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[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。2010年中央“一号文件”连续7次聚焦“三农”问题，再续强农惠农大手笔。今天我们请到了中央党校经济学部徐祥临教授，为我们解读“一号文件”中的“三农”问题。徐教授，您好。 [ 2010-02-05 09:42:22 ]
[徐祥临]您好。 [ 2010-02-05 09:42:31 ]
[主持人]今年的“一号文件”以“加大统筹城乡发展力度，进一步夯实农业农村发展基础”为主题，请您简单的介绍一下。 [ 2010-02-05 09:43:21 ]
[徐祥临]我们现在正在举办一个省部级主要领导干部学习贯彻落实科学发展观，加快落实经济政策的研讨班，主题跟加快经济发展方式转变直接相关，因为现在我们要应对国际金融危机，现在叫做后危机时代了，事实上我们还有很多问题需要解决，主要是我们国民经济如何又好又快发展，这是一个基本的问题，当然还包括其他很多的社会问题的解决。这个问题怎么解决？其实从重要性上来讲，“三农”问题都带有着特殊的重要性。可以说是最重要的，如果城市和农村问题相比，恐怕农村问题更重要，工业和农业相比，农业更重要。我们要把科学发展观落到实处，真正的到2020年我们能够实现全面小康，必须得解决好“三农”问题。我觉得这个意义就在这儿。 [ 2010-02-05 09:45:15 ]
[主持人]与以往的六个中央“一号文件”相比，这次的“一号文件”关于“三农”的阐述有什么样的亮点？ [ 2010-02-05 09:45:41 ]
[徐祥临]以我个人的看法最大的亮点，其实就是“夯实”这两个字。夯实农业农村发展基础，这个“夯实”用的是特别形象，又特别传神，这就体现了中央领导集体把解决“三农”问题作为我们全党的重中之重。应该说在这几年取得了巨大的发展成就，但是同时也还面临着一些亟待解决的问题。这些问题怎么解决呢？其实思路并没有很大的变化，但是得加大力度，所以用了一个“夯实”。 [ 2010-02-05 09:47:06 ]
[徐祥临]我觉得这次讲的夯实吧，特别实在。比如说结合农村来讲，农村的变化得靠农民去干，在市场经济条件下得有钱。我们不谈全部的吧，就是我自己感受比较深刻的就是两个问题。一个是财政方面，有一个很具体的就是农村的“一事一议”，就是一个村子里有些重大的工程，比如说道路、农田水利建设等等这些工程。原来我们的政策是“一事一议”，村民在一起大家讨论，该出钱的出钱，该出力的出力。这次“一号文件”就提出了“一事一议”，财政要给相当的补贴，也就是说，村民干一个村里重要的工程，中央或者是各级政府的财政给你补贴一部分资金，这就是非常实在的。 [ 2010-02-05 09:48:42 ]
[徐祥临]原来很多的事情其实大家是可以干的，但是你让村民既出工又出钱可能各家的情况就不一样了，可能你让我出钱可以，但是我没有工，所以很多的事就议不起来。这次中央财政给你出了一部分钱，你如果干的话钱就给你了，就调动起来了大家的积极性。这次还提到了夯实农业基础，除了刚才讲的村里的“一事一议”，从金融上来讲这次又提出了农业发展银行的业务，要支持农村基础设施建设。而且这个政策性金融机构和商业性的金融机构那是不一样的，商业性金融机构要追求利益最大化，成本低、效益高，但是这样的话农村不是很适合。 [ 2010-02-05 09:49:47 ]
[徐祥临]这次用政策性金融机构进入的话，有几个特点。第一、资金量比较足。比如说项目需要100万，会贷给你，当然也不一定全贷了。第二、时间比较长，贷款期可以5年、10年甚至更长，利率又很低，一般的不到商业性金融利率的一半。这样的话，实际上对于农村经济发展就把金融这个杠杆搞活了。比如说贷款时间比较长，这个贷款期大家都知道改革开放以来，通货膨胀是必然的，比如说20年前你借20万钱就觉得负了很大的债，但是如果告诉你20年以后再还的话，当年的1万块钱就可以解决很大的问题，我20年以后还的话压力很小，因为通货膨胀的好处让你得到了。 [ 2010-02-05 09:51:31 ]
[徐祥临]所以如果政策性的金融机构能够作为主渠道进入农村的话，对于农民来说就解决了资金短缺问题，而且也发展了农村经济，这个杠杆作用是非常大的。其实发达国家，为什么农村和城市没有什么差别呢？其中除了财政以外，金融可能是更重要的杠杆。因为小平讲过，发展现代经济金融是中心。 [ 2010-02-05 09:52:13 ]
[主持人]我们“一号文件”当中的这些政策的改变体现了我们“三农”问题怎样的发展变化过程呢？ [ 2010-02-05 09:52:35 ]
[徐祥临]应该说历届中央领导集体对于“三农”问题都是非常重视的。今年的“一号文件”从这个角度看也是一脉相承的，有不同，也有创新，这是因为我们的形势变了，发展阶段变了。现在我们面临的最大的问题就是从发展目标来看，我们到2020年要全面建设小康社会，这是针对2000年的时候我们的基本小康，江泽民同志当初有一个评价就是“低水平，不全面。”主要体现在不是城市的生活水平低，而是农村、农民的生活水平比较低，农村发展相对缓慢。这个问题的解决必须要从“三农”问题入手，让农业现代化，让农民富裕起来。现在是朝着这个目标去的，所以既有变化，又一脉相承，现在解决“三农”的力度会更大了。 [ 2010-02-05 09:54:13 ]
[主持人]在中央“一号文件”当中连续七次聚焦“三农”问题，农民可以从这里得到哪些实惠呢？ [ 2010-02-05 09:54:24 ]
[徐祥临]这次部署2010年的工作有一个基本思路，就是“稳粮保供给、增收惠民生、改革促统筹、强基增后劲”。现在的情况是饿不着农民，但是毕竟粮食增长是好事，更重要的是增收惠民生，这个增收就具体指的是农民的收入增加，改善的主要是农民的民生，这里面的民生主要是农民。然后就是改革促统筹，我们在体制和政策上要打破过去的那种二元经济结构给农业、农民、农村带来的伤害，比如说农民工制度等等。加强农村农业的基础设施的建设，比如说用电方面，新一轮的电网改造之后用电就方便了。应该说这次中央的“一号文件”给农民带来的实惠那是多方面的。 [ 2010-02-05 09:56:59 ]
[主持人]中央的“一号文件”当中还提出了新生代农民工的概念，您怎样理解呢？提出这个概念的意义何在呢？ [ 2010-02-05 09:57:17 ]
[徐祥临]最大的亮点就是夯实农业农村发展，但是我觉得最抢眼的亮点就是提出了“新生代农民工”的概念，这个过去是没有过的。“新生代农民工”这个问题是这次中央“一号文件”第一次提出的。我国要想全面建设小康社会，必须得推进工业化、城市化进程，这个农业化和城市化进程就是要把大量的农村人口转变成城市人口，事实上这些年我们的进程每年都在进行，每年大概有1%左右的人口从农民变成市民，所以现在我们的城市化率大概是45%以上。 [ 2010-02-05 09:59:21 ]
[徐祥临]但是我们也要承认，我们在农业化、城市化进程的过程中，进展得并不是很顺利，这体现在我国有一个和世界其它国家不同的现象就是农民工问题，现在有很多农村户口的农民，但是他并不在田里劳动，而是到城里去打工，但是他又不是市民，所以我们就给他们一个概念叫做农民工。 [ 2010-02-05 09:59:51 ]
[徐祥临]这个农民工的概念应该说是很奇怪的概念，我过去也是农村出来的，那么现在没有人管我叫做农民，由于户籍制度的影响，大家对农民可能有一种歧视，农民和城市人还是有一定的差距，这是我们目前面临的最棘手的问题。这个问题如果解决不好的话，我们工业化、城市化进程就可能会受挫。特别是这次金融危机，这次金融危机应该说幸亏我们中央措施有力，决心大，应对比较及时，对我国有很大的冲击，但是不是根本性的。 [ 2010-02-05 10:01:14 ]
[徐祥临]现在农民工里面又产生了一些问题，现在新生代农民工是指80后、90后的农民工，这些人现在已经进入了就业、婚育的年龄了，新生代农民工现在可以说根本就回不到农村去了。他的婚育问题和就业问题如果解决不了，他们又是年轻人，那么就更容易出事了。但他们又是非常宝贵的资源，我们如何把这些资源消极的一面避免掉，发挥他们旺盛的生命力呢，我们就把这些新生代农民工安排在城市，其实我们农业的发展也不需要这么多的资源，所以这些新生代农民工的问题对于我们顺利的实现全面小康是起着决定性作用的。 [ 2010-02-05 10:02:26 ]
[主持人]您刚才提到了新生代农民工是至关重要的，政府有没有出台一些对新生代农民工相关优惠的政策呢？如果要是出台，您预计会在什么情况下出台呢？ [ 2010-02-05 10:04:28 ]
[徐祥临]“新生代农民工”的概念这次是提出了，但是针对这个新生代农民工，也就是年轻一代的农民工有什么具体的政策呢？现在从文件的文本上来说还看不到，但是应该说这次中央“一号文件”对于解决农民工问题，在政策上还是有创新的。 [ 2010-02-05 10:05:17 ]
[徐祥临]因为党的十七届三中全会就提出了中小城市有条件的可以让农民到城里来落户。这次中央又强调了这样一点，我相信中央“一号文件”出台以后，各个地方都会加大力度。据相关数据统计，现在很多中小城市确实已经放开户口了，但是农民工到城里来落户这个问题，现在的基本政策就是他要有业可就，收入比较稳定，又有住房。但是我觉得这里面最大的障碍可能是住房问题，如果他到了城里落户，必须有自己的自有住房，这对于很多的农民工来说就有问题。比如说在大城市，北京、上海边远地区的房价也是1万/平米，对于农民工来说是很困难的。 [ 2010-02-05 10:06:26 ]
[徐祥临]中小城市房价还不那么高，我认为我们可以通过产业结构的调整，特别是在转变经济发展方式当中，可以把这些产业放到中小城市当中去，让农民工有业可就，这个问题就可以解决了。第二就是还可以在城里租房，不一定非要自己有产权的房子。另外，我认为还有一点就是在政策上可以创新的，还是可以在城里有自己的住房的。比如说，我认识一对夫妻，丈夫是搞装修的，他们住在我们中央党校的旁边，11平米的小房子，居住条件很差，他们俩一年的收入是在6万到8万左右。 [ 2010-02-05 10:07:40 ]
[徐祥临]但是在中国这个范围内，他占用的住房土地面积比我们还要高，因为他在安徽老家有二层小楼占了四分地，比如说他可以把老家的宅基地恢复成耕地，那边增加了四分耕地，在北京城里就可以多占用四分地，那么就可以多130左右的建设用地指标。如果他住我原来当副教授的房子，80平米吧，我们占用的土地面积是14平方米。但是人家带来了140平方米，加上道路、公园等等，那么就是45平方米左右。但是人家给北京贡献了140平方米，那么他的住房是否就可以便宜点呢？80平米的房子也就是15万左右，那么他首付可能10万左右就够了。 [ 2010-02-05 10:08:32 ]
[徐祥临]我觉得这样的话也不是不能接受，所以在解决农民工的问题上，特别是新生代农民工的问题上，我觉得我们还是要夯实农业农村发展基础，这个“夯实”不要仅仅理解为就是农村的道路、基础设施，更重要的就是在思想上要真正的跟中央的这种把“三农”问题作为全党的重中之重的思路具体到农民工问题上。我们要解放思想，要把农民工手里掌握的资源配制起来。农民工手里最大的资源就是土地，农民工占有宅基地，占有承包地，这些地因为他们到了城市里来谋生了，农村的土地资源就闲置得很严重了。宅基地没有人住，承包田也没有人种，年迈的父母也经营不好，所以我们可以让他们把这个土地资源流动起来，把土地给愿意种的人，把房子让给需要住的人，这就是中央文件的“统筹城乡发展”思路。 [ 2010-02-05 10:11:07 ]
[徐祥临]如果能够这样的话，我觉得农民工在城里落户的问题，也不是一个不可跨越的难关，也不是一个无解的难题。 [ 2010-02-05 10:11:30 ]
[主持人]您对“三农”问题有一个详尽的分析和了解。这次“一号文件”当中提出了对“三农”的投入“总量持续增加，比例稳定提高”，这个意义何在呢？ [ 2010-02-05 10:12:23 ]
[徐祥临]作为农村基层干部来说，也就是县、乡、村这三级来说这个话非常实在。过去我们党就是靠解决农村问题起家的，应该说从毛泽东、邓小平、江泽民到胡锦涛，历届中央领导对“三农”问题从来都是非常重视的。 [ 2010-02-05 10:12:49 ]
[徐祥临]但是我们要实事求是地说，在科学发展观提出之前，这个重视的往往是一种口号。我记得十多年前我在中央党校碰到了一位学员，他是某市主管农业的副市长，他经常说这个“三农”问题重要是重要，但是一到具体分钱的时候这个钱就没有。我们现在100块钱的财政支出，给农业的不到10块钱，但是农业的户籍人口占了60%多，单纯的农业产值在GDP当中占11%左右，但是农业获得的财政支出10%都不到，那么农村和城市相比怎么能够上去呢？农村怎么能够不像非洲呢？所以农村往外流出的资源就很多，流进的就少。但是如果没有财政这个杠杆，当然包括金融杠杆的支撑，那是不行的。 [ 2010-02-05 10:14:09 ]
[徐祥临]2006年中央的“一号文件”中就提出了新增长的财政支出要重点向农业农村方面倾斜，但是坦率地说，这个方针得到了一定程度的贯彻，但是并没有像当初设想的那样。因为这个财政支出给谁都是不用还的，谁也不愿意少，一旦真正到了财政使用的时候大家都不愿放弃自己的利益。我觉得今年中央“一号文件”提出的这个“总量持续增加，比例稳步提高”很重要。 [ 2010-02-05 10:14:55 ]
[徐祥临]“比例稳步提高”的意思就是现在的财政支农资金要从9%提高到10%乃至更高，但是农村的人口在减少，每个农民兄弟头上分到的财政资金增长的幅度，可能就比市民增长的要快，这样农村的问题解决就快了。 [ 2010-02-05 10:16:06 ]
[主持人]您认为在新形势下“三农”会面临一些什么新的问题呢？ [ 2010-02-05 10:16:23 ]
[徐祥临]应该说“三农”问题的解决关系到我国整个现代化进程，如果“三农”问题解决好了，我国的现代化和实现小康就实现了。大家对于解决这个问题的重要性的认识还是比较一致的，但是涉及到了一些具体问题的解决上，也不一定看法都一致。所以我说这次中央“一号文件”强调夯实农业基础的时候，不仅仅是钱的问题，还涉及到思想认识问题。 [ 2010-02-05 10:16:47 ]
[徐祥临]我觉得现在面临的最大的问题恐怕还是一个思想认识问题，因为现在我国短缺经济的局面已经解决了，现在吃、穿、住、行我们都已经有了，供应商们现在都发愁东西卖不出去，所以从物资的角度解决农村问题是没有什么问题的。但是有很多问题又解决不了，比如说农村增收问题，过去我们连续出台了六个“一号文件”确实解决了很大的问题，现在我们要认识到目前城乡居民差距仍然在拉大。2009年城乡居民差距是历史上最大的，如果我们的这个差距继续拉大的话，全面小康恐怕也比较困难。 [ 2010-02-05 10:18:07 ]
[徐祥临]根据我的研究，那些发达国家，比如说日本、韩国，包括我们的台湾省，他们的人均GDP从几百美元到3000美元左右，他们的农业农村已经现代化了，城乡居民差距已经基本均等了。他们能够做到，那么我们能不能做到？这个问题的解决从生产能力角度看没有什么问题，但是这个问题的解决并没有那么容易。恐怕我们这些教授也有不同的看法，有些教授主张现阶段贫富差距还在拉大，具体的内容就是农民的收入不可能超过市民等等。这些就是不利于解决贫富差距拉大的理论，这个理论如果解决不了，就会直接影响到相关的政策，包括解决农民工的住房以及粮食价格问题等等。 [ 2010-02-05 10:19:32 ]
[徐祥临]现在温总理已经承诺了还要继续提高粮食收购价，应该提高到什么程度呢？根据发达国家的经验，粮食是农民投入劳动力和资金的结果，农村现在为粮食增长投入的资金恐怕就没有考虑资金盈利率。另外农民劳动一天里的劳动报酬是多少？现在恐怕不能和我们白领阶层相比，恐怕和他到城市打工的人都不能相比，也就是说农民种粮食的报酬是很少的。这个问题是能够解决的，但是如果没有理论的支撑和政策的调整也是不行的。所以我觉得现在最大的问题就是要从理论上大胆的解放思想，实事求是，最后达到政策创新和体制创新。 [ 2010-02-05 10:20:34 ]
[主持人]最后请您解析一下今年我国“三农”发展的整体的态势。 [ 2010-02-05 10:20:58 ]
[徐祥临]今年中央“一号文件”的思路的四句话20个字我就不重复了，思路很明确，我觉得总体的态势是向好的。第一句话就强调了“稳粮”，就是农产品的供给是有保障的，现在我们的库存很充足，另外各种农产品的生产能力都和10年前、20年前相比是不可同日而语的。可以说，只要没有不可预料的天灾，一般来说农产品的供给是绝对有保障的，这个是我国国民经济又快又好发展的最坚实的物质基础。 [ 2010-02-05 10:21:43 ]
[徐祥临]另一方面，它为我国农村在全面小康的过程中可以和全国保持同步，党的十七届三中全会的决定基础之上，把会议的精神落实得更具体了，从今年开始虽然基本的方针政策没有什么太本质的变化，但是对于解决“三农”问题来说，特别是农村基础设施建设、农民工等会有一个突飞猛进的发展。所以“三农”问题的前景从今年中央的“一号文件”来说，我感觉对于前途应该更光明了，信心就更足了。 [ 2010-02-05 10:22:19 ]
[主持人]相信在中央大力强农惠农的政策下，我们的“三农”会呈现一个良好和突飞猛进的发展态势。非常感谢徐教授的精彩解读，谢谢您接受我们的采访。今天访谈到此结束，再会。 [ 2010-02-05 10:22:37 ]