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[主持人]各位网友大家好！欢迎您收看正在为您直播的新华网2009全国两会访谈，欢迎网友们积极提问参与互动。今天我们演播室非常荣幸地为大家邀请到全国人大代表、天津市东丽区委书记张有会，请张书记与我们全国网友谈一谈积极推进城市化建设的。欢迎您，张书记！[03-10 10:30]
[张有会]您好，各位网友大家好。[03-10 10:31]
[主持人]张书记，这次您参加两会带来了什么议案呢？[03-10 10:31]
[张有会]我带来了一个关于修订土地管理法的议案。意见建议主要是关于城市化问题的，我的议案的核心内容就是要根据中国的实际把农村集体建设用地，这个强大的土地后备资源以立法的形式享受和国有建设用地同样的全能待遇，这样可以更好地开发、利用农村集体建设用地。[03-10 10:32]
[主持人]天津市东丽区是我们天津的近郊区，首先请您介绍一下天津市东丽区的概况。[03-10 10:33]
[张有会]东丽区是天津市的一个行政区，东丽区地处天津市中心城区和滨海新区核心区之间，是大城市近郊的典型地区，全区478平方公里中有225平方公里规划为滨海新区，正在加快推进城市化，天津滨海国际机场、泰达西区等都属于滨海新区，其余的都是辖区。这几个地区构成了东丽区特有的区位优势，我们常住人口是33万人，我们的流动人口比较多有30多万人，现在在天津东丽区生活工作的是65万人，也是天津市流动人口最多的一个区。[03-10 10:36]
[主持人]东丽区有没有比较有特色的好吃的和好玩的呢？[03-10 10:37]
[张有会]东丽区比较有名的就是规划为85.5平方公里的东丽湖温泉度假中心，这里生态好，地热资源丰富，我们现在的地热温度可以达到102度，另外东丽湖的水面有8平方公里的面积，在中国北方特别在京津地区有这样一个水面很难得，东丽区人文资源也非常丰富，欢迎大家到东丽湖来度假。[03-10 10:38]
[主持人]您是怎么理解推进城市化建设的内涵的？[03-10 10:41]
[张有会]我们现在是郊区城市化过程之中，既要有城市形象，更要有城市人文，还要有城市的生活和城市人的素质，这四部分构成了城市化的内涵。天津东丽区现在处于这种特殊的区位之间，城市化是我们的主旋律。都在大力推进农村城市化工作。 [03-10 10:43]
[主持人]东丽的城市化建设发展到了今天已经到了什么阶段呢？[03-10 10:43]
[张有会]东丽区的城市化工作还是处于刚刚起步阶段，有些地方已经初具城市化的雏形，有的地方还在做前期准备工作。[03-10 10:44]
[主持人]有没有比较成功的试点城镇呢？[03-10 10:44]
[张有会]搞得比较成功的就是宅基地换房建设，华明示范镇这个成功的典型。经国家发改委和国土资源部批准的城市建设用地增加和农村建设用地减少的相挂钩的一个试验示范项目，2005年开始建设，现在已经基本建成了。该镇的12个村的村民全部搬迁到华明示范小城镇居住，我们用了一年半时间盖了这个地方，现在包括学校、医疗、幼儿园、文化活动场所已经全部具备了。应该说外型和内涵都具备了城市化的要求。截至到2008年底的时候，已经有42000人搬进了新居，呈现了一个小城市的形象。[03-10 10:46]
[主持人]我们一定要有一个非常好的规划，在规划的时候我们需要注意哪些方面呢？[03-10 10:47]
[张有会]城市化搞得好，最重要的是坚持高标准的搞好总体规划。东丽区全区有一个城市发展空间规划，这个已经经市政府同意，东丽区整体的格局就是一个中心镇、华明、金钟、军粮城、新立四个新市镇，这样就可以置换出大量的发展空间，城市形成了，产业基地也形成了。[03-10 10:49]
[张有会]新市镇的规划，这是有天津市规划设计院借鉴了国际一些中小城市的理念搞的规划。它有如下几个特色：第一、这个规划具有前瞻性，是以产业支撑的新型城镇，不同于现在城市这种概念，在规划人们宜居城区的时候，也规划出了产业园区，居住和产业一体化。第二、还可以体现地方的文化特色，华明示范小城镇属于湿地文化，我们保留了湿地文化特色，历史上这个地方土质比较贫瘠，但是比较有田园特色。所以我们在规划这个宜居城区的时候就保留了已经形成的那种风格。第三、建筑风格。没有照搬城里高楼林立的风格，而是从实际出发盖的都是小高层，这样看起来环境比较优美。特别是建筑风格的色彩格调上也区别于其他的城市，采取的是清新大方的浅颜色，在规划的时候我们把这些细节都考虑到了。[03-10 10:51]
[主持人]规划的目的主要还是为我们当地的居民，政府对他们有没有什么关怀呢？[03-10 10:52]
[张有会]这是一个规划理念问题。我们在规划华明示范小城镇的时候，借鉴了现在新加坡的社区理念。比如说，为了方便居民居住和参与各种活动，我们3000户一个居委会，300户一个邻里，这样既便于管理，又便于老百姓的出行。不出300米会有一个比较集中的绿地，便于老百姓享受自然田园风光。基本体现以人为本的理念。[03-10 10:54]
[主持人]您刚才提到的华明示范小城镇的规划时，第一点就提到了产业支撑，如何把产业和我们的城市化相结合呢？[03-10 10:54]
[张有会]我们的地方有自己的产业特色，比如说物流业，因为大城市近郊区的物流比较方便，养车的人比较多。还有一个就是我们依托空港物流加工区，他就在华明示范小城镇的对面，它的产业链条可以向我们区延伸，所以在做规划的时候我们就已经设计了三个园区。一个园区是商业商务区，占地1800多亩。第二是华明产业功能区，地区的支柱产业集聚区。第三就是现代农业示范区，我们规范了两个农业示范区，规模也很大，现在已经启动建设。 所以，将来人们的居住环境会比较好，就业又方便，增收就有了保障。这就是我们在研究规划的很重要的产业支撑理念。 [03-10 10:57]
[主持人]我们有没有考虑过保护原来的农民耕地呢？[03-10 10:57]
[张有会]考虑到了。因为我们华明示范小城镇的宅基地换法有四项原则，首先是集体承包土地制度不变，农民所经营的土地还是农民自己的。所以我们觉得就算住了新的市镇了，土地经营权还是农民的。关于土地流转的问题国家是有法律法规的，我们大的原则就是依法、自愿、有偿，推进规模经营。现在是多种多样的，比如说农业产业化的项目也可以是企业运作的市场。比如说，农民以二三产业为主，但是土地他们是不放弃的，土地可以作为股权加入到公司享受分红，他也可以在公司开发的农业企业中就业。其实这就是所谓的“一石三鸟”，土地股权经营可以分红，就业可以领取工资，同时，土地租用还有租金呢，这种方式农民是欢迎的。[03-10 11:00]
[主持人]在投资、融资方面，有没有比较创新的运作模式呢？[03-10 11:01]
[张有会]这个我们刚刚在尝试，准备搞农村的综合配套改革，其中有一个农村金融制度创新问题。华明示范小城镇建成以后，农民的财产增值了，农民的收入也增加了，特别是有一些土地流传出来以后，农民得到了一些收入，手里有一部分钱了。按照十七届三中全会的要求，我们正在探索两种模式，一个是农业合作社，既可以积累资金发展经济，而且也可以把农民生产的产品推向市场。另外一种模式就是农民的基金管理公司，这也是一个合法运作的模式，这个事正在做。现在看这种模式比较好，我们准备从这两方面进行尝试。[03-10 11:03]
[主持人]华明示范小城镇改革以后，村级集体的经济的管理和经营方式也会发生改变，经济组织形式改变之后是什么样的呢？[03-10 11:03]
[张有会]这是小城镇建设中遇到的比较突出的问题，农民出去住了，原有的集体企业根据统一规划也需要拆除。但是土地资源、经营资产和货币这都是归农民集体所有的，我们搞了一个农村集体经济组织产权体制改革，对这三部分的资产进行量化，到每一个农村基层组织成员身上，到新的规划区发展新项目，让农民享受分红待遇。我们已经搞了9个村了，今年计划对已经因此城市化建设而撤村的25个村进行农村集体经济组织产权改革，中小企业就变成了规模企业，农民不直接参加经营，但是农民可以享受股金，可以分红。农民的利益比原来有保障，而且会增加收入。[03-10 11:05]
[主持人]在华明示范小城镇城市化以后，政府部门的管理体制是不是变了？[03-10 11:06]
[张有会]由村级管理，转到以社区管理为主了。这是一个行政管理体制的变化。农村的集体资产管理模式也发生了变化，现在看城市化以后，集体资产的管理只能加强，不能减弱。所以要推进农村集体资产管理改革，这个和企业产权制度不一样，应该是一种资产管理委员会的模式，包括党组织模式也需要改革。所以，小城镇建设不仅仅是农民居住环境的变化，生活方式的变化，他带来的是农村经济、社会、管理的深刻变革。有很多的新问题都需要认真研究。[03-10 11:07]
[主持人]我想群众特别关心的是咱们在城市化以后，原来的那些社会保障制度如何才能得意完善和延续呢？[03-10 11:09]
[张有会]您说的这个问题非常重要。现在农村问题、农民问题有一个最大的事儿，就是解决农民的后顾之忧问题。 我在人民日报最近发表了我代表讨论组的发言，就是农民们说的：有了农村保障以后，比养儿防老要好。我们通过四个层面，构建了一个“多层次、广覆盖、标准适度”的东丽区特有的农村社会保障制度，分为国家、区、村三级保障。国家主要是让从事二三产业的农民享受职工养老保险；失地农民参加失地养老保险；区财政对全区农民享受社会养老补助，我们现在每月每人180块钱，已经有36000农民享受了村集体经济的养老保障。我们要逐步提高农民的养老标准，让农民解除后顾之忧。这次的温总理《政府工作报告》也提出了农民养老问题，我觉得很好。[03-10 11:12]
[主持人]就等于给每个人发了一个大儿子。（笑）[03-10 11:12]
[张有会]儿子也不一定每月能给父母180块钱。[03-10 11:12]
[主持人]在小城镇扶持建设方面有没有一些创新的政策呢？[03-10 11:13]
[张有会]有一些政策，市委市政府向华明示范小城镇这样的地方有一些比较明确的扶持政策。比如说整个项目的规划、设计、施工、建设，这些重要的环节减收行政性的收费。只要是在示范区内开发的二三产业项目，纳税除了交国家的以外，可以用奖励的方式返还给小城镇，留作积累，将来可以既用于建设，又可以用与农民公益事业的开支，这方面的政策还是比较多的。[03-10 11:14]
[主持人]中央每年的一号文件关注的基本都是三农问题，我们城市化建设中心的人物实际还是我们农民本身，对于他们的照顾还有没有一些更具体、更实惠的东西呢？[03-10 11:15]
[张有会]那些政策也有，我们区政府和街道办事处根据自己的财力制定了一些直接让利于民的政策，比如说华明示范小城镇的政策，农民居住了新的社区以后，必然要加大开支，比如说物业费等等。现在我们的政策就是物业管理费每平方米1毛钱，这个已经很优惠了，并向农民承诺在5年之内不超过3毛钱。再比如，第一年取暖费享受政府的照顾，小城镇建设是以农民为主体的，而且农民是动力。最近发生的一件事儿，第二年就要收取暖费了。我们华明示范小城镇原来计划要收到1800万取暖费，开始实行的时候，大家的决心不大，信心不足，担心收不上来。[03-10 11:16]
[张有会]实际上的情况是，上个月就已经收上了1700多万，比城市的取暖费的收缴率还高。这就反映了农民的素质和农民手里也有钱了，农民对国家的政策规定也是带头落实的。今年正月十五闹元宵的时候，国家外交部组织了一个驻京外国记者看社会主义新农村，选的就是我们华明示范小城镇。当时去了50多个记者，随便入户访问，我陪着一个印度记者去了。他问我：张书记，像这种居住条件的的人得具备什么条件，我能否享受呢？我觉得他们的居住条件比我家要好，我也想享受这个待遇。我说：你先辞去现在的公职身份，另外你要变成我们华明示范小城镇的农民才能享受呢。他很羡慕华明示范小城镇人民居住环境的变化。[03-10 11:18]
[主持人]农民成为了城市化建设中的最大收益者？[03-10 11:18]
[张有会]是的。进行华明示范小城镇建设的时候，我们做了大量的调查。当时的市长也和我们一起做的调查，当时搬迁群众满意程度就达到了98%，人们要求改变现在的居住环境的愿望非常强烈。实施这个项目搬迁工程也有一些难度，但是只要工作做到了家，大家还是愿意搬的，因为他们是最大的受益者。第一、居住环境变了，由原来脏乱差的环境，改变了现在宜居的居住环境。第二、农民的财产增加了。原来的一套住房在我们那评估四五万块钱，现在按市价评估，一套房子得有四五十万。财产增值十到十五倍。第三、享受城市文化生活。所以说农民是最大的受益者。[03-10 11:21]
[主持人]您有没有一些关于民生成功的经验，提供给我国其他的城镇包括农村呢？[03-10 11:21]
[张有会]宅基地换房是我们城市化的核心，在此过程中有没有一些比较好的经验可以提供给其他的城市呢？[03-10 11:24]
[张有会]可以啊。现在天津市东丽区推进城市化进程有三条。一个是宅基地换房，其次是大项目撤村，因为我们靠近滨海新区，我们需要建一些大项目。还有一个就是城中村改造，我们属于天津市中心城区，三条途径就把东丽区的农村城市化实现了。宅基地换房的模式现在看搞得比较成功，不仅仅把农民的居住环境改变了，农民还可以变成“四金农民”，还有就是产业支撑也解决了。华明示范小城镇给我们提供了几个方面的经验，一个是节约资源，节约土地。华明示范小城镇12个村庄占地面积是12071亩地，给农民建了还迁房以后一共用了8000亩左右，现在最重要的是节约土地资源。[03-10 11:26]
[张有会]另一方面，改善了环境，这个环境是一种生态环境，因为是宜居城镇，我们充分利用了地热资源。华明示范小城镇我们一次盖了12800套住房，90%左右都有太阳能热水，这已经成为了一道亮丽的风景线。还有就是环境卫生治理，比如说垃圾不落地。华明示范小城镇是污水处理，中水供应，垃圾是不落地的，还有绿化也是种的适合当地的树种，搞得非常漂亮。所以我觉得改善环境也是非常重要的。[03-10 11:28]
[张有会]我们华明示范小城镇为什么叫示范镇，肯定是因为特别的美丽。听说明年世博会还将展示给全世界？[03-10 11:28]
[张有会]是的，2010年上海世博会华明示范小城镇已经是一个入选项目了，87个国家，106的项目经过激烈的竞争以华明示范小城镇特有的人文优势入选。人们对于华明示范小城镇的认识上还没有达到更深刻、更理性的认识，其实华明示范小城镇是一个人文产品，解决了农民的安居乐业、有保障的问题。这是经过了15个国内外专家评审的，所以华明示范小城镇的人文意义很重要。这次我在人代会上听了一些中央领导的讲话，很多地区的小城镇建设没有规划，楼越来越高，但是环境没有改善。所以现在华明示范小城镇的重要性就在于他可以复制，很多地区，特别是大城市的近郊区都可以做宅基地换房的事儿。[03-10 11:29]
[主持人]希望全国的小城镇建设都能够越来越好，最后我们您请您回答几个问题。[03-10 11:30]
[网友]请问东丽区未来五到十年的发展战略是什么？[03-10 11:30]
[张有会]东丽区总体目标就是要建设国际型、知识型、生态型的新城区，我们在经济发展、社会事业发展、城市化方面都有一些大的举措。比如说城市化问题，我们计划用五到十年的时间，从现在开始我个人认为要到2020年，基本实现东丽区的农村城市化，就是要把现在109个农村，通过宅基地换房，大项目撤村、城中村改造等，让大家搬到新市镇居住，同时配有文化、教育、卫生方面的设施。[03-10 11:31]
[网友“等待”]如果我们想去东丽区创业，政府有没有具体的优惠措施呢？[03-10 11:32]
[张有会]欢迎外地的大学生到东丽区来创业。首先，博士、博士后这样的人，我们有一个博士生创业基地，政府有相关的扶持政策。平时比较通俗的说法就是只要具备博士学位的人员，到东丽区逛一逛，车马费都可以报销。第二、普通本科毕业生来我们东丽区就业或者创业，需要有创业的商业计划书，得有计划。经过专家论证，我们可以给予一定地风险金资助，最近政府已经研究了，设立一个科技型企业风投基金。第三、在我们东丽区创业，如果确实成立了实体公司，行政费免收、一条龙服务都有具体的政策。我们会大力支持的。[03-10 11:34]
[张有会]地铁二号线什么时候能够通到东丽湖？[03-10 11:34]
[张有会]二号线现在正在施工建设，已经全面启动了。政府提出了要把二号线修到东丽湖，这是政府早就说过的事儿，一个是要全市统一规划，其次就是出了外环线以后，地铁要在地面上走，像轻轨的模式，这需要借鉴国内国际比较成熟的经验，正在论证阶段。请大家放心，政府正在积极推动地铁二号线到东丽湖的事情。[03-10 11:36]
[网友“爱家乡”]顾庄村什么时候拆迁？[03-10 11:36]
[张有会]这些年广大的村民很支持政府的工作，有些项目也占了他们的地，这个村已经列入了海河开发的综合大项目。现在天津市正在做总体规划，至于什么时候启动得看天津市的整体布局了，请大家放心，这个一定是要实现城市化的。[03-10 11:37]
[主持人]谢谢张书记，也感谢各位网友的积极参与，本次访谈到此结束，再会。[03-10 11:38]