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[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。不知道大家对物联网这个概念熟不熟悉，它是继计算机和互联网之后的第三次信息浪潮。今天我们就为您请到中科院上海高等研究院筹备组组长、中科院上海微系统与信息技术研究所所长封松林，请他和大家谈谈物联网对未来人类生活的影响。 [ 2010-01-26 14:56:22 ]
[封松林]大家好。 [ 2010-01-26 14:56:55 ]
[主持人]请您和网民讲讲什么是“物联网”。 [ 2010-01-26 14:57:02 ]
[封松林]物联网在英文里面叫internet of things，所以中文翻译之后简称物联网。1998年美国国防部立了一个项目叫做传感网技术，就是把传感器和通信组成网络以后，把某个区域和地方组成以后的一个来源。1999年有一个IT中心提出了以视频芯片为主要内容的物联网的来源，2006年美国自然科学基金会又启动了一个数字物理系统，讲的都是类似的事情。当物理世界感知了以后再传输出来，其实就是一个信息传输系统。 [ 2010-01-26 14:58:41 ]
[主持人]您能不能介绍的通俗一些？ [ 2010-01-26 14:58:47 ]
[封松林]简单的说就是把物体和物体之间联系起来的东西，比如说交通一卡通，二代身份证等等，或者是通过卫星把这个图象传出来。现在对慢性病老人的一些实时监控也是一些物联网的应用。 [ 2010-01-26 14:58:58 ]
[主持人]可能都跟我们身边的东西或多或少有联系。物联网有人说它是一种炒作，您觉得这是炒作概念呢？还是真正的融入了我们的生活呢？ [ 2010-01-26 14:59:07 ]
[封松林]物联网实际上是一个信息化的过程，如果表述的是未来的世界，比如说智能电网、智能交通什么的可能是有点算炒作了。但是北京的一卡通，世博会的门票，物流的标签等这些角度来讲是有实实在在的东西的。如果你理解的短期可能就是炒作，其实物联网是一个过程，而不是说一个点，或者是具体的东西。 [ 2010-01-26 14:59:41 ]
[主持人]我们知道互联网现在是一张通往全世界的网。而物联网是不是还只局限在某个比较小的区域呢？比如说公交一卡通这个例子，现在还算一个局域网呢？ [ 2010-01-26 14:59:51 ]
[封松林]最早的时候很多公司也是想参照互联网做一个标识，希望把各地感知的东西和互联网连接起来。所以温家宝总理8月7日去中科院无锡高新微纳传感网工程技术研发中心考察的时候提出了“智慧地球”，应该是互联网加物联网。经过信息的处理以后，来对感知的信息进行分发和应用。所以从这个角度来讲可能说物联网是一个局域网，其实已经融入到了互联网了。 [ 2010-01-26 15:01:59 ]
[主持人]它将和互联网能够真正有机的、恰当的融合在一起？ [ 2010-01-26 15:02:36 ]
[封松林]是的。 [ 2010-01-26 15:02:48 ]
[主持人]什么时间它们能够真正的融合在一起呢？有没有一个规划呢？ [ 2010-01-26 15:03:08 ]
[封松林]具体的时间表可能谁也说不清楚。但是物流业的数据每个公司自己内部都有数据，他的车和集装箱到了什么地方都要通过互联网来查。智能世博和远程的监控系统，2008年在唐家山架监控系统的时候，也是通过了互联网连接以后，在很远的地方都可以进行远程遥控了。很多的领域已经有了，只不过这些领域不是大众的，所以大家不觉得。 [ 2010-01-26 15:04:23 ]
[主持人]那我们大众能够真正感受到的物联网会给我们大家有什么样的变化呢？ [ 2010-01-26 15:04:32 ]
[封松林]最近国内有些空调有开始推出了一个概念，就是有人的时候空调就能开大一些，人走了以后空调就自动关闭，这也是物联网的一个概念。上次杭州的公司介绍，有一个政府的办公大楼就是用物联网系统来控制空调的，可以维持温度比较稳定，也比较节能。 [ 2010-01-26 15:04:44 ]
[主持人]我们看到网上有写比尔•盖茨的高科技豪宅也是应用了物联网，这个能实现吗？ [ 2010-01-26 15:04:55 ]
[封松林]这个是可能的，从技术上没有什么难度。现在我知道有一些比较富的人，家里安装了监控系统，家里有任何系统可以通过手机看到，但是成本比较高，不是一般的老百姓能买得起的。 [ 2010-01-26 15:05:16 ]
[主持人]那么请您说一个老百姓能买得起的，比如说老百姓到了超市以后有没有直接可以出清单的机器呢？ [ 2010-01-26 15:05:24 ]
[封松林]如果每个商品都有一个标签号，有一个读卡器的系统，现在已经有些地方在应用了。 [ 2010-01-26 15:05:39 ]
[主持人]在技术上我们可以很轻松的达到吗？ [ 2010-01-26 15:05:48 ]
[封松林]技术上没有任何问题，只不过主要是成本的问题，现在很多信息技术应用不上，主要还是一个成本问题。 [ 2010-01-26 15:05:56 ]
[主持人]您一直在谈成本，我们的一个芯片大概需要多少钱呢？ [ 2010-01-26 15:06:04 ]
[封松林]美国那边是几美分，到了我国就是几毛钱。我国的高级烟如果要防伪，那么就贴一个标签，这个时候出厂的数据就可以比对出是真烟还是假烟，这样的话卖假烟的就没有市场了。 [ 2010-01-26 15:06:21 ]
[主持人]网友“青山绿水”：物联网的应用空间主要是在哪些领域？还是说，未来会渗透到人们日常生活的各个角落？ [ 2010-01-26 15:06:56 ]
[封松林]物联网实际就是一个信息系统的感知，到处理到传输，和每个领域都可以有一套信息系统进去。其实我们的手机有一些也是一个物联网的大的系统，因为我们曾经和一些国外大的手机制造商合作，他们要求手机上加各式各样的传感器。比如说在家里摆几个摄像头，就形成了监控系统。 [ 2010-01-26 15:07:16 ]
[主持人]我们能够在每一个领域看到物联网的身影？ [ 2010-01-26 15:07:30 ]
[封松林]只要是有信息系统的领域都可以用到物联网。 [ 2010-01-26 15:07:37 ]
[主持人]物联网的基础是什么？ [ 2010-01-26 15:07:43 ]
[封松林]第一是半导体对芯片的控制，第二是通信的网络，第三是应用系统，这些是它的基础。现在集成电路和一些传感器已经发展的非常快了，而且也有很低的成本，因特网和无线网络也发展的很快。 [ 2010-01-26 15:07:54 ]
[主持人]我们有无数个物体可以让他应用，只要有一个人就可以联系到很多的物体？ [ 2010-01-26 15:08:26 ]
[封松林]对的。 [ 2010-01-26 15:08:33 ]
[主持人]目前，世界上哪些国家在物联网的开发应用方面处于前列？我国是从何时开始进入物联网技术开发研究的。相比之下，中国在世界上处于什么位置？ [ 2010-01-26 15:08:42 ]
[封松林]在某些方面，我们和国外差不多，在研究方面可能基本是同步的。但是朝着这个产业发展了以后，有可能我们会落后。有些技术当年在我国在研发阶段和国外差不多，但是一到产业化的时候我们就跟不上了。物联网其实有它自己的特点，它是渗透到了每一个行业，每一项应用对于大公司来讲都不是很大。比如说一卡通的总产值对一个大公司也不足以它下决心大规模的做，所以物联网很适合中小型的高技术公司，如果我们政策得当，有很多创业的小公司会有很多机会。因为现在做芯片，只要设计出来以后，一般都有一些大的工厂替你加工。我们在江浙地区有很多公司来做这个事情。 [ 2010-01-26 15:09:26 ]
[封松林]在很多的领域我们和很多国家几乎是同步的，但是在应用领域我们可能还没有像国外那样成熟。包括美国的IBM有大的系统集团公司，也有大量的中小公司给它提供各式各样的技术。而我国还没有形成这样一个产业链，我们也缺乏IBM这种能提出一个新的理念。但是他们每一次都提的非常的合理，战略也做的非常的好。我们在产业还没有形成这方面的东西，总理去年刚刚讲了话以后，政府各个部门也还没有协调好国家的发展战略。 [ 2010-01-26 15:09:43 ]
[主持人]温家宝总理去年8月在无锡考察高新维纳传感网工程中心，总理在视察时指出要尽快突破核心技术，之后11月3日，国务院指出要着力突破传感网、物联网关键技术。物联网的核心是什么？目前我国要在哪些方面取得突破？ [ 2010-01-26 15:10:28 ]
[封松林]在关系到国家需求的一些应用技术，我们基本上都已经掌握了。这件事情中科院做的比较早，我国现在研究和产业还是结合得不是很紧密。我们的科研人才绝对不缺，中科院和好多高校都以国家的重大需求为目标的，对这些不是特别的敏感，所以在做的一些技术就不会刻意去做低成本和廉价的技术。 [ 2010-01-26 15:11:53 ]
[封松林] 现在之所以手机这么多，山寨手机功不可没。尽快突破低成本的制造技术和低成本的系统，这样才真正使我国物联网有一些发展。IBM讲的“智慧地球”成本是非常高的，有互联网和物联网在挂它的云计算，IBM讲的全部都是有钱的部门，根本没有想到给老百姓去做，标准的都是很有钱的行业去买它的计算机。 [ 2010-01-26 15:17:09 ]
[封松林]总理的无锡讲话是一个机会，信息进入到很多的行业以后可能会使很多行业的格局发生改变，现在如果没有手机我们就寸步难行。从老的技术到新的系统进入，大家的起步都差不多，所以我们这些后发的国家就有优势，这是一次机遇。我觉得总理讲的这个技术可能我们还是要面向大众的低成本的这些信息技术，这样才能拉动我们的经济，使我们的竞争立于不败之地。 [ 2010-01-26 15:17:24 ]
[主持人]中科院上海微系统与信息技术研究所作为最早从事该领域研发的科研机构之一，有什么区别呢？ [ 2010-01-26 15:17:45 ]
[封松林]自从1998年以后，中科院始终为国民经济做贡献，现在大力提倡和地方合作。中科院有句口号是：活力在地方，动力在企业。最终就是要解决企业的问题。我当时也和上海、无锡等地进行了合作，最早的时候是在上海进行研发的，后来无锡也希望能够辐射到那边。于是我们就成立了一个研究中心，当时他有一些产业基础，我们也希望结合无锡的地方需求来建一个中心，做物联网的开发研究系统。作为科学院的所的本部还是做一些前沿的引领工作，在所本部还是标准技术的前沿，结合地方需求。 [ 2010-01-26 15:18:39 ]
[主持人]咱们所都取得了哪些成果？ [ 2010-01-26 15:19:10 ]
[封松林]我们这个所是国家最早的研究所之一。当时中央研究院成立的时候就有这个所，最早是理化实业所。后来就被分出来了，北京中科院的物理所以及上海的有机所，很多科学院的老所都是从这个母体分化重组出来的。后来我们所有很大的转型，在2001年改成了这个上海微系统与信息技术研究所。后来由于这个芯片的企业非常强，有了竞争优势，我们就开始转到系统层面。大家还记得神州七号吧，那个伴星就是我们研究所做的。“5.12”地震的时候，唐家山所有的动态的图象就是我们的队伍带着这个设备传输下来的。当时奥运会的时候我们也提供了一些图象系统，提供了一些特殊的监控设备。 [ 2010-01-26 15:20:41 ]
[主持人]我们回答几个网友的问题吧。网友“红豆豌”：物联网对资本市场有什么影响？ [ 2010-01-26 15:20:53 ]
[封松林]这就不是我的强项了，总理讲完了话以后很多的与物联网有关的股票已经炒作了好几轮了。有些公司可能做的是和物联网相关的，但是要指望物联网这个产业爆炸性的发展可能还早了点。 [ 2010-01-26 15:21:18 ]
[网友“红豆豌”]它将会怎样改变已有的产业格局和经济增长方式？ [ 2010-01-26 15:21:25 ]
[封松林]有了信息系统以后，有些产业可能就融合了。比如说现在在上海的交通这块，高架、地面交通分别属于不同的部门管理，如果这个物联网全部装好以后，这些信息就可以融到一起了。所以有可能促使政府的一些行业调整，就像现在国务院做出决定电信网、互联网等要融合，这就使以前独立的产业格局发生了根本性的变化了，又产生了一些新的机会。物联网发展了以后，有些过去没有的可能就生成出来，这都是不可预料的，就像互联网起来以后，谁也不可能想到淘宝网有几千万人在买卖开店。 [ 2010-01-26 15:22:33 ]
[主持人]这个物联网出现了以后，老死不相往来的人可能都能彼此找到。 [ 2010-01-26 15:22:45 ]
[封松林]是的。 [ 2010-01-26 15:22:50 ]
[网友“山东大汉”]未来物联网的普及会不会带来个人信息隐私的“不安全”呢？ [ 2010-01-26 15:23:05 ]
[封松林]这是一个很大的问题。我们曾经帮人家开发某一个计费系统，每15分钟就报一次数据。一个月积累下来以后，他们家什么时候用这个东西，什么时候家里是有人的，就一清二楚。如果这个数据被小偷拿到了以后，就会百发百中的偷这个用户的东西。如果小孩的手机被跟踪了以后，被坏人得到了这个数据也很危险。 [ 2010-01-26 15:23:24 ]
[封松林]所以信息安全显得越来越重要了，网上很多的文章讲IBM在推销它的“智慧地球”，从国家安全角度来考虑，也要发展我国自己的物联网的产业化和自己的行业，而且要加大数据安全和研究安全的考虑。 [ 2010-01-26 15:23:41 ]
[主持人]我们是不是已经开始同步研究了？ [ 2010-01-26 15:23:50 ]
[主持人]我们虽然用它，但是怎么用才能用好也是一个很大的课题。 [ 2010-01-26 15:25:06 ]
[封松林]是的。 [ 2010-01-26 15:25:12 ]
[主持人]今年是“十一五”的最后一年，“十二五”规划可能要涉及到物联网的发展。请问，未来五年或者说十年内，我国物联网发展的规划是什么？ [ 2010-01-26 15:25:20 ]
[封松林]你问的这个问题实际上是应该由国家发改委来回答的。总理说完了以后，现在动作最快的就是无锡，因为总理说要把这个中心建在无锡，他们的行动也很快。但是上海现在也开始要做这个物联网的示范园区和产业园区了。中科院作为一个国家级的研究机构，我们更多的是考虑如何从技术角度来引领，当时中科院成立了一个微系统中心，协调全院物联网的工作。这个中心以后会挂靠在我们的浦东科技园，协调各个机构的研发。 [ 2010-01-26 15:26:33 ]
[封松林]未来一方面我们要向芯片技术、传感技术、网络技术、系统技术、信息安全技术发展。另外就是结合不同的行业，我们有很多和地方合作的中心和研究机构，现在智能电网、互联网等都在开始了行业的技术研发。世博会这次可能就会应用到很多物联网，比如说中国移动的SIM卡可以当门票用，我们现在为浦东机场设计的防入侵系统。估计未来几到十年也在做规划，“十二五”可能是一个大的发展契机，从各个层面不断的发展物联网。而且国家重大专项的TD网要和物联网融合，在宽带无线移动通信网等等，我们无论是从核心技术还是什么角度，都会有很大的发展。 [ 2010-01-26 15:27:08 ]
[主持人]当初互联网刚刚发展起来的时候，谁也没有想到互联网现在能够到这个地步，能够把我们生活改变成这个样子。如果物联网达到科幻片的效果，我们需要多久呢？ [ 2010-01-26 15:27:15 ]
[封松林]我估计可能20年到30年左右吧，取决于芯片技术到底能够发展多快，如果是很快的普及了。因为互联网是现成的了，就需要有低成本的芯片和设备，我估计20年左右差不多能够到那个地步。盖茨的豪宅其实已经是雏形了。中科院在上海重建的浦东科技园，我们会把很多物联网的要素放到建筑、能源的安全中，这个可能就是未来的物联网世界。 [ 2010-01-26 15:27:54 ]
[主持人]在去年温家宝总理接受新华社专访的时候，曾经说到：用科技的力量改变发展方式。当初互联网的到来，我们只是感觉它是一个新鲜事物；那么这次物联网能到我们的身边，让我们感到物联网有非常大的力量。谢谢大家关注，下次节目再见。 [ 2010-01-26 15:28:06 ]