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[主持人]各位网友，大家好。欢迎您收看今天的新华访谈。青山寂静倾听深切思念，岷江奔腾激扬奋进力量。５月１２日下午，纪念四川汶川特大地震一周年活动在震中汶川县映秀镇隆重举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛出席纪念活动并发表重要讲话，当时当刻，我们全国人民又一次心手相连，血脉相牵，共同感受一份沉痛、一份感动！今天我们也特别邀请到北师大艺术与传媒学院副院长、博士生导师于丹做客新华网，与网友畅谈废墟上守候我们的精神家园。欢迎您，于老师！[05-13 09:47]
[于丹]您好。大家好。[05-13 09:48]
[主持人]于丹老师，我们知道您昨天刚刚从四川回来，首先就请于老师给我们的网友讲述一下您此次汶川之行的感受？[05-13 09:49]
[于丹]其实首先我想说，我们的这个主题也许已经不恰当了，因为今天那里已经不是废墟了，应该说灾区的重建在这一年中完成的挺迅速的，从房屋，过冬的设施，这一切都建立起来了。但是最重要的后面这几字，“精神家园”到底在哪里。我昨天回来的时候，很感慨，就是5.12这个日子在我看来，它是一个涅槃之日，是一个重生之日。就是在这一天里大概有一些全新的价值，大家真的是完成了一个告别，完成了一个新起点的建立，在5.12到来之前这是一个不敢触动的日子，随着它越来越近，有很多人都说我怎么去面对呢。[05-13 09:49]
[于丹]因为4月份在那边，5月份也在那边，在临近的这段时间里，有不同的人问过我同样的问题，就是我要怎么面对5.12，总是觉得5.12这一天真正来临的时候，会有太多的记忆，会在那一刻突然之间都出现了。可是真正这天来临的时候，我的手机上收到了好多好多孩子的短信，这些孩子跟我说的话，我觉得能够让我们看到一个灾区的态度。[05-13 09:49]
[于丹]有一个叫尹秋如的小女孩，她说，于妈妈，今天我想明白了，不管生活多么的困难，多么的悲伤，我都会替死去的朋友好好过，把他们的幸福一起过，每次看到你的节目我都会感到快乐，我想我会把快乐传递给身边的人，让他们跟我一起幸福，也包括您，让您感到我的快乐。”[05-13 09:50]
[于丹]一年前我见到她的时候，她是北川高三的学生，当时面临高考，生活还是一片仓惶的状态。当时这个小女孩总是觉得你们会给我们什么力量，能给我们什么支撑呢，我们需要这种鼓励，我们还在成长。后来这个小姑娘在高考完的2008年暑假，因为北川对口援建是在山东，她就跟着志愿者去了山东，她自己又是灾区的孩子，同时又加入到了整个重建的过程中，在她上大学之前一直在忙这些。到今年9月再开学的时候，她要上大二了。[05-13 09:50]
[于丹]我接到她的短信，她一共发了10条。她说，于妈妈，原谅我不是一个好孩子，我没有听到妈妈的话，你让我坚强，我以为我会在众人能忍住，但是我没忍住，还是哭了。一天下来，这个小姑娘，她说我想明白了，就是这一天我要替那些使者生活幸福，还要把感动传递给别人，她说包括您。原来一直让我给她力量和支撑的孩子，就在这一天她说有力量和爱可以传递给别人了，我觉得这就是5.12四川人的态度。这是一个不到20岁的女孩子，我觉得她能够代表四川人。[05-13 09:50]
[于丹]这天大家看到了很多仪式，但是真正的仪式是在人的心里，什么东西能够真正建立起来，哪些东西是不会被摧垮的。[05-13 09:52]
[于丹]去年我刚去四川的时候，看到一位老人，她70多岁了。老人说我家多好，我娃娃都在，我儿女都在外面打工，所以我家里没有死亡的。孩子就是伤了，但还有我，我还能带他，我家人都在。我当时想以我们外面的人，看到家里的青壮年都不在家，都在外面打工，70多岁的奶奶要带着大大小小一批受伤的娃娃，我们会说这日子可怎么过啊。但是从老人来讲，她看到的是上天对她的眷顾。这是一年前四川人给我的印象。[05-13 09:52]
[于丹]一年后，我觉得我们没有理由再把那里当成废墟，那里无论是从物理空间上，还是从心理空间上，有创痛，有残败，但是建立的东西要比坍塌的东西要多得多。[05-13 09:53]
[主持人]我看到这些孩子给您发的短信都叫您于妈妈。您自己作为母亲以及您的学生和震区孩子叫您妈妈，体会会是一样吗？[05-13 09:54]
[于丹]我被人叫“于老师”已经叫了十好几年了。在学校里，孩子们都跟我很好，但都是叫我“于老师”，包括我到全国各地，都是叫“于老师”。叫妈妈的，都是集中在地震灾区。我觉得在那里，人与人之间的关系变得简单了，不是一种职业的称谓，而是他认可你就冠以亲情的称谓。我第一次去北川中学的时候，那里孩子叫我的称谓比较混乱，从叫姐姐的到叫阿姨的，都是一个班的。那时候大家不熟，当面没有叫我妈妈的。我当时听了有点好笑，怎么从姐姐到阿姨都一起叫，后来我明白了，给你怎么定位不是重要的，但是不想以“老师”称呼，尽管你到我这里是一个陌生人，但是你带着善意来。后来我回来，他们叫我妈妈的就比较多了。[05-13 09:57]
[于丹]他们快高考了，我教他们怎么填志愿，和他们在一起的时间很长，后来他们就开始叫我妈妈。男孩子不太好意思，有时候叫阿姨，女孩子都觉得习以为常了，都这么叫。说实在的，我几乎不敢问他们谁的妈妈还在，谁的妈妈已经走了。如果有人很艰难地告诉我，“妈妈，如果我有男朋友以后我第一个告诉你，因为我的妈妈已经不在了。”我会跟她说：“好啊，你有什么事都告诉我。”但是他们不说，我都不敢问。所以我就觉得他们现在都叫我妈妈，这种感觉有点像小女儿的撒娇，她有一点点高兴的事情就会告诉你。有一个小女孩曾告诉我：“妈妈，我们辅导员和班主任都叫我小酒窝。”我说：“好啊，让你的小酒窝里都承着快快乐乐。”[05-13 09:59]
[于丹]后来他们渐渐跟我讲得都是生活里高兴的事情。有些孩子告诉我，我现在成为定向培养生了，我的学费都免了。这些孩子的信息扑面而来，他们都叫我妈妈。如果说5月份刚出来，6月份他们在板房里艰苦的复习，7月份考试，8月份他们心理波动很大，很多孩子不愿意住在亲戚家，想要回家，但是汶川县城没有打开。后来9月份他们上学。从5月份到9月份，他们叫我妈妈，我心里很忐忑，觉得孩子是不是心里有委屈了。但是准确地说，从9月份以后，直到现在，半年多的时间，现在我只要看到叫妈妈的信息，我本能的会想这又是一个好消息。[05-13 10:01]
[于丹]打开以后，都是小女孩快快乐乐的撒个娇，告诉你一个好消息。所以我会觉得精神上的创伤正在修复。这些考上大学的孩子，不管他自己还在四川省或者到了其它的地方，他们其实都在完成一个新价值系统的建立，一个新的自我站起来，我觉得真的有理由相信，消息越来越好。[05-13 10:02]
[网友汶川加油2009]孩子是民族的希望，是最需要关怀的一代，地震灾区中幸运活下来的孩子们更是需要我们倾注更多的关爱，一年过去了他们现在怎么样？于老师您认为对那里的孩子最好的帮助是什么？[05-13 10:04]
[于丹]我觉得对孩子来讲，给他现在不如给他未来。为什么老说孩子是希望？就是他的人生还有多少种可能性都没有展开呢，我们能不能帮助他们把所有的可能性全都打开。我在前几天参加了成都残疾人福利基金会和成都艺术家周生涯共同发起的一个活动叫“五彩基金”，他们在7号做了一个大型的慈善活动，我当时给他们主持这个活动的时候非常感慨，因为他们资助了15个在地震中致残的孩子，这些孩子学习绘画，学习之后，他们的画会展出，经过拍卖、认领，善款还会回到他们的身上。[05-13 10:06]
[于丹]我看到他们的画展，非常震撼，那些孩子有一个同样的梦想就是飞起来。有一个非常漂亮的小姑娘，地震之前是她们学校的校花。但是她再也站不起来了，她曾经一度很自闭，不愿意见人。后来她参加“五彩基金”之后，她所有的作品都是一种，就是在高帮的帆布鞋上画画，她用最鲜艳的色彩画花鸟、山水。配彩非常鲜亮。所以我参观他们展览的时候，中间一大片展区都是这个小姑娘的，全部都是鞋子。我曾经问过她，你为什么画鞋子？[05-13 10:07]
[于丹]她说：“地震那天，我正好穿了一双这样的鞋子。”听她说，你会觉得所有的梦想都在那个鞋子上，可以跑起来，但是她再也穿不了了，所以她不停的在鞋子上画画，也许其他艺术家不会有这样的创意，如果她没有失去双脚，也不会有这样的创意。[05-13 10:08]
[于丹]还有一个叫唐如军的男孩子，这个男孩子特别阳光，但他是高位截肢。我见到这个男孩的时候，他的那种爽朗和笑特别让人感动。他做了一个装置，他那有很多报纸，报道的都是当时天崩地裂的事情。他用那个报纸做了一个人型，作品的名字就叫“我要站起来”，他把这个作品赠送给《华西都市报》。我看着感觉特别沉重，那是一个苦难全记录，但是他把它揉成原材料，用这么多记录苦难历史的原材料堆积在一起，是一个站起来的四川娃子。虽然他截肢了，但是我相信他会站起来。这个唐如军很酷，他说：“我是半个机器人。”[05-13 10:11]
[于丹]“五彩基金”资助这样的一个个孩子，让他们能跑、能站、能飞。一个小女孩被埋了30多个小时，她的右手是从膀子处截肢的。她给自己画了一个大大的自画像，是一个半翼的天使。我看到“五彩基金”的时候，突然知道什么是为孩子做的最好的事，就是给他一个未来，让孩子学会去画，让孩子学会用艺术的角度去审视世界，让孩子知道人与世界的相逢会用不同的方式，有人会用音乐，有人会用色彩和构图，你寻找到新的方式，打开的可能就是全新的世界。我觉得这对孩子来讲最重要。[05-13 10:13]
[于丹]前两天的时候我在东汽中学，东汽的高三年级是六个班，现在只剩下两个班了。高三班43个孩子，现在还剩下18个。班里的一个小姑娘曾经跟我说，她心中最大的恐惧，她一年中都忘不了的就是她被人救出来以后，跑到操场上居然找不到她的同学。她说她到现在都没有办法忘记那种感觉。他们学校有四个特别帅的男孩，号称F4，走了两个，活下来两个。[05-13 10:14]
[于丹]他们有一个心愿，就是给他们班所有失去儿女的父母去做孩子。我当时觉得这些孩子真的在长大。还有很多孩子没有去做事，还没有来得及感受幸福就离开了。所以你们要替他们去幸福。不管是北川高中的孩子还是东汽高中的孩子，现在都在天南地北上着大学，这些孩子出来以后都会有自己的志向。[05-13 10:16]
[于丹]我在陪北川孩子，在填志愿的时候，就有孩子说我要学通讯，要让自然灾害发生的时候，通讯不中断。还有的孩子说我要学建筑，盖那种震不垮的房子。我当时就想，一场地震改变了很多孩子的志愿，他这一生要为他家乡的这种苦难承诺一份责任的兑现，这就是我所看到的地震灾区的孩子。如果大家想帮助他们，不要把他们想的都那么脆弱，仅仅需要新书包和新鞋子，我觉得他们比我们想象的要坚强，他们在为自己的梦想努力着，他们在为逝去的同学承担着，他们在为家乡未来的幸福承诺着。[05-13 10:17]
[于丹]面对这一切，需要的是我们给他们一种更深刻、更持久的关怀和帮助，就像教给他们一种技能，给他们一个未来，我觉得也许更好。[05-13 10:18]
[主持人]有网友问，您有没有参加昨天下午在汶川举行的纪念活动。网友汶川加油2009说：于丹老师您好！当婉转的《思念曲》从电视屏幕中传出，眼泪就止不住的流下来了！我很想知道当您看到这一幕，听到《思念曲》的时候是一种怎样的心情？[05-13 10:18]
[于丹]昨天我上午在四川卫视直播，然后坐飞机赶回来，下午在北京卫视的直播上。映秀的纪念活动我是在新闻里看到的，我自己并没有看到全程。但是我听到了《思念曲》，也看见了胡主席献花。那一刻我想起了5月19号的14点28分，天安门广场降半旗，中国为地震受难者默哀。[05-13 10:19]
[于丹]这是从中央到整个中国全都牵动的重大事件，这不是四川的事情，是中国的事情，这不是四川受灾百姓的事情，这是每个中国人的事情，我们大家都受灾了，我们大家都受伤了，从国家主席到平民百姓。那一束花献给逝者，胡主席鞠躬时鞠得很慢，献花的动作非常庄严。我感觉胡主席是把所有的心愿摆在这里，在一个涅磐的起点上。[05-13 10:20]
[于丹]听到《思念曲》，那么多人都在流泪，但是我想说，如果一年前大家有泪是悲痛和哀伤，那一年后大家的流泪是一种感动，一种无边无际的感动。昨天我在四川台看到唐山的几个志愿者回青川。一个叫王爱林的妇女，跑大型运输车的普通人，她一开始去是运输，但是到了那以后，她就不走了，在那儿帮忙。帮了很久以后，她把身上零零碎碎的钱全都掏出来了。走了，隔了几天她又来了，带了8辆车。她和她的丈夫、三哥、四哥还有同伴，这一呆呆到8月份，他们帮助青川人提前好几个月就住上了板房。他们的大型货车，在那儿没日没夜的运输。[05-13 10:23]
[于丹]但是那一段正好是她家乡大型货运最挣钱的时候，等到她9月份回去，经济危机了，里里外外一家人损失了400多万，最后为了还贷不得不卖车。在卖车的时候，她一直在哭，她不是心疼车，而是这车沾满了青川的泥土。昨天她回到青川，青川老老少少张灯结彩欢迎她。我当时看了很震撼，我觉得那个欢迎的场面就像我们一个仪仗队欢迎外国首相一样，但没人组织，大家就欢迎她。[05-13 10:24]
[于丹]东汽中学的一个孩子给我发短信，她是一个柔弱的小姑娘，就是她跟我说了，她跑出去找同学，她在我怀里哭的，从啜泣到放声大哭。这样一个孩子在5月12日那天的时候给我发来信息，为了给我报告，今天我没哭。我一直很怕这个日子，因为很多人告诉我不能面对，但是真正来临的时候，我们发现人会在疼痛到痉挛之后突然涅磐，你就会觉得有一种新的力量告诉你，能站立起来。[05-13 10:25]
[于丹]所以昨天的四川在各个地方，在汶川，在北川，在青川，在都江堰，在什邡，在一个一个受灾很重的地方，我们看见的都是灾后重建和志愿者的回归。我觉得纪念会给我们两个启发，一个就是每个人当下的珍惜，就是我们还活着，我们手还在，脚还在，有幸福的能力，我们为什么那么跟自己过不去，我们还有那么多的计较，我们还有那么多自己想不开的事情，你要替很多人幸福。[05-13 10:27]
[于丹]第二就是未来。既然地震把中国人都变成了志愿者。志愿者归来，志愿者现在不是觉得我们去四川，而是我们回四川。你到那儿去的越多越会觉得那边有亲戚在。所以我就觉得这两件事情都特别好，就是让人懂得珍惜，我觉得昨天这个仪式让我们站在一个新起点上。我一直觉得志愿者唤醒了我们对心灵家园的重视。什么叫人的心愿？就是源自于新的力量，不得不做的想法。所以救灾不是别人要求做的事情，而是打心眼里想去做。[05-13 10:28]
[于丹]我在大学里都听惯了大家说80后孩子怎么没责任心，后来又接着说90后。我们有一个大礼堂，这个大礼堂每次集会的时候都要老师动员去，说要军训了，你们要听话，学校的运动会比赛了，你们要好好去争好成绩，现在有什么活动，你们要踊跃参加。每回动员后老师都会感慨，现在的孩子不像我们那时候，怎么动员都不积极。但是唯独5.12的时候，老师在这里做的不是动员，而是安抚。因为5.12之后，所有的孩子能献血的都去献血，能打工的时候熬着夜做家教，上千块钱往上捐，那也是他们考试之前，孩子们都觉得不重要了，就觉得献血、捐钱、去汶川是最重要的事。[05-13 10:30]
[于丹]我真的从心里面特别感慨，这是我们原来动员都动员不起来的孩子们。那些按照动员去做事的孩子，那时候他们在用脑子想事，那叫认同规则。现在压都压不住的孩子，在用心做事，这就是他们心里的愿望。[05-13 10:31]
[于丹]我们现在老说人要去做慈善，慈善是慈悲的心决定的善意的行为。慈悲两个字，下面都是“心”字。想念两个字都是发自于心的，就是心里放不下的牵挂。也就是说中国人的概念里，所有最好的和不好的情绪都是从那颗心流出来的。[05-13 10:32]
[于丹]大地震给我们留下了什么心灵价值？就是让我们看到了心里的愿望。中国人讲究大仁大志和大爱，这种大仁大义就是在必须的时候，人是可以舍弃的。在四川电视台，他们的曹台长跟我说了一段特别感动的话，说当全国的记者都来四川的时候，我们四川电视台派出10支记者队伍去往全国各地，仅仅是为了记录和寻找帮助过我们的人。这是什么？就是感恩。感恩这两个词又是“心”字，就是因心而生的情感就是恩情。曹台告诉我，他们找到一个老大爷，他是拿着救济金生活，他租的房子一天30块钱，他们家没电视。[05-13 10:33]
[于丹]他在别人家电视上看到地震的消息，他捐给灾区11000多元钱，对他来说是全部的积蓄，对他来说是一笔巨额的数字。大家相信高科技，相信文明，我们认为这种文明已经可以让人足以骄傲，甚至狂妄，我们甚至可以蔑视一些灾难。[05-13 10:36]
[于丹]所以大难来的时候，不管开多么好的车，穿多么名牌的衣服，那种惊慌、困顿、悲伤和生命所遭遇的重创，全都是一样的，所以这个时候人扯平了，就是心里面只要有爱有信念，这个人就有尊严，这一切就扯平了。我为什么一直在说灾区人民在救我们，因为我看到太多的实际行动。比如3岁的敬礼娃娃，他被抬出来的一刻，他用手敬礼。我们平时还有这种敬礼，但又这种感谢吗？[05-13 10:37]
[于丹]所以你在灾区会看见，人性中一些最基本的东西回来了。所以我觉得这是一种唤醒，他在建立你，也在打破你，打破了过去我们一些思维的定式，打破物质世界所建立起来的冷漠关系，打破了人心里对人的防范和禁忌，人变得非常简单。[05-13 10:39]
[于丹]昨天我在四川台看到一个特别感动的片子，就是“108罗汉娃”的故事。大地震刚发生的时候，有很多产妇，但是已经找不到什么住的地方，最后找来找去，附近有一个罗汉寺，只有那儿有一块空地。后来妇幼保健医院的大夫就去找他们的素全住持，僧人瞠目结舌。寺里是见不得血光的，而且寺里都是吃素的，女人生孩子，架起锅就要炖鸡炖鸭，要补的。后来素全大师说了一句话，救人一命，胜造七级浮屠。见死不救是最大的罪过。浩浩荡荡的产妇在这里做手术，最后是僧人们去帮忙。生了108个孩子。所以这108个孩子有一个共同的名字叫“罗汉娃”。[05-13 10:40]
[于丹]我看到一个画面，就是素全大师，手里抱着四五个娃，哈哈大笑。救人于危难，佛陀一直是这样教我们的。所以在这一年，佛的心在被苦难所改变，人的心在被苦难改变着，四川的心也被改变着。尽管这个代价有点太大了，但是我觉得大的代价是有大的回报的，如果能够用这个回报回来，那从去年5.12到今年5.12，我们能够完成一次涅磐。[05-13 10:42]
[于丹]中国人有一个词叫扶危济困。就是你看到人最危困的时候都会出手。但是在物质生活很稳定的时候，在秩序很安详的时候，人心里面可能就会出现很多其他的东西。我记得在去年5月19号的那一天，报纸上登过这样一个故事，北京一个地区法院里正在进行着一个官司，一个女业主买了一所房子，发现这个房子物业很差，一直漏水，供电不好，她就很生气，停止了还贷。开发商认为你已经住进来了，怎么能不还贷款了，双方就上了法院。[05-13 10:44]
[于丹]就在双方都申辩完还没有开始审理的时候，法官说马上就是2点28分，我们休息三分钟，全体起立默哀。那一刻我在北京，我听到北京的上空哀乐声响起来，北京这个时候变成了安静的城市。就三分钟，你觉得像一个世纪一样。三分钟过去，法官说我们继续审理案件。原告和被告都沉默着不说话，沉了很久很久那个女业主说我既然住了人家的房子，我回去继续交钱就是了。[05-13 10:45]
[于丹]开发商的人说，我们物业确实做的不好，回去我们改进。这官司就不打了，双方就和解了。这听起来很戏剧化，但是也让我们想，如果不是给你精神巨大冲击的这三分钟，大家是不是都会站在自己的角度争执不休呢？是不是我们一定要给自己争一个说法、争一点儿利益？我们这种纷争是不是还会继续呢？5.12我希望它不是中国人心目中的三分钟。大地震的时候，我听到好多报道说，街上偷盗的数量一下子下降了，大家都开始做好事了，可是仅仅是那几天吗？现在一年过去了，我们在修复重建，只有觉得人不容易的时候，只有大家互相体谅的时候，只有大家本着人心的善意的时候，我们才会少一些刻薄、刁难。[05-13 10:46]
[于丹]志愿者的行动最重要的不是行动，而是行动的理由是发自于心的志愿。就是一方面我们希望苦难过去，因为它永远的过去了，我们祝福中国无灾无难，每个人幸福一生，这是我们的企盼。但是另一方面，它又应该烙在心里，我们曾经被悲伤击垮到不知所措，当我们站起来的时候我们要有一种担待。去年的志愿者有一点特别好，就是他改写了一个概念，不让大家觉得慈善仅仅是大款和明星的事。[05-13 10:48]
[于丹]过去中国老百姓的议论里，甚至觉得慈善是有闲钱的人做的事，就是他挣了那么多钱，他几十亿，拿出几百万建个学校，这就是慈善，或者明星炒作，要建立公益形象。过去很多时候我们对慈善都有这样的看法，但是去年可以说所有的中国人都在用慈心决定着善心，慈善有时候变成一种行为元素，而不仅仅是捐钱。所以看到有那么多，就是住着30块钱的房子，能捐1万块钱，能自己打着工，把钱捐出来的草根阶层，这些人是什么？我觉得都是志愿者，而志愿者有时候会让你的生活更幸福、更美好。[05-13 10:49]
[于丹]我前几天在四川见到童话一样的故事。专业救灾队伍里面，有一个大家印象特别鲜明的背影，就是格子衬衫陈岩，他穿着一件格子体恤，后来大家都看不出来，陈岩因为是国际救援组织培训出来的人，他的专业救援经验非常丰富，他参加过很多国际救援。他一看到地震，自己就开车去了，他加入到最专业的救险队伍里，救援队的所有人都穿着制服，只有他穿着便装。现场人会说那个穿着格子衬衫的人三天三夜没睡觉，这些人都是他救出来的。[05-13 10:51]
[于丹]5个人是从陈言手里挖出来的。陈言真是一个功德无量的人，我在“五彩基金”见到他的时候，他跑过来拉着我说我带你去见一个人，门口有一个穿着背心很秀气的孩子，这个人就是5月12号要成为我老婆的人。这个人叫彭露，她的表妹是在北川被陈言挖出来的，挖出来的时候妹妹已经奄奄一息了。陈言救了妹妹，安慰了姐姐，等到整个救援结束以后，他们俩开始恋爱。陈言娶了一个北川姑娘。前几天他给我发信息说，丹姐，我邀请你参加我们的婚礼。但是昨天来不及了，要做很多事情。我看着彭露说，一场灾难，你是有亲人没了，但是你又多了亲人，你可以相信一辈子你嫁了一个多好的人。[05-13 10:53]
[于丹]这种故事如果出现在读者文摘上我们会觉得这是一个编的故事，但是这个我们都见过。志愿者去做事的时候都不是图报酬，没有人说希望你怎么来感恩，更没有说志愿者说我救出来的某个人最后以身相许嫁给我了，谁都不会这么想，但是这样的故事就发生了。[05-13 10:53]
[于丹]现在很多人都在讨论，这个时代，我们还信任不信任人心的善良。因为人心太复杂了，现代社会讲究规则，人与人之间淡漠了。我真心觉得，经过这一年，我们信任人心，信任爱，信任善良。这一年，世界上有金融危机，还有种种的风险，正因为有这些在，人与人之间的心彼此温暖，这是最好的御寒方式。当物质不被信任的时候，我们只有相信精神，因为你信任它就在。如果有更多的人像陈言那样做，我想他的生活会有童话的结果。[05-13 10:54]
[网友热心新华人]于丹老师您好！您还记不记得去年地震发生时您正在做什么？当时您的第一反应是什么？很想知道这一年来您自己走过了一个怎样的心路历程？[05-13 10:55]
[于丹]我在中国妇联大厦一层报告厅里给陈安生带领的香港妇女团做一场讲座。地震的时候，我不知道，因为妇联大厦什么感觉都没有。讲座结束了，陈安生团长上来还送给我一条特别漂亮的丝巾。然后我往学校赶，我在路上打开手机，手机预报刚刚发生了地震，当时预报震级还是7.8级。我们院长是四川人，我回去发现这几个四川人往家乡打电话都打不通，但是我们院长还是很镇静的把院务会开了。可以说那天，我们真是在这种文明和幸福中呆的太久，人有时候很容易麻木的。当时大家都没有去假设会有多大的困难，我从小是学古典文学长大的，我从小读李白的诗、杜甫的诗。[05-13 10:57]
[于丹]在我的眼里那样的青山秀水，天府之国，那个地方自古就没有灾难。13日，电视上第一次出现了灾区的画面，我所看到的第一个画面就是一地的书包和鞋子，我是在一个瞬间就崩溃了。我看见那些家长抱在一起哭，我又是个老师，我又是个妈妈。我上班面对的是学生，下班面对的是女儿。我突然看到这么多孩子的书包和鞋子的时候，我怎么能不崩溃呢？接着我给学生上课，我就往讲台上一站就开始哭的稀里哗啦。[05-13 10:58]
[于丹]我哭孩子们也哭，人在巨大的挫折之中，无助啊。我当时给所有能进川的朋友打电话，我说我要去。中央电视台记者去，我给中央电视台新闻中心的主任打电话，给台长打电话，说你们带我一块去。前线的记者5月14日给我发来短信，说于老师我们明白你的心情，但是我们现在在都江堰，我们一天的全部保障就是一个鸡蛋，因为我们把自己所有的给养都给救人的官兵，人还没救出来，他们是最重要的，现在多来一个人就是负担。我当时真恨自己，我去了也是添乱，我干什么呀。这种挣扎大概有个把星期，后来我明白，我只有在学校带好学生，然后在媒体上做更多的呼吁，看看能做什么。[05-13 10:59]
[于丹]等到我真正进了四川的时候，我第一天看到了绵阳九州体育馆里那些人。我第二天到了北川中学，孩子们在太阳底下拉着我跳舞的时候，是我这么多天第一次笑。所以我就知道，这个地方有那么一种顽强的力量能让大家站起来。所以我的第二个阶段就是我们要去做，用行动去做。所以开始去学校，跟孩子们做沟通。越来越多的觉得，灾区所需要的是一种持久的、亲人一样的平常心的挂念，而且他们需要的很久很远，这个力量要很柔韧、很绵长，而不见得是一种强烈的爆发力。中国一句老话叫病来如山倒，病去如抽丝。[05-13 11:00]
[于丹]地震来的时候可以天崩地裂。但是救灾不是靠爆发力，是帮助他们一点一点好起来。这种心情一直持续了很久，我觉得他们越来越好。我无论去绵阳，去德阳，去什邡，去都江堰，一个一个的地方，你看到的都是他们越来越大气，越来越宁静，越来越能用他们的爱支撑我们。可是在最近的两三个月，我对他们的感受到了第三个阶段，就是涅磐重生。所以我现在一方面很希望大家一直牵挂他们，一直用行动去完成你能做的事，另一方面我也不希望把他们总是当成灾区，让他们更多的复述苦难，甚至是触动他们的伤疤。[05-13 11:01]
[于丹]什么是帮助？我听到他们很多人说我不想提过去的事。所以我觉得宁静的，带着信心的往前去走，在5.12今年这个重生的起点上，无论是四川还是中国，每个人都用一种温暖、善良而坚信一些核心价值的心态去平平常常的往前走。我们现在已经不需要喊口号了，但是我们需要心里面给自己一个承诺，就是对自己人性和心灵的承诺，陪着四川一起走得更好。[05-13 11:02]
[主持人]现在四川灾区还在进行紧张有序的灾后重建工作，我们知道倒塌的房屋可以重建，而逝去的生命却无法挽回，如何更有效、有力的重建灾区人民的心灵精神家园，我想于丹老师对此一定也有独到深入的见解，请您与我们的网友讲一讲这方面的感受？[05-13 11:03]
[于丹]其实我觉得这么问的网友就已经在加入重建了。因为重建不是一天两天的事情。我现在在那里看见，有很多人是用一年的时间，完成的是接受与告别。你知道有多少人，很久还不能接受亲人远离的现实，只有接受下来，完成真正生命的诀别，才能够建立起来新的行为起点。我们以前有好多时候是在诀别还没有完成的时候，我们就开始了重建，所以每一次在完成重建的时候，都开始重温那段伤痛，他还是不相信亲人已逝。所以人就有很多失衡。每个人在受伤深重的时候我们都想到孩子，要允许孩子哭泣，允许孩子惊慌，允许孩子在颤栗中平静下来，有的时候你给他一个新的游戏的场子，给他一个灿烂的晴空，去玩一玩。[05-13 11:05]
[于丹]我觉得转移和建立新的行为是最好的方式，不要就事论事不停地去安抚，有的时候安抚本身是有种伤痛的重复。就如同我们怎么样能够转移人的注意力，去在行为模式上建立新价值。我记得有一个经典的对话说，禅悟的把手是什么？答案只有两个字：去做。也就是说禅悟不是在脑子里做的，而是去做的。现在可以做的事情很多，李连杰的壹基金做了一件事情，就是让羌绣的妇女做羌绣。羌族受灾最重要的一个村子叫猫耳石村，恢复重建以后，她们叫吉娜羌寨，那里的人也开始用行为修复。在四月初八，在今天，你喝一口“渣酒”，绑上我们的羌红，跟我们一起跳郭庄舞吧。[05-13 11:06]
[于丹]东汽中学，孩子们也说那个地方成为一片废墟了，但是这次我离开东汽的时候，他们带我去看了新校址，是海军建的，援建的速度很快，楼房很漂亮，他们告诉我哪里是公寓，哪里是教学楼，哪里是图书馆，还有孩子们打球的操场都建立起来了。你会看到，那个地方在完成很多的重建，这种灾后真正的重建是一种持久的、行为中的重建，每个人在行为中建立行为价值，一个人总要让他抓得住什么东西，不管你组合家庭还是学一门新的手艺，哪怕你完成一次新的旅行，去看你没看过的地方，或者去写作，都可以。[05-13 11:08]
[于丹]我在那里见到东汽中学高三年级学生陈宇航的父母，他父母就是因为儿子走了，每两三天给父母写首长诗，他的博客挂着他给孩子的一百多首长诗，大家突然发现，他的文字竟然如此的优美，他简直是一个文学家，他写的那些细节，他对儿子倾诉的那些话让多少人撕心裂肺。所以我跟他聊的时候就问他，你以前写过这么多东西吗？他说要不是娃娃走了，我写这些东西干吗。我说你觉得你现在文笔好吗？他就笑着说，好多看过的人都说我文笔好，我过去不知道。[05-13 11:09]
[于丹]我说那写点别的行吗？他说写点高兴事，我也能写。我从他们家走的时候，从今年5月13日开始不给儿子写了，带着宇航的妈妈出去走走，写点新东西，我说你要能写书，我给你写序。第二天他就开始写新的东西，“灿烂的阳光照耀着我，温暖的云朵拥抱着我”。我相信宇航的爸爸是大作家，文字这个东西在手里，用忧伤去写过去的哀痛是一种抒发，用文字的清新美丽描述新的生活感受也是一种抒发，但这些都是一种行为。[05-13 11:10]
[于丹]所以人要修复心灵，要行动，要变化，一种转移会让你看到新的价值变化。我觉得我们大家一起去做吧，来日方长，一直做下去就会看到新价值，像现在建起来的高楼大厦一样，在我们的心里一点一点站起来。[05-13 11:11]
[主持人]谢谢于老师。本次访谈到此结束。[05-13 11:12]