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[主持人]各位网友大家上午好，欢迎作客新华访谈。　[ 2007-09-14 10:59:42 ]
[主持人]改革开放29年，中国这片古老的土地发生了翻天覆地的变化。中国在开放中不断融入世界，在国际舞台上发挥着不可替代的重要作用，中国民众的物质生活和精神生活更是取得了令世界瞩目的巨大改善。但是在改革的新阶段，利益主体多元化带来的一些新的社会矛盾也是不可避免的。　[ 2007-09-14 11:00:17 ]
[主持人]如何更加理性客观的看待宏观调控，了解当前的经济形势？今天我们请到国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员张立群与中国社科院金融学者彭兴韵，来为大家解读当前经济出现的一些热点问题！首先欢迎两位嘉宾再次来到新华网做客。　[ 2007-09-14 11:00:48 ]
[嘉宾]谢谢　[ 2007-09-14 11:01:34 ]
[主持人]近几个月以来，猪肉价格大幅上涨，沪深股市迭创新高，成为中国经济领域引人关注的热点现象。某些人据此得出中国经济出现过热的结论，并对宏观调控政策提出质疑。那么，究竟该如何正确看待这些问题呢？　[ 2007-09-14 11:02:08 ]
[张立群]我觉得中国经济现在过热不过热要看到底什么是过热的标准。宏观经济研究当中一般对过热的定义就是通货膨胀比较严重，经济增长的速度比较高。从我们国家经济以来的经济增长来看增长速度确实比较高，但是没有出现比较严重的通货膨胀。　[ 2007-09-14 11:03:12 ]
[张立群]从价格上涨来看，我们可以区分两部分，第一部分就是非食品价格；第二部分就是食品价格。　[ 2007-09-14 11:04:18 ]
[张立群] 从非食品价格来看，今年从工业品的出厂价格指数来看，涨幅总体是回落的。从工业品出厂价格中生产资料出厂价格来看降幅更加明显，这就表明在工业产品方面我们的供给能力非常强大。而相应的需求，包括固定资产投资，也包括出口这方面在逐步得到更多的控制。所以在供给的增长潜力很大和需求的增长在持续受到控制的背景下，应该说工业产品的供求关系总体来说不是向供不应求的方向在发展，而是在向供求平衡方向发展，有些方面可能会出现局部产能过剩的方向发展。所以在这种背景下我们不能说经济增长快速带来了物价上涨。　[ 2007-09-14 11:05:32 ]
[张立群]而食品上涨我们也要做一些基础分析，不是农业基础或者粮食生产产生了问题，恰恰相反2003-2006三年连续农产品产量增长，今年比去年粮食生产供给增加了2.3%，所以从这个方面来看粮食供给是很稳固的。　[ 2007-09-14 11:06:16 ]
[张立群]去年猪肉价格一度曾经降到2.7元左右，降得很低，这种情况对于饲养户的生产热情打击很大。所以在去年生猪的生产规模缩减得很多，包括鸡的饲养规模缩减得也很多，因为猪和鸡这些产品有一个自然的生产周期，所以今年价格增长比较多。　[ 2007-09-14 11:07:09 ]
[张立群]总体来看我觉得市场调整和肉蛋的生产周期结合起来最多也是半年左右，价格涨上来供给也就控制起来了，所以我倒觉得今年食品价格上涨是一个短期现象，未来需要关注的就是猪肉和鸡蛋供给大量增加以后养猪户的利益包括养鸡户的利益怎么样能够得到保障，怎么稳定未来的猪肉和鸡蛋价格，这倒是主要问题。　[ 2007-09-14 11:08:41 ]
[张立群]通过这两方面，我觉得当前CPI价格上涨总体来说是短期现象，如果把它和工业品出厂价格变化联系起来，总的来说现在社会总供给和总需求是一个平衡的关系。而且局部的产能过剩是未来需要关注的问题，所以在这个背景下说经济过热是没有根据的。　[ 2007-09-14 11:09:26 ]
[主持人]我国已经进入经济体制深刻变革、社会结构深刻变动、利益格局深刻调整、思想观念深刻变化的关键时期。但是由于改革新阶段，利益主体多元化带来了一些新的社会矛盾。如何化解矛盾，稳定促进中国经济的可持续发展？　[ 2007-09-14 11:09:59 ]
[张立群]我觉得中国现在经济发展和经济体制改革确实进入到一个新的阶段，特别是你刚才也讲到的利益格局的多元化，包括现在经济体制改革已经进入到了比较深的层面，确实涉及到很多利益群体的利益关系。所以在这个背景下，要把中国的经济现代化继续推进下去我觉得还是要坚持走中国特色的社会主义道路。把科学社会主义的原理和中国的具体国情密切结合起来，在发展当中坚持，在坚持当中发展，不断地探索、摸索。现在这个阶段最重要的还是要坚持把发展放在第一位，如果社会生产力不发展，社会的财富总量不发展，最大多数人的根本利益就不能够得到进一步的改善。　[ 2007-09-14 11:10:46 ]
[张立群]所以生产的发展、社会生产力的发展首先还是第一位的，但是这个发展我们必须要坚持现在的科学发展和和谐发展。科学发展就是说我们这种发展不仅仅是GDP的增长，是整个民生的改善，这就包括资源和环境这些方面的状况，不能因为GDP的增长而出现很多的损害，或者出现很尖锐的矛盾。也就是说发展要全面、协调、可持续发展，这是坚持科学发展。　[ 2007-09-14 11:11:55 ]
[张立群]和谐发展就是要注重在发展过程中兼顾各方面的利益关系，发展要惠及所有社会成员。在这里面要做的很重要的工作就是政府的公共产品和公共服务方面的职能要不断增强。包括在义务教育、公共医疗、公共卫生，在城市居民基本住房保障，基本社保等等方面，保障线的水平要随着经济的发展、随着社会生产力的发展能够不断地提高。这样的话能够使得所有社会成员都能共享发展的成果。　[ 2007-09-14 11:12:28 ]
[张立群]当然，我们的发展是需要有活力的，所以在强调效率和收入分配差距以及干好、干坏、干多、干少不一样这方面还要发挥市场机制的作用。从社会主义市场经济体制来看，它的很多规则还需要进一步的完善，它的很多信用制度也需要进一步的完善，要把市场经济给人们提供的自由发展的空间和一个比较严密的法律法制规则紧密结合起来。使得我们市场经济的活动更加有序，更加和谐。　[ 2007-09-14 11:13:16 ]
[主持人]当前，中国正处于经济发展的黄金时期，同时也是机遇与挑战并存的矛盾凸显期。面对现在发展中出现的问题，我们应该如何坚持改革开放，解决问题克服困难呢？　[ 2007-09-14 11:14:18 ]
[彭兴韵]我想强调几个方面。第一就是我们当前在经济发展过程当中确实有些新的问题和矛盾。　[ 2007-09-14 11:14:59 ]
[彭兴韵]首先，我们改革开放到今天，依然面临着城乡发展不平衡的矛盾。我们现在积累和消费矛盾越来越突出。另外，在经济发展当中经济增长与自然和谐关系的矛盾。还有一点就是对外开放与国内流动性管理方面的矛盾也是很突出的方面。就我们国家的城乡发展不平衡的矛盾来讲，这是影响我们经济长期发展的很重要的一个问题。从总体上来讲，改革开放以来我们经济增长随着很快，但是农村的发展相对来说还是比较滞后的。尽管农民的收入增长相对来说也是比较高，但是相对总体的国民收入增长而言，他们的增长率相对还是偏低的。而且总体上农民的收入增长率受物价，尤其是CPI波动的影响是比较大的。　[ 2007-09-14 11:16:07 ]
[彭兴韵]为了更好地促进我们国家经济更好、更稳、更快地发展，我觉得首先要处理好城乡发展不平衡的矛盾，在宏观调控当中要特别注意农村发展的问题。　[ 2007-09-14 11:16:43 ]
[彭兴韵]第二，我们所面临积累和消费的矛盾。我们改革开放以来，经济增长一直是靠高储蓄、高投资所推动的，在这种情况下我们的最终消费率在经济当中一直在持续不断的下降，这反映了中国的经济增长依然是一种粗放式的经济增长，这种增长的结果一方面增大了资源、环境的压力，反映了我们经济增长的效率是比较低的；另一方面这种增长模式也降低了我们在经济增长发展过程当中给人们带来福利的效应。　[ 2007-09-14 11:17:28 ]
[彭兴韵]第三，中国目前的经济开放对国内流动性的管理带来比较大的压力，这使国内的货币和信贷增长持续上升，导致了我们物价上涨的压力在持续加大。　[ 2007-09-14 11:18:11 ]
[彭兴韵]第四，经济增长与自然和谐的矛盾。这就与刚才所将的依靠高积累高消费的模式是相关的，粗放式的增长是不可持续的，高增长导致居民福利的相对降低，政府这几年也在高瞻远瞩地提出通过和谐发展观推动和谐社会的建设，通过自主创新能力的提高改善经济增长的质量。　[ 2007-09-14 11:19:01 ]
[彭兴韵]另外还想强调的就是由于中国经济现在成为全球经济增长的中心，也是最大的发展中国家，按照世行的估计我们现在的经济增长率要超过美国，成为对全球经济增长贡献最大的国家。我们很高兴的看到中国在改革开放的过程中，也在逐步地肩负起一个发展中国家应该承担的责任和义务，不仅仅是提高自身的发展，我们也在通过政府的积极作用鼓励企业实现走出去的战略，实现所有发展中国家的共同发展和富裕。比如我们政府对非洲的援助都是非常积极的表现。　[ 2007-09-14 11:20:43 ]
[彭兴韵]总体而言我们现在在经济发展过程当中面临着这样一些矛盾。在坚持政府所提倡的科学发展观、和谐发展、和谐社会以及增强自主创新能力的情况下，坚持改革开放的道路，让中国在改革开放当中发展，在发展当中改革开放。　[ 2007-09-14 11:21:37 ]
[主持人] 受食品价格大幅上涨的影响，今年８月份全国居民消费价格（CPI）同比上涨６.５％，连续４个月创出新高；目前国家已采取的调控措施效果如何?未未来还有什么样的措施?上涨的势头能得到遏制吗？　[ 2007-09-14 11:22:04 ]
[张立群]我觉得CPI在八月份上涨6.5%，我个人的观点基本上这是今年CPI上涨的月度的最高水平了。　[ 2007-09-14 11:22:40 ]
[张立群]从今年五月份开始政府针对肉蛋这些主要食品价格的上涨已经采取了很多措施。首先就是对养猪户给予一些补贴，针对疫情和疫病的发展采取了很多的应急措施来开发相应的疫苗，在疫苗的生产和推广方面速度也是非常快的，效果现在也是很明显的。到九月份疫情疫病的发展情况已经从21个省减到7个省。　[ 2007-09-14 11:23:22 ]
[张立群]第三，政府针对引起饲料粮涨价的主要因素采取了及时措施。比如像玉米加工乙醇这些工业的发展形成了大量的对玉米的非食用的需求，针对这些方面的问题，今年五月份已经在政策上提出要求，要严格控制这类加工业的发展，首先要保证饲料用粮的需要，这对稳定饲料粮的价格也是有很明显的作用。还有对饲养户建立一些保险，应对一些疫情疫病可能给他们带来的风险，以稳定他们养猪、养鸡的积极性。同时，这些措施还要结合市场的作用，因为市场价格的上涨对生产户的刺激作用是更直接的。所以这两类措施结合起来之后它的作用是很明显的。　[ 2007-09-14 11:24:43 ]
[张立群]但是因为猪和鸡有一个生产过程，这些供给是和很多工业产品不一样，不是说政策到位产品马上生产出来了，需要一定的时间。所以我觉得最迟十月份相应的生猪出栏数量以及鸡蛋的生产数量都会有所增加，在这个背景下整个价幅上涨都会明显回落。今年政府应对这方面的价格上涨采取的措施是多方面的，效果也会很快显现出来，在这个背景下未来价格的变化是比较大的。但是我们要关注未来价格如果回落过多对饲养户带来的不利影响如何来应对。　[ 2007-09-14 11:27:14 ]
[主持人]CPI数值是判断是否进入通货膨胀的阶段，国际上统一用加息做为抑制通货膨胀的标杆，中国也不例外，4次加息也在小步慢跑，虽然数额不大。但加息的积累效应是否会使央行的利率进入一个加息通道？彭老师是怎么看待这个问题的呢？　[ 2007-09-14 11:27:41 ]
[彭兴韵]首先CPI确实是影响一个国家货币政策的最主要的因素，刚才你讲的在国际上都是没有例外的，尤其是在通胀预期增强的时候，各个国家都会采取加息的措施，美联储、欧洲央行、日本、澳大利亚都会采取加息的政策。　[ 2007-09-14 11:28:15 ]
[彭兴韵]但是我首先要强调的一点就是说我们的加息和国外的加息是有比较大的差别的。我们现在所采取的提高利率的方式主要是提高人民银行对金融机构的存款、贷款的基准利率，而国外的加息政策原则上是不会直接通过央行的这一政策手段来规定一个金融机构的存款、贷款利率水平是多少。他们最主要的是通过宣布一个货币市场的目标值，然后通过公开市场操作的方式使得货币市场的利率，也就是我们通常讲的货币市场基准利率达到央行所希望的水平，通过央行基准利率的变化来引导金融机构存款、贷款的变化，来影响其他债券发行的利率变化。　[ 2007-09-14 11:29:26 ]
[彭兴韵]所以，由于中国利率机制和国外有比较大的差别，我们在利率效果方面可能也有一些差别。另外就是中国的利率机制还不是完全市场化的利率，我们依然存在一定程度的管制。虽然我们现在贷款的利率上限是放开的，但是贷款利率的下限还没有放开，存款的利率不能上浮，只可以下浮。　[ 2007-09-14 11:30:24 ]
[彭兴韵]在这种情况下我们加息的效果可能会打了一定的折扣。但是从总体上来讲，从2004年以来，央行多次采取利用利率政策的工具，今年前后有四次加息，虽然总体上只有0.27个百分点，但是我们结合7次提高存款准备金率来讲，这样的利率政策强度还是很大的。　[ 2007-09-14 11:31:10 ]
[彭兴韵]即使在采取这样的紧缩政策之后物价上涨率今年还在持续上涨，但是我认为这样一些紧缩措施还是起到了非常积极的效果。但是说我们是否还会进入持续加息的通道这会首先国内和国际各个因素的影响。如果说我们的通货膨胀像张教授讲的进入一个高点之后逐步回落的话那今后加息的压力会逐步减轻。　[ 2007-09-14 11:32:04 ]
[彭兴韵]我认为虽然目前的情况我们物价上涨的压力会有一些，比如短期的食品价格上涨导致物价上涨的压力，也有包括央行所担心的上游产品价格上涨导致下游产品价格上涨的问题，还有政府货币供应和信贷依然保持比较高的水平。这些从短期来看都会成为我们对物价上涨担心的理由。　[ 2007-09-14 11:32:33 ]
[彭兴韵]但是从今年我们可以看到政府对宏观调控和宏观经济还是保持了比较高度的警惕，一直在主张的就是要防止经济由偏快转向过热，在六月份的时候国务院也都提出来货币政策要稳重适度从减，今年以来采取了包括财税的、货币政策的以及通过改革促进调控等多方面的调控措施。这些措施的效果逐步得到显现，我觉得在这种背景下中国经济依然能够保持在物价水平比较低的状况下的经济快速的增长。　[ 2007-09-14 11:33:07 ]
[网友]请问CPI的指数是增长计算出来的？什么是核心的CPI？　[ 2007-09-14 11:33:37 ]
[张立群]CPI的指数是居民消费物价指数，就是居民消费的各种产品他会选一些有代表性的产品，我个人了解这个种类是很多的，给予不同的赋权，加权平均之后得到的指数，食品原来占的指数更高一些，最近由于恩格尔系数在下降，所以食品在赋权方面有所下降，但是还是占一定的分量。核心CPI实际上是反映社会供求总量关系的CPI。我们国家在尝试在做，但是现在还没有公布核心CPI。　[ 2007-09-14 11:34:37 ]
[张立群]但是现在就食品而言不能代表社会总供求的关系，也不能代表居民对所有消费品的供求关系，当然，这是最基础的产品，因为民以食为天。当然，食品价格上涨，并不是说吃饭出了问题了。　[ 2007-09-14 11:35:12 ]
[主持人]近期，政策出台的密度超越了所有市场的预期，但货币政策目标——稳定货币供应量和稳定物价还没有完全落定，目前一些人担忧物价上涨引发通涨，能否对通货膨胀起到抑制作用？　[ 2007-09-14 11:35:33 ]
[张立群]刚才彭兴韵也谈到这个问题了，就是我们现在资金流动性过剩，流动中的钱过多，这确实是困扰宏观经济的重要因素。这个问题实际上的根源和我们的外贸顺差以及国际收支不平衡是联系在一起的。　[ 2007-09-14 11:36:44 ]
[张立群]钱过多是不是必然导致需求膨胀要做具体分析，比如投资需求，不是一个企业银行给他贷款他就能够拍板定投资项目，投资项目还要有其他的考虑比如投资之后这个项目回收预期怎么样，还要考虑项目建成之后可能的竞争风险有多大。 在考虑这些因素的背景下并不是说他仅仅取得贷款就可以拍板上项目的，特别是现在情况下市场竞争还是很激烈的。每一个行业的未来投资回报率都不是很高的，而且竞争的风险也是很大的，在这个背景下投资者并不是拿到贷款就盲目拍板上项目，他们的这个选择还是很理性的。　[ 2007-09-14 11:39:07 ]
[张立群]从政府角度来看，政府拿到贷款也不是拍板上项目的，我们现在有两道闸门一道门槛，控制用地，控制市场准入标准，这些方面都决定这个项目不是仅仅拿到银行贷款资金就可以上马的，要考虑有没有建设用地，要考虑有没有达到比如环保方面的标准，达到安全生产方面的标准，达到资源利用方面的标准等等。如果这些方面的条件不具备的话仅仅有银行贷款资金项目也很难拍板上马的。　[ 2007-09-14 11:39:52 ]
[张立群]所以现在的投资需求不仅仅有一个贷款很多、钱很多的条件就可以推动起来的。最近几年实践表明在宏观调控的背景下，严把两道闸门一道门槛的背景下这个投资方面还是很谨慎的。　[ 2007-09-14 11:40:29 ]
[张立群]从八月份上海银行贷款中个人贷款比较多，其中九成是住房贷款，所以有人说通过按揭贷款支持卖方需求导致房市价格上涨，房市上涨导致经济过热等等，但是总的来看住房贷款的条件现在不断变得更加苛刻，比如首付达到40%，房贷利率不断在提高，在这种背景下大多数家庭适用住房贷款的时候要考虑到首付水平，还月供水平都要综合考虑。　[ 2007-09-14 11:41:10 ]
[张立群]在这种背景下并不是说银行发放住房贷款热情很高居民家庭就会非常多的使用住房贷款。没有必然的联系，这与家庭理财本身的合理选择联系在一起的。在这个背景下也很难说银行贷款资金很多，他要积极发贷款必然把居民家庭的买房、买车需求很快推动起来，这也不是必然的。　[ 2007-09-14 11:42:43 ]
[张立群]尽管今年以来消费需求越来越活跃，但是我们很难找到根据说消费需求活跃主要由于银行个人贷款推动起来的，还没有这些明确的根据。所以总的来说流通当中的钱比较多并不必然转化为需求的膨胀，就是投资需求和消费需求的膨胀，如果投资需求和消费需求不是因为钱过多而很快膨胀的话我们也很难做出评论说需求膨胀导致价格关系起变化导致价格上涨。　[ 2007-09-14 11:43:54 ]
[张立群]我们看到前面的分析CPI变化主要是食品价格的上涨，并不是因为银行贷款的推动，相反生活水平的提高，大家对粮食需求总体是越来越稳定。所以说与贷款越多基本没有关系。我们说CPI上涨主要是食品价格上涨，食品价格上涨是短期现象，是很多原因导致的，这些问题都可以在短期内很快得到解决。　[ 2007-09-14 11:44:51 ]
[张立群]在这个大的背景下我们判断就是价格走势总的是很平稳的，需求在宏观政策的引导下尽管水平很高但是总的走势是很平稳的，在这个背景下供求总量关系应该说是比较和谐的关系，所以价格总的来说未来涨幅会比较低。尽管存在钱过多的问题，但是需求的增长总体是比较稳定的。在这个背景下物价的走势也是很平稳的，高增长、低物价的格局是可以持续保持下去的。　[ 2007-09-14 11:45:44 ]
[张立群]当然，我们现在要关注钱过多比如对股市、房市的影响。针对对房市的影响，现在我们有很多的措施，比如有一个很重要的措施就是物业税，如果物业税开始征收的话那对稳定住房需求的作用是很明显的。而且住房需求现在并没有很快引起房地产投资过热，尽管房地产投资现在在加快，但是因为供地的限制，所以可以说整个房地产投资还不足以达到引起整个社会房地产投资大幅度反弹的水平。　[ 2007-09-14 11:46:35 ]
[张立群]股市在加强基础制度建设，加强对入市资金的监管下，股市风险也开始及时释放，并不是说流通中钱过多，把股市推到泡沫的状态，总的来说股市的发展通过制度的完善、监管的加强，股市还是在比较稳定的发展，股市总的前景还是比较好的。　[ 2007-09-14 11:47:05 ]
[张立群]综合这些情况我认为现在并不存在很多非常值得担心的问题，比如经济过热的一些问题。　[ 2007-09-14 11:47:40 ]
[张立群]我们潜在的经济增长能力是非常大的，但是主要是受到了资源和环境的约束。在资源和环境的约束下我们一方面通过节能减排的工作，改变经济增长、生活提高和资源环境之间的关联系数。另一方面，我们在这个关联系数没有很快改变之前稳定需求总水平、稳定增长速度，在这个背景下不是担心经济过热，而是要看到明年经济可能产生局部过剩，对这个问题要解决它。比如明年卖猪难、卖蛋难，我们要考虑这些问题。　[ 2007-09-14 11:49:00 ]
[主持人]7月中国贸易顺差超过243亿美元, 接近历史峰值,8月出口增速回落,贸易顺差249.8亿美元,起伏不大,这是否意味着政府的宏观调空产生效果?　[ 2007-09-14 11:49:18 ]
[彭兴韵]我觉得今年以来我们的贸易增长相对来说是比较高的，这种状况是在2003年以来一直在持续的，而且贸易顺差年复一年的扩大，尤其今年感觉到压力好像特别大。　[ 2007-09-14 11:50:10 ]
[彭兴韵]我觉得近期这两个月的短期贸易顺差的变化肯定有政府宏观调控所带来的积极效果的体现。大家知道我们上半年降低了出口退税税率，直接导致了很多生产厂商都赶在出口退税实施之前加足马力加班加点工作，非要赶在上半年完成出口，所以导致我们上半年出口的贸易顺差大量增加。我认为近期贸易顺差的回落可能是上半年多方面的政策发挥了一定的效果。　[ 2007-09-14 11:50:51 ]
[彭兴韵]我们针对贸易顺差来管理流动性的措施和政策是非常重要的。但是，另一方面我们也要认识到中国的贸易顺差或者说国外需求对我们的经济增长现在相对比较大。那如果说国内的需求没有得到迅速增长的情况下，我们贸易顺差和贸易出口大量减少可能会对我们的经济增长造成短期的冲击。　[ 2007-09-14 11:51:49 ]
[彭兴韵]但是，另一方面，我们也看到，造成我们贸易顺差持续扩张的一个重要原因固然是经济高速增长的结果。但是最主要的还是改革开放以来持续三十多年引进外资，更加开放的态度融入到全球经济体系当中，导致了大量的国际资本转移到中国，形成了新的国际生产分工格局以及新的贸易链和供应链的形成。这种状况是导致中国成为全球最主要的贸易顺差国的根本原因，而这个原因尤其是由新的国际分工、贸易链的重组导致我们的贸易顺差在短时间内还很难得到根本性的转变。　[ 2007-09-14 11:52:15 ]
[主持人]央行正在努力对冲过剩流动性，比如实施加息；提高准备金率；发行特别国债等政策，表明央行的调控力度正在进一步加大。这些措施的实施起到了哪些成效？　[ 2007-09-14 11:52:39 ]
[彭兴韵]面临宏观调控和宏观经济运行面的突出矛盾，政府采取了很直接的调控，最主要的就是今年七次调整了存款准备金率，这已经成为央行冲消流动性的基本手段。今年连续四次提高利率是希望从需求方抑制流动性的增长。　[ 2007-09-14 11:53:57 ]
[彭兴韵]除此之外前一段时间我们刚刚在滨海新区试点允许居民个人在香港地区投资股票市场，还有我们的QDII，这些都是在鼓励资本的流出和鼓励常惠于民的收支来缓解国内收支不平衡对国内流动性造成的压力。　[ 2007-09-14 11:55:11 ]
[彭兴韵]总体来讲，政府也在通过积极的改革促进我们的调控，中国改革的措施缓解流动性增长的压力，但是我们现在在流动性管理方面面临着一个最主要的矛盾，也就是我们在前面提到的，我们的经济和金融的对外开放与流动性管理方面主要的矛盾，那就是资本流动的全球化对我们国内流动性管理的困难。这使得央行很多管理措施就因为资本的流动受到了一定的中和影响。　[ 2007-09-14 11:55:44 ]
[彭兴韵]由于资本流动的全球化结果使得中国流动性管理不是中国央行自身能够完成的，所以我们流动性管理的效果要放在更加开放、全球化的视野来看待。就比如我们流动性的管理就非常明显地受到美联储货币政策的影响。　[ 2007-09-14 11:56:11 ]
[彭兴韵]简单回顾一下，2001年“9•11”之后，美国储备银行迅速降低了联邦基金率，降到1%的水平，在“9•11”之后降低联邦基金率的结果就是中国经济增长率开始持续上升，一直到2003年底我们货币增长率超过了20%，比现在还要高一点。 到2003年底的时候由于美国经济增长在比较低的联邦基金率刺激下导致他们股票逐渐上升，在这之后中国经济增长率开始逐步下降。 进入2004年6月份美联储连续几次提高联邦基金率之后中国货币竞争进入瓶颈的增长时期，保持在13%左右之后。 到2006年美联储停止加息之后市场普遍预期的是美国可能要逐步降低利率，在这些因素的影响下，中国的货币供应和信贷增长率在渡过了2005、2006年两年的相对平稳期之后又出现了比较明显的上升趋势。　[ 2007-09-14 11:59:53 ]
[彭兴韵]在这种情况下我觉得中国流动性管理的效果很明显地受到美联储货币政策的左右。由于美联储货币政策对中国的流动性有这方面的影响，美国从他的战略地位和战略决策考虑，就使美国货币政策事实上成为他实施全球战略的重要工具。比如美国一直要求人民币升值，而对于中国在人民币汇率方面做出的积极的、有成效的改革，美国觉得很难以满足自己的要求，甚至视而不见，他们的胃口越来越大。在这种情况下除了美国议员继续向国会施加压力，或者提高对中国惩罚性关税的情况下美国可能就会利用货币政策的工具对中国实行比较大的压力。　[ 2007-09-14 12:01:27 ]
[彭兴韵]比如最近美国再贴现率降低了5个百分点，使它与联邦利率的逆差从1%下降到0.5%，这个下降的结果就使大量的金融机构从美联储借款的成本迅速降低，这个降低的结果可能会导致美元供给的泛滥。　[ 2007-09-14 12:02:58 ]
[彭兴韵]我们知道中国经济增长现在成为全球增长的中心，中国经济的发展为全球资本提供了非常高的回报率。使得中国对于全球资本市场提供了非常好的盈利机会，美国可能也预期到了国际资本流动的新变化。美联储降低利率的结果使得发展当中的美元不一定保留在美国的金融市场上，可能会迅速转移到中国市场，在我们现行的体制安排下，美元大量涌入中国市场直接的结果就是导致人民币供给的增长，商业银行准备金的增长，从而提高了人民银行信贷扩张的能力。　[ 2007-09-14 12:03:45 ]
[彭兴韵]在这种情况下美国可能就认识到要么让中国选择更大的或者完全的浮动汇率制，促使人民币大幅度升值，要么就是中国接受比较大的资产泡沫，资产价格迅速上升，乃至形成泡沫经济。所以从这些角度来讲，我们放在更加开放的全球化的视野当中来看，我们的流动性管理确实是非常麻烦的。但是总体而言，相信我们的政府在顺应经济全球化的过程当中，对于诸多这样的矛盾和问题，在体制改革的不断深化过程中都是能够迎刃而解的。　[ 2007-09-14 12:04:47 ]
[主持人]人民币对美元汇率中间价１０日一举突破７．５４和７．５３两大关口,这也是进入２００７年以来，人民币汇率中间价第５８次创出汇改以来新高.如何看待人民币对外升值、对内贬值的两面性？　[ 2007-09-14 12:05:36 ]
[张立群]人民币汇率的变化实际上是我们解决贸易顺差或者国际收支不平衡的一个很重要的手段，是通过市场参数的调整解决这种外贸顺差和国际收支不平衡。因为人民币的升值意味着外汇变得更便宜了，外汇更便宜了对出口来说是一种稳定作用，外汇越便宜进口成本是下降的，进口企业的成本也会越来越低。在这种背景下人民币升值对促进进口会有积极的作用，因此，人民币升值可以抑制出口，鼓励进口；缩小外贸顺差。　[ 2007-09-14 12:08:02 ]
[张立群]人民币升值外商在中国投资成本会越高，比如100万美元原来可以兑换827万元人民币，现在只能换到753万人民币，虽然100万美元没有变，但是在中国的购买能力起的变化还是很大的。所以人民币汇率的升值对于稳定外资的进入也是有积极作用的。　[ 2007-09-14 12:09:31 ]
[张立群]当然，我们形成外贸顺差和国际收支不平衡的问题与我们经济发展阶段与发达国家的差异是直接相关的，这种发展阶段之间的巨大差异所导致的外贸顺差和国际收支不平衡的问题解决起来应该说难度是非常大的。所以我们不能期望在一个很短的时间内把这些问题全部解决了，而是要放在比较长的时间内，通过我们对外经济增长方式的逐步转变、逐步优化，最后来解决这种不平衡的问题。而这个问题的解决和资金流动性过剩的问题解决是直接联系在一起的。所以在这个问题解决之前资金流动性过剩的问题始终是存在的，因为它的根源没有消失。所以在这个背景下人民银行货币政策的短期操作始终面临着很艰巨的任务。　[ 2007-09-14 12:10:21 ]
[张立群]总的来说我觉得中国的经济发展正处在非常关键的时期，在这个时期当中改革进入到比较深的层面，各种利益矛盾开始凸显出来。我个人观点，解决这种各方面的利益矛盾最关键的还是要坚持发展经济，比如说大家对房价意见很多，实际上解决这个问题最根本的还是要多盖房、盖好房。就是能多得广厦千万间，所以在这个背景下我们要把发展放在第一位，只有把更多的产品生产出来我们所有的社会矛盾才能得到最根本上的解决。　[ 2007-09-14 12:11:46 ]
[张立群]而改革开放到现在的实践表明发展社会生产力，使社会的产品、服务达到极大的丰富，必须要坚持改革开放，没有改革开放就没有社会生产力的巨大发展，所以今后我们还是要坚持继续把改革开放坚定不移地推进下去。特别是要解决现在体制、机制不完善所导致的很多低效率、不负责任等等的问题。所以下一步我觉得要进一步坚持把社会主义市场经济体制、机制从基本制度方面进一步完善起来，以支持整个社会经济更好、更快的发展，为广大人民群众带来更多的福利，使得各个方面的利益矛盾能够得到缓解。　[ 2007-09-14 12:14:14 ]
[彭兴韵]我再补充一点张教授所说的这个问题。我觉得人民币对外升值，对内贬值是因为人民币汇率的上升是一个长期的过程，而人民币对内贬值是一个短期的波动，这两者应该区别开来。　[ 2007-09-14 12:18:51 ]
[彭兴韵]首先我说说前者，人民币对外的升值之所以是一个长期的趋势，这个大的背景主要还是中国在改革开放的三十年来，中国使国际经济关系力量的对比正在发生深刻的变化，原来以美国或者西方国家为首的单一的经济增长格局可能就会由于广大的发展中国家，尤其是以中国为代替的发展中国家的崛起改变了全世界各个国家的格局的改变。　[ 2007-09-14 12:19:23 ]
[彭兴韵]最明显的就是随着中国经济的发展，我们贸易总量的不断增长再加上中国正在深化的金融开放，或者人民币的可兑换的改革方面的努力，使得中国的人民币的影响地区会逐步增强，比如与中国贸易越来越频繁的国家以及进出口商来说可能更多地会采取人民币的结算方式，最主要体现在中国对周边国家的影响力，比如我们看到与中国比邻的一些国家，把人民币当成他们国际储备的组成部分了，这是一个非常积极的变化。　[ 2007-09-14 12:19:58 ]
[彭兴韵]所以我觉得从积极的方面来讲，人民币的对外升值是全球经济格局发生变化的一个反映，而且这种变化也不是以美国或者西方发达国家的意志为转移的。这也是刚才张教授多次强调的，这是我们生产力发生变化的结果，也是我们国家在改革开放过程当中，不断深化改革开放、生产关系变化的结果。所以我觉得这有非常深刻的生产力和生产关系变化的原因　[ 2007-09-14 12:20:39 ]
[张立群]人民币的升值趋势表明了中国综合国力的逐步提高的。　[ 2007-09-14 12:21:23 ]
[彭兴韵]对，我们在前面也提到了，汇率的这种工具，尤其是涉及到不同国家的经济关系的时候可能就会超越经济关系，成为某些国家调解国内政治关系的工具，比如体现在美国对人民币升值压力的问题这些不用多讲了。　[ 2007-09-14 12:22:18 ]
[彭兴韵]对内的贬值无非就是短期内物价上涨或者短期内的压力，这样的压力我觉得这是相对于人民币的对外升值的长期趋势而言是一种短期的、周期性的波动。而这种波动固然在短期内对我们人民的生活产生了一些不利的影响，但是我们看到政府在稳定物价，或者说在避免人民币的对内贬值方面也做了多方面、全方位的努力，比如我们在生产环节，尤其是我们回到具体问题上来，猪肉价格上涨导致CPI的上涨，政府从生产角度通过对养猪户的补贴，增加养猪的积极性，我们在消费环节也在逐步加大对城市低收入家庭的补贴，在提高社会养老保障的安排，也在逐步提高最低工资的标准。　[ 2007-09-14 12:22:53 ]
[彭兴韵]所以从总体上讲，虽然有这样一些物价水平的波动导致人民币对内的贬值，但是总体上讲是一个短期的，虽然使人们生活受到不利的影响，但是我相信这个很快也会过去的。　[ 2007-09-14 12:23:34 ]
[主持人]由于时间关系我们两位专家最后回答网友一个问题。　[ 2007-09-14 12:24:37 ]
[网友]央行行长周小川最近在接受媒体采访时表示:“希望实际利率为正”大众都在盯着央行下步将会量出什么底牌.那周小川此言,又意味着什么?　[ 2007-09-14 12:25:09 ]
[张立群]就我的观点来看“实际利率为正”我个人感觉就是要体现稳中适度从紧的货币政策的基本方向。因为资金流动性过剩的问题，流通当中可变现能力很强的钱比较多，或者说是过多了，所以从货币政策来看适度从紧是很重要的，在这个当中利率是很重要的手段。周行长提到这个话比较通俗的理念就代表着货币政策总的来说还是向控制流动性或者适度从紧的方向发展。　[ 2007-09-14 12:25:50 ]
[彭兴韵]我觉得这体现了央行的一种态度，央行在前两天也都提到了对中国的通胀表示担忧，而且从政府的角度来讲确实也感觉到物价上涨的压力短期而言是比较大的。作为央行来讲，它的非常重要的目标就是要稳定物价、稳定通货膨胀，稳定人们对通货膨胀的预期，使得物价上涨本身对人民的消费和投资的决策不产生影响的这种状态。　[ 2007-09-14 12:26:25 ]
[彭兴韵]从目前来讲，我觉得显然我们并不处于这样一种状态，物价上涨对人们的消费和投资决策，其中包括在这个过程当中一些相对价格的变化可能对资本、资源的配置都会带来一些比较大的影响。　[ 2007-09-14 12:27:57 ]
[彭兴韵]在这种情况下稳定通货膨胀和控制物价上涨，就成了央行非常重要的任务。达到这个目的的途径可能就是周小川行长讲的“希望实际利率为正”。实际利率简单地讲就是名义利率减去物价上涨率或者是CPI，再进一步具体的讲就是用一年期存款利率（人们通常用这个指标）减去当期CPI，如果说一年期存款利率大于CPI上涨率我们就讲实际利率为正，反之讲的就是负利率。　[ 2007-09-14 12:29:05 ]
[彭兴韵]在这种情况下我们达到实际利率为正就有两个途径，第一个就是直接提高我们的存款、贷款利率，这可能是人们在讲到实际利率为正的时候都容易想到的政策。觉得周小川讲这个话的意思是不是意味着央行要进一步加息？从当前宏观经济形势来讲我们并不排除加息的可能性。　[ 2007-09-14 12:29:43 ]
[彭兴韵]另外物价指数的下降也是让实际利率为正的很好的方式，而且相对于加息来讲，物价指数的下降可能是让实际利率恢复到正的水平更好的途径。因为它不会对人们在消费和投资做出决策的时候产生太大的不确定性的冲击。　[ 2007-09-14 12:32:28 ]
[彭兴韵]但现在人们可能就要问了，通过什么样的手段稳定物价和通胀预期呢？大家觉得加息可能就是手段之一，但是我觉得总体上来讲可能我们更应该充分注意到我们的市场机制对价格水平的自发调节作用，还要充分认识到我们的物价波动是短期的经济周期的波动是周期性的因素造成的。在这个过程中我们还要进一步分析，我们现在的宏观经济在经济周期波动当中处于什么样的状态，我觉得放在更长的历史时期来考察，我们的经济增长从1997年说起，1997年进入通货紧缩，持续几年物价下跌，经济增长相对缓慢，从2002年开始经济增长率开始回升，物价在平稳中有所上升，持续到到今年我们渡过了五年的高速经济增长时期，人们收入水平相对来说还是增长比较快的。　[ 2007-09-14 12:34:14 ]
[彭兴韵]在这五年高速增长时期效果的积累的结果使我们国内总供给大于总需求的状况得到了持续的，通过这样一个周期的市场机制的自发调节以及经济周期自发的波动的影响，未来的物价可能会在某一段时期内逐步下降，在这个时候我们的实际利率为正可能是大家都愿意看到的状态。因为毕竟要通过提高利率让我们的实际利率变为正的状况，那就意味着要以比较高的不稳定的物价上涨率为代价的话，这样一种“实际利率为正”大家可能会感到比较痛苦　[ 2007-09-14 12:35:51 ]
[主持人]非常感谢两位嘉宾的精彩解读，让我们看清了当前的经济形势，对老百姓而言也能看清一些社会的经济热点现象，让我们更加有信心地走改革开放，坚持走科学的发展观，谢谢。我们本次访谈到此结束了。再见！　[ 2007-09-14 12:36:28 ]