事情了。你要立足本职岗位，再研究工作中如何更好的发展和创新，这应该是主要要做的工作。当然，你说我有这方面的技术能力，或者说我有这方面的信息，我发现哪一方面的东西可能现在是市场上很需要的，就像刚才石参事讲的，我们要出去了解，那这时候我想可以在这方面进行创新，但这里面就需要处理好和本职工作的关系。一个你想做的项目是不是你这个单位或者是你这个院所，他是机械制造企业，搞发明创造影响本职工作了。那这方面要和单位很好地协调起来，对于这种发明创造要给予积极的支持的，但是也要看这个事情是不是确实合适。　[ 2007-07-04 18:09:11 ]
[赵钊]我们在进行青年创新创效活动中有一个很重要的运行机制就是项目化运作。就是当青年想提出创新项目的时候，这时候他要提出项目书，然后由有关业务部门，比如技术管理部门，财务部门等等部门进行综合评审，然后给这个项目立项，给予一定的支持，然后再开展这个项目。所以也不是说我想在哪儿做就在哪儿做的。他自己虽然有一定的能力，但是通过各个方面共同帮助他可能这个项目看的方向或者看的这个点就更准。而且在本身想做一个创新的时候往往又有很多查询之类的，可能你想做这个东西本身已经做了，现在再做就是重复性的东西，这就要由技术部门或者专业部门对这个项目进行审核以后认为这个项目可以立项再做，这可能也可以更好地处理这类的问题。　[ 2007-07-04 18:10:41 ]
[主持人]这么好的活动是不是每年都会继续下去呢？　[ 2007-07-04 18:11:15 ]
[赵钊]创新创效活动是要长期开展下去的。　[ 2007-07-04 18:11:39 ]
[主持人]那“中国铝业杯”的评奖活动呢？　[ 2007-07-04 18:12:03 ]
[赵钊]因为要经过一段时间创新创效成果才会产生，而且我们的成果也要在实践中应用，确实比较好的话才能够参加评奖，所以每年开展可能不太现实。但是时间太长了也不能及时给予激励和鼓励。所以现在指导委员会包括石参事、晓军，我们都在商量，想的是初步考虑两年举办一次。　[ 2007-07-04 18:13:04 ]
[胡晓军]因为创新有一个周期问题，短期内做一个创新也不现实。　[ 2007-07-04 18:13:28 ]
[石定环]创新创效活动要长年累月坚持下去，但是创新创效成果评奖还要有一个周期，初步考虑是两年，而且每年有冠一个企业的名。像这次是中国铝业公司出的力量很多。　[ 2007-07-04 18:13:59 ]
[主持人]他们更重视？　[ 2007-07-04 18:14:19 ]
[胡晓军]其实重视的人很多，只是他们抢到了。　[ 2007-07-04 18:14:44 ]
[主持人]网友蜡笔小牛：赵书记您好，现在青年创新创效活动在各企业开展得如火如荼，但各单位对创新创效的理解不同，实际情况不一样，包括具体单位的实际力度也不一样，是不是应该多组织一些交流的平台呢？比如网络聊天室等其他可以增加沟通的举措呢？　[ 2007-07-04 18:15:22 ]
[赵钊]我觉得这位蜡笔小牛提的建议确实是非常好的。我们中央企业现在是157家，各个行业都有，大小也不一样，小的可能也就几千人，大的百万人。各自工作的行业也不一样，有的是商贸领域的，他这块可能主要是搞营销的；有的是建筑施工领域的；有的属于机械制造这些方面的。由于各自的工作不同，他的创新创效活动开展的难以程度也不一样。特别是在我们这种创新观念正在逐步树立，这七年来我特别有体会的是这个观念是有逐步的变化过程的，过去一讲创新只是技术创新，就是技术成果，这叫创新，但是现在我们讲创新的话是技术创新、管理创新、服务创新、营销创新。这些方方面面我们都算在创新的范畴。特别是作为商贸领域的话，可能他的营销创新、服务创新可能就是企业核心竞争力的重要组成部分。　[ 2007-07-04 18:16:25 ]
[赵钊]比如只要是搞企业的管理创新就特别重要，特别是在中央企业现在在不断进行改革、调整，建立现代企业制度过程中间管理是非常重要的一环。从各个企业来说，由于他们的不同“各家有各家的高招”，他们确实需要相互的沟通和交流，有的企业有很好的经验，有的企业可能在创新过程中遇到很多的问题，怎么组织青年创新，怎么把青年的积极性调动起来。所以我在想蜡笔小牛提的这些问题和建议本身也是在组织创新创效活动更好开展过程中的一个创新。所以我想这些建议都非常好，我们以后也要进一步研究如何加强大家的沟通，相互学习，把很好的经验更好地推广起来。　[ 2007-07-04 18:17:24 ]
[主持人]尤其像企业创新这样更好的机制大家都能更好的学习和交流。　[ 2007-07-04 18:17:48 ]
[石定环]而且我觉得通过你们网上的活动可以让更多的人参与进来，让更多的青年、企业管理者、技术人员参与到讨论如何增强企业创新能力的重大话题当中。　[ 2007-07-04 18:18:12 ]
[主持人]那就欢迎几位领导以后能够经常到我们这里作客，在线回答青年人的一些问题，并且鼓励、启发他们。今天我们非常感谢三位领导作客新华网访谈室，也非常感谢“中国铝业杯”首届中央企业青年创新奖评选活动，为广大青年提供了这样一个展示自己的机会。国有企业是国民经济的重要支柱，中央企业又是国有企业的排头兵，青年又在企业中是很重要的排头兵的位置。不光是中央企业，社会上的很多私营企业、大企业、小企业都应该参与到创新过程之中，为建设创新型国家和创新型社会贡献自己的力量。好，感谢三位作客新华网访谈室，也感谢各位网友的收看和点击。希望我们在今后的时间就这个主题再进行讨论。好，感谢您的收看，今天的访谈就到这里，谢谢，再会。　[ 2007-07-04 18:18:44 ]