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[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。本场访谈是我们最新推出的系列“对话中小学校长”的第二场访谈，为您请到现场的嘉宾是北师大附属实验中学校长蔡晓东老师，我们跟蔡校长一起聊聊“好学生是理出来的而不是管出来的”。蔡校长，欢迎您。 [ 2010-02-05 14:28:27 ]
[蔡晓东]各位网友大家好。 [ 2010-02-05 14:29:00 ]
[主持人]蔡校长我上中学的时候一直提素质教育，包括这些年也在提素质教育，我了解到咱们学校可能在上世纪80年代末就提出了对学生的四会要求，包括会做人、会求知、会办事、会生活，正因为这四会也促使咱们学校在素质教育这方面走得很早，为学生开设了很多的选修课，能不能给我们介绍一下这方面的情况？ [ 2010-02-05 14:29:52 ]
[蔡晓东]我觉得作为一个校长要正确理解中学教育的基本性质——基础教育，而不是一种专业教育。这个基础教育强调要为学生的全面发展打下一个比较坚实的基础；另外，它也一定要着眼于孩子未来一生的成长，而不能把教育过于功利化。 [ 2010-02-05 14:30:36 ]
[主持人]您这就谈到了基础教育是干嘛用的，要达到什么样的目的。 [ 2010-02-05 14:31:33 ]
[蔡晓东]对，我觉得这一点一定要有非常清晰的认识，而且应该坚定不移地按照这样一种认识来实施我们的中学教育。用现在说得比较多的一个概念那就是要抓好素质教育。从这个角度理解我们的中学教育，我们学校提出的培养目标就是要把我们的孩子培养成全面发展、学有特长的英才。 [ 2010-02-05 14:32:31 ]
[蔡晓东]前面那两个大家可能好理解，我们为什么又提出英才呢？还是基于我们实验中学生源的起点比较高这么一个特点的。应该说全北京市初中毕业生有十万人的话，我想我们应该是把北京市的前一万名之内的孩子吸引到了我们学校。所以这么一个高端的学校，应该为国家培养英才，这是我们义不容辞的责任。 [ 2010-02-05 14:33:09 ]
[蔡晓东]因此，我们在育人理念方面提出要坚持以人为本、服务社会、追求发展、追求卓越的育人理念。所谓“以人为本、服务社会”我觉得就是一定要充分考虑人的发展需求，一定要充分尊重人的成长规律。就是不能过于强调教育的社会功能，同时要兼顾到人的成长规律，要符合人的成长规律。我觉得文革出现的问题就是过于强度了教育的社会功能和忽略了人自身成长的规律，这是有经验教训的。 [ 2010-02-05 14:33:34 ]
[蔡晓东]当然，另一方面，也确实要充分考虑你培养出来的人是不是能适应社会，能不能为社会创造价值，能不能在社会前进的过程中发挥他的作用，这肯定是作为基础教育和中学教育要考虑到的。所以在这样一种培养目标和育人理念下，我们学校强调要考虑孩子的全面发展，要考虑孩子一生发展的问题。在这样的背景下，我们在课程方面，我觉得一个学校的理念也好、目标也好，最终都要落实到课程这个载体里去。 [ 2010-02-05 14:33:58 ]
[主持人]就是务虚更要务实。 [ 2010-02-05 14:35:49 ]
[蔡晓东]对，就是你怎么把你认为是正确的、比较高位的理论落实到地下，转化成一种对学生有效的培养。因为课程里面有国家规定的必须要学的课程，这各个学校都是差不多的，另外我觉得要体现在学校的办学理念，这是国家不管的，可以根据你的校情、师情来开设丰富多彩的课程。 [ 2010-02-05 14:36:28 ]
[蔡晓东]在校本课程里面我们学校有这么几大块，一块是自由选修课，其中涉及到的包括人文社科类的，有科技类的，有艺术类的，还有语言类的。要是分得细一点大概有五、六十门自由选修课，这些课程都跟高考没关系，就是为了开阔孩子的视野，培养他的兴趣，让他能够通过这些课程来引发他们对或者是社会的、或者是科学的或者是艺术的这些方面的兴趣，也正好能跟他的一些特长能够对应得上。 [ 2010-02-05 14:38:08 ]
[蔡晓东]除了自由选修课程之外，我们学校还开设了专修课程，这就更针对于孩子特长的发挥。比如说你可能喜欢体育，我可能就特别喜欢数学，他可能就特别喜欢艺术，对于这样的一些孩子我们提供专修课程。甚至如果有的孩子现在就很喜欢经济类的课程，我们也引进了一些比如美国的GA经济教育课程，我们就给孩子们开设这类的课程。另外，在专修课程里面我们还开设了体育专修课程，这个体育专修课程我们到现在开了有十六、七年了，每周孩子除了完成国家规定的体育课的三个课时以外，还必须要修两节的体育专修，这个体育专修比如男孩子可以打篮球、排球、羽毛球、乒乓球、游泳；女孩子的像艺术体操、瑜珈，男孩子里可以有武术、剑术等等等等，这样的课程学生都可以去选，但是我们要求学生是必须选一个。 [ 2010-02-05 14:38:27 ]
[主持人]就是体育类的专修必须要选一个？ [ 2010-02-05 14:39:06 ]
[蔡晓东]对，必须要选一个，而且我们是会给学生一定的学分的。一个是解决国家要求的每天学生锻炼一小时能落实下来，光三节体育课肯定不行。 [ 2010-02-05 14:39:39 ]
[主持人]加上两节每周五节就是一天一节。 [ 2010-02-05 14:40:16 ]
[蔡晓东]对，还有眼保健操还有课间操，这样加起来每天一个小时就落实了。另外一方面，我们希望我们实验中学的孩子能够在体育方面都掌握一项的专业技能，将来你去读高校也好、走向社会也好有一两项拿得出来的拳头产品。 [ 2010-02-05 14:40:48 ]
[主持人]开玩笑就是说将来四、五十岁发福了乒乓球站在桌子前面照样打得很不错。 [ 2010-02-05 14:41:26 ]
[蔡晓东]对。事实证明这些的专修课程包括经济类的、学科竞赛、体育类的甚至包括棋类的桥牌、围棋都是很益智非常好的课程。除了专修课程以外，我们还设了综合实践课程，综合实践课程主要强调的是孩子要参加实践，要在活动当中、实践当中培养孩子的接触社会、了解社会、增强社会责任感。另外这个过程更多的是学生群体的，必须要有交互，必须要有合作，必须要有一个小团队，通过这些东西培养孩子实践的意识和实践的能力。比如其中我们每年设有科技节、体育节、艺术节、合唱节、文化节等等。 [ 2010-02-05 14:42:10 ]
[蔡晓东]除了这块的丰富多彩的活动，我们还有各种各样的兴趣小组，小团队，比如艺术社团、体育社团，学科类的社团，天文的、地理的等等。这些都是带有比较强的实践性的。 [ 2010-02-05 14:42:28 ]
[蔡晓东]我们觉得现在咱们国家的教育中，这种在参与当中强调合作、与人共处的东西我们觉得是比较偏弱的，所以实验中学这么高端的学生必须要考虑到他们今后要走向社会一定要与人合作，通过这样的平台培养他的好的品质。我想我们的基点是着眼于孩子今后可持续发展的，不是说你念的成绩特别高将来到社会就能够适应得了的。而是通过这种丰富的课程培养孩子全面打好基础，这样才有今后可持续发展的本钱。其实在这些课程当中，渗透了德育，学习了知识，培养了技能，培养了作为现代人的一些基本品质。 [ 2010-02-05 14:43:21 ]
[主持人]听您这么一说，咱们实验中学的孩子们真是够忙的，基本上闲不下来，除了上正经的主课，应付高考、会考的，剩下全是选修了是吧？ [ 2010-02-05 14:43:49 ]
[蔡晓东]我们学校的校本课程的比重还是挺大的。但是我们的孩子们还是很有兴致。 [ 2010-02-05 14:44:51 ]
[主持人]很受学生欢迎，那家长欢迎吗？ [ 2010-02-05 14:45:20 ]
[蔡晓东]家长也欢迎。 [ 2010-02-05 14:45:41 ]
[主持人]有没有家长说你怎么老学乒乓球啊？你也不能打成张一宁，你给我踏踏实实读数学去，有这样的吗？ [ 2010-02-05 14:46:21 ]
[蔡晓东]总的来说，家长对我们的定位还是比较指出的，因为这个定位不是定位在将来考试能考高分，他是着眼于孩子的基本素质，着眼于孩子的基本技能，而且在这样的课程当中培养了孩子很多做人的东西，这一点是孩子家长非常认可的。 [ 2010-02-05 14:47:46 ]
[主持人]有可能是学一两门知识学不到什么，但是在和老师和同学的接触中学到了将来进入社会中更需要的技能。 [ 2010-02-05 14:48:06 ]
[蔡晓东]对，是这样的。 [ 2010-02-05 14:48:23 ]
[主持人]您讲到开设选择课已经十多年了，那通过咱们学生和毕业生的反馈来讲，他们会不会说后来想一想当初在实验中学的这一段确实让我非常受益？ [ 2010-02-05 14:48:45 ]
[蔡晓东]这一点是肯定的，我想对这个问题的基本认识大家都会达成共识的，都觉得现在应该这么干教育，但是往往又受制于咱们国家现在的基本教育制度，比如高考、升学的影响。所以有的学校就觉得似乎在这方面花更多的时间和精力可能会影响孩子的高考。其实我以为不一定是这样。因为孩子的综合素质起来了，基本能力起来了，参加高考，特别是比较高端一点的学校，像我们这种层次的学校，基本上不会影响他的高考。比如现在有很多高校采取自主招生，自主招生的方式除了笔试以外还加入了面试，而面试的问题绝大多数五花八门、方方面面，而这些东西如果孩子平时没有这样的思考、没有这样的经历，他不可能有一个很好的应答，你要整天念死书，就念几门高考的学科是不可能适应得了这样的考试的。而事实证明我们孩子在参加面试中这方面是有优势的。 [ 2010-02-05 14:49:11 ]
[主持人]听您这么一讲我觉得实验中学的学生们太幸福了，虽然可能课余时间少了一点，但是这种课程实际上也是一种放松、一种娱乐，一种玩，而且还能增长知识，提高素质。学生一代代的换，您这个校长一直在，从80后到90后，00后再过两年也要上初中了，那不同的学生有不同的特点，您认为这个学生应该怎么管理才更好一点呢？因为今天我们的题目是学生是理出来的而不是管出来的。这个管和理到底应该怎么处理呢？ [ 2010-02-05 14:49:31 ]
[蔡晓东]学生之间的差异是一种客观存在。我们的教育从某种意义上讲我以为就是要进行差异教育，从某种意义上讲这恐怕是教育的一个很本质的属性的东西。 [ 2010-02-05 14:49:49 ]
[主持人]不是集团化的、流水线化的。 [ 2010-02-05 14:50:11 ]
[蔡晓东]不应该是工业化的一刀切的育人，应该是多元化的、具有个性化的育人，我觉得这应该是教育规律，不面对差异，不提供差异性的教育就没有安教育规律办事。所以从这个意义上讲，那怎么实现差异教育呢？我觉得关键还是课程，又回到第一个问题上了。这个课程一定要具有多元性，不能单打一。现在咱们国家在推进高中的课程改革，就正在向着课程的多元性方面去努力。 [ 2010-02-05 14:50:57 ]
[蔡晓东]另外一点就是要强调学生对课程的可选择性。原来学校给你提供什么课程您就得上什么课程。而现在不是了，现在因为课程更多元性了，原来可能我就四道菜，而现在我可能二十道菜摆在这儿，然后可以让你选择。那他怎么选呢？他一定会选他感兴趣的，他有特长的地方，他会跟自己相结合。这个选择过程就体现了一种差异性教育。 [ 2010-02-05 14:51:12 ]
[蔡晓东]就像刚才我们所说的，而这种差异性教育可能更多地体现在校本课程这块。所以为什么现在我觉得我们学校特别在意校本课程的开发上就在这块，它可以在很大程度上解决差异性教育的问题。一旦我们的教育具有了这种个性化的特点，也就是扬长的特点，你有你的特点，我有我的特点，你可能喜欢体育我可能喜欢艺术，我们可以进行自由的选择，这种选择性的增强，我觉得这是教育的必然趋势，一定要全力做好。 [ 2010-02-05 14:51:29 ]
[蔡晓东]所以在这方面，我刚才实际上在第一个问题中已经提了大板块的校本课程就是在满足这个东西。另外，我们现在也在做着这样的一个工作，就是对于兴趣不同的学生，比如我们可能有特喜欢理科的孩子，我们现在有一个理科的实验班；有特别喜欢文科的孩子，我们也有文科性的实验班；有特别喜欢英语的孩子，我们现在也有自己的英语实验班；现在我们学校还有一批孩子特想以后出国，不一定非得捆绑在高考的战车上，我就不参加高考了，将来就想出国，我们现在也在探讨并且组织了国际直升班，通过这样的不同方式来满足孩子不同的孩子。应该说现在可做的事还很多，还没有特别充分地体现孩子那种特长的满足和个性的满足。 [ 2010-02-05 14:51:45 ]
[主持人]因为他没有办法达到一个学生配一个老师，这个老师是全才，你想学什么我就能教你什么，还是整体的集约化教育，但是能够做到咱们实验中学这样，能够把学生分出类了，让他们各取所需，这已经相当不错了。刚才您也提到有的学生就不想参加高考，就想将来出国。这也牵扯到了高考弃考的问题，咱们学校弃考的孩子多吗？ [ 2010-02-05 14:52:32 ]
[主持人]想出国的孩子挺多的。能拿上奖学金的也不少。我觉得对这个事情应该这么看，这又回到了我们作教育的人不能太功利的问题上。这种不能太短视，我觉得应该定位在你给孩子提供的各种各样的服务是不是有利于孩子自身的成长，是不是有利于将来他进入社会以后的可持续发展，他真的能够对于社会的发展和进步起到真正的作用。 [ 2010-02-05 14:53:12 ]
[主持人]如果是这么看我们的教育，我觉得不要太担心现在是不是我们放弃国内高考、出国的人太多？更不要说你们都出国了，实验中学我将来上清华、北大的人减少了。 [ 2010-02-05 14:53:32 ]
[主持人]就是，我当校长的升学率摆那儿呢。 [ 2010-02-05 14:53:49 ]
[蔡晓东]确实有这样的争议，包括我们学校内部也有一些老师有这样的考虑，别的学校可能也有这方面的顾虑，但是我觉得，我们真正作教育的人眼光必须要放远一点，宁可牺牲一点，清华、北大少十个，但是人家到了美国的耶鲁大学，到了加拿大的多伦多大学，到了日本的早稻田大学，他有这种本事，甚至可以拿到全额奖学金，难道不是好事吗？我不以为这不是什么好事情。 [ 2010-02-05 14:54:42 ]
[蔡晓东]所以现在特别是随着经济的全球化、教育的国际化的趋势越来越明显，孩子和家长现在也越来越有这种需求，一方面他觉得我们国内的这种高考制度他觉得有点浪费时间，比如高一高二基本上把必修的东西学完了，到高三一年就滚来滚去的应付高考，他觉得有点浪费，再加上他觉得国外知名的学校能给他提供更好的大学的教育资源。还有一个重要的背景就是现在家长的兜里面有钱了，和以前不一样了，所以说现在这个条件也在逐步具备。 [ 2010-02-05 14:54:58 ]
[蔡晓东]所以我觉得现在这应该是一个趋势性的东西，你想人为的挡它，你想说我实验中学就不许你去，这拦不住，而且我觉得学校不应该这么做。 [ 2010-02-05 14:55:16 ]
[主持人]咱们学校确实没这么做，而且不但没这么做，还开了直通班？ [ 2010-02-05 14:55:34 ]
[蔡晓东]对，还开了直通班，这个事情我们已经做了五、六年了，开始的时候我们的动机挺简单的，因为有些孩子甚至参加高考以后就放弃清华、北大，美国的大学像耶鲁大学人家给他提供全额奖学金，有的确实就给放掉了，有这种需求，所以我们开始的时候只是为这些孩子提供一个出国的通道，当时的想法很简单就是说既然有这种想法我们给你搭建一个很好的平台，所以我们和加拿大多伦多大学签署一个协议，我们实验学校的孩子你们经过一定背景条件的了解他们可以直接面试，不参加高考；后来又和意大利理工学院也签署了这样的协议。当时办这个班的背景就是这么简单，后来随着时间的推移，我们逐渐地研发了直通班的课程体系了。 [ 2010-02-05 14:55:49 ]
[主持人]这个课程和一般的课程有什么区别呢？ [ 2010-02-05 14:56:19 ]
[蔡晓东]是这样的，在高一的时候还不分，大家上的都是一样的课，因为在国内你必须拿到高中的文凭，到高二的时候我们分出来这样一个直通车班，他们是不参加高考的，基本上是定项的，我们凸显了英语方面的教学，像听、说、读、写的能力的提升，除了用我们本校的师资，我们也请一些外教，甚至也请一些社会上在语言教学方面比较有水平的，包括新东方的师资也可以请进来。 [ 2010-02-05 14:57:15 ]
[蔡晓东]第二块就是这个班特别加强了孩子们的综合实践活动的内容，因为我觉得国外的一些大学特别强调孩子有没有社会实践经历，而我们的孩子在这方面显得偏弱。既然他不受高考的约束，那我们在课时上就可以多给他提供一些社会实践机会，可以放手一点。另外，我们也适度地引入了一点国外的课程，而不是全面照搬，你像现在有些学校可能就是把英国的课程全部端进来了，有的可能把AP课程全部端进来了，这都是国外比较成形的课程，我们没有，我们还是立足于我们国内的课程，适度引入一部分国外的课程，来形成我们自己的国际化人才培养的课程体系。 [ 2010-02-05 14:57:33 ]
[蔡晓东]这是在研究人才培养模式上做了一些有价值的工作。从现在的效果来看，我觉得还是蛮好的。基本上每年大概80人到90人高三毕业以后孩子就出去了。当然，这里面有一部分是参加高考的，但是他参加完高考以后放弃了，因为可能有的个别的大学还要考虑一下你在国内高考的成绩呢。不参加高考的和参加高考的我估计差不多各占一半。 [ 2010-02-05 14:57:49 ]
[主持人]那这个人数是不是每年都会有点提升？就是每届新招的高中生有出国热情的孩子是不是更多一些呢？ [ 2010-02-05 14:58:31 ]
[蔡晓东]从现在的情况看的确是有这个趋势，因为我们学校作了这么多年，现在社会上对此也有些了解了，孩子们出国的出口确实也相当不错，说实在的在我们学校要说排名，比如我们有四百多名的学生，排名在三百多名的能够进多伦多大学，多伦多大学念经算出来，现在已经有毕业生了，前几天回来了见我来了，我说你学什么？学经算，现在找到工作了吗？好几家加拿大大的金融公司跟他签约，其中有一个跟他立马就签下来了，而且是不限期合同，在实验中学三百多名的孩子。这也从一个角度说明咱们国家的基础教育这块还是挺地道的。 [ 2010-02-05 14:58:50 ]
[主持人]正因为这些，实际上我们很多人中学需要的是名师，但是在这种市场条件下真正钻研业务的教师有的可能受其他因素的干扰会变得越来越少，您怎么看待这个问题？如果您认为这个问题存在的话，您有没有什么解决这个问题的办法？ [ 2010-02-05 14:59:04 ]
[蔡晓东]肯定是客观存在，很现实，教师要买房子，教师要买车子，教师子女的教育投入，这都是大块的投入，这是一个非常现实的问题。应该说这是做学校领导和校长面临的挑战，你又不能不让老师这么去做，但是如果老师都把心思花在这方面挣闲钱去了，那学校的教学质量就会受影响。这是一个挺棘手的问题，但是我觉得社会的大环境我改变不了，那我能不能在学校里面营造小环境来吸引老师，来留住老师的心，让老师把主要的精力留在学校呢？学校是不是就是力所不及呢？结论肯定是否定的。 [ 2010-02-05 14:59:45 ]
[蔡晓东]营造这个小环境我考虑了两个方面的问题，一个是应该营造一种浓厚的学术氛围，教师都是知识分子的这么一个团队，每个人都有自我实现的愿望，都有向上走的愿望，这一点是肯定的。那么既然是这样，学校能不能营造相应的、浓重的学术氛围来吸引老师。比如说要创新、探索一些新的校本教研的内容和方式，老一套不行。 [ 2010-02-05 15:01:27 ]
[蔡晓东]比如说我们现在做了很多事情，新课程推进以后，我们搞了一个编制新课程纲要的小项目，研制跟新课程配套的学案，这个学案是给学生提供的一个学习方案。比如说我们搞了课堂教学设计的活动，给老师提供了一个什么样的课堂教学设计就是一个好的设计，这是一个教学设计的培训了。在刚刚过去的这个学期，我又组织了一个实验中学40岁以下的青年教师的培训的工程，上个学期我也启动了，都几乎是用老师的业余时间，周五下午四点到六点这个时间，我们这个活动也是紧紧扣住老师们在教学当中面临的各种各样的具体问题，大家采取案例分析的这种方式开展了这样一些活动。 [ 2010-02-05 15:03:00 ]
[蔡晓东]利用这样一些小小的平台老师看到自己的业务水平在逐渐往上走，同时在和别的老师的交流中又看到一种差距，看到别的老师现在在想什么、干什么对他是一种感染，通过这样一种氛围，让老师感觉到他对你的成长是很有用的，虽然现在付出了一点时间、精力、代价，但是从长远角度来看你可以做一个更高水平的教师，这是营造浓重学术氛围的方面。 [ 2010-02-05 15:03:20 ]
[蔡晓东]另一方面就是要营造和谐的人文环境，所以今天的题目是“理”出来的，不是“管”出来的，其实它不仅是针对学生，对老师也是这样。这个环境怎么营造呢？我觉得一方面要通过学校的发展愿景，发展目标，学校的发展思路来激励老师。我这是刚刚做校长半年多的时间，这半年我做了一件事情就是规划学校未来五年的发展，要有一个蓝图，我做了整整半年时间，这半年除了我们的主要领导参与以外，我几乎让所有的老师都参与进来了。让大家共同讨论这个东西，我开了若干讨论会，通过讨论大家知道学校的目标是什么，作为教师个体的成长目标是什么，这些东西对教师都有一个很好的激励，他觉得按照这样的规划去发展，我个人也会成长起来，学校也一定会发展好。这本身就是一种引领。 [ 2010-02-05 15:04:01 ]
[蔡晓东]再比如说我在现在的基础上我让老师每个人配合这个规划做个人职业生涯发展规划，你来到实验中学了，你已经工作五年了，你也许以后还要在实验中学工作二十五年，有一个个人的成长目标吗？你怎么成长？要有一个跟学校配套的个人成长规划。我觉得我们的规划在事业留人、感情留人、待遇留人等几方面都有一个回答，留住老师的心，激发老师的潜能，这样就能把大环境的不利通过小环境来影响老师。 [ 2010-02-05 15:05:57 ]
[蔡晓东]对，一定是这样的，因为这是能够让老师动心的，他会让老师心里为之一动，那这个事情就好办了。 [ 2010-02-05 15:06:25 ]
[主持人]我之前了解到咱们实验中学每年都要进行评教、评学活动，由学生对老师进行评价，那这个会对老师产生多大的影响呢？这个问卷是匿名的还是实名的？ [ 2010-02-05 15:07:22 ]
[蔡晓东]学生可以不署名，你要愿意署名也可以署名，在这方面我们没有要求学生必须署名，学生对教师的教育教学，包括对学校的管理工作进行评价，我们觉得这是学校进行民主治校、民主管理的重要形式。您别忘了，我们教育的服务对象是学生，学生是我们的客户，所以客户对你提供的服务到底满意不满意？评价好与不好？ [ 2010-02-05 15:08:52 ]
[主持人]我觉得您这个提法非常有意思，这可能是一些我们在传统受教育时享受不到的，总讲一日为师终身为父，谈不到服务与被服务的关系，那您觉得学生也是这么理解的吗？ [ 2010-02-05 15:09:28 ]
[蔡晓东]我觉得学生逐渐在向这方面来理解，要是所有的学生都说我是上帝，这可能还未必是这样，但是这个意识也在慢慢加强，因为毕竟我们现在生活在这样的社会中。但是来自学生的评价对于我们教师的成长，对于学校的发展是有积极作用的，管理是需要评价的。问题在于我们怎么使用这些评价数据，我不是说一定要找出张三这个老师什么问题来，我就要批评你甚至把你开了，如果这么立意我们这个评价没有生命力，甚至老师会抵触，这个立意点在哪儿呢？在于持续改进工作，在于促进教师的发展，促进学校的发展，立意应该在这个地方，应该更强调它的正面作用。 [ 2010-02-05 15:09:55 ]
[蔡晓东]其实来自于学生的一些意见都是原汁原味、原生态的东西，都是最真实的东西，如果我们能够不断地发现这些问题，不断地基于这些问题予以改变，我想个体也好、群体也好一定会往上走。但是一定要发现问题，并且一定要持续地改进问题。 [ 2010-02-05 15:10:31 ]
[蔡晓东]所以我们提出了一个持续改进的理念，这种持续改进的理念，我想现在也是很多企业事业单位很时髦的东西，我以为这是一个非常好的东西。所以我们坚持这么做有十多年了。一个学年两次，一个是在第一学期期中考试以后，大概是十一月中上，有全校三千多名的问卷，有可观题选择ABC的，也有主观题直接陈述意见的。在选项里面比如涉及到对教师的评价的第一条：教师有没有责任心。A很有责任心，B较有责任心，C不太有责任心。每一个调查背后都有这么三级到四级的指标孩子就可以去勾画。我们从面上可以了解这么一个信息，另外学生也可以填你最喜欢的老师是谁？你最喜欢的科目是谁？为什么？ [ 2010-02-05 15:10:46 ]
[蔡晓东] 除了这种问卷调查，我们还跟进了一个全校大概近二百人的师生面对面座谈会，所有中层干部都深入到一个年纪里面去开座谈会，座谈会我们事先都把提纲给孩子们，让他们在底下全面了解所有学生，每个班三个代表，班长来、学习委员来，再派一个普通学生，可以面对面直接点张三、李四，也可以表扬。 [ 2010-02-05 15:14:47 ]
[蔡晓东]第二学期期中考试后我们就不做问卷调查了，直接召开座谈会。这些信息上来后立即召开一次学校座谈会，所有参与的工作的行政干部都坐在一起，把你参加座谈会的，把问卷调查里面的都汇总出来，然后开一个座谈会就叫“三堂会审”了，然后把问题做一个归类，涉及到教学处的教学处把这个记下来，涉及到后勤的后勤部门把这个问题记下来，然后你们部门提出整改措施。 [ 2010-02-05 15:15:18 ]
[蔡晓东]在向教师反馈的环节，我们基本上抓了三个层面的东西，第一是这个调研的结果一定要反馈给教师个体。 [ 2010-02-05 15:15:41 ]
[主持人]一定要让我知道哪个哪个学生？ [ 2010-02-05 15:16:26 ]
[蔡晓东]你教俩班这俩班学生对你什么评价？比如你有没有责任心？我们涉及A很有责任心，那我就要看你得A的百分比多大？一看我得A居然95%以上那就很高兴了，这就说明我的责任心被学生接受了。有的可能稍微低一点，他就要自己问自己了。 [ 2010-02-05 15:16:43 ]
[主持人]等于这也给教师自己一个思考？ [ 2010-02-05 15:16:58 ]
[蔡晓东]我给你提供一个原汁原味的来自学生对你的评价，因为这是有比例的。 [ 2010-02-05 15:17:15 ]
[主持人]等于我们在学校，包括行政管理层面没有通过这个对教师进行考核或者什么样的制度？ [ 2010-02-05 15:17:32 ]
[蔡晓东]对，我们并不是说通过这个要怎么样你，而是让我们的孩子随时提醒你。 [ 2010-02-05 15:17:49 ]
[主持人]真的就是为了让老师提高，让整体教学质量提高，让老师不惧怕这个，不是说孩子给我打到80以下回头下月奖金受影响？ [ 2010-02-05 15:18:08 ]
[蔡晓东]这种害怕的心理有些老师肯定会有，也是属于正常的，确实暴露出您的问题来了，关于有没有责任心您得30%，那这个老师还干得下去吗？这个东西还是有一定的作用的。但是总体来说，我们是要把这个东西给老师的，但是为了防止A老师和B老师相互比较，你就知道你自己的，你别知道别人的，我就知道学生给我的评价就够了，不希望另外一个老师也知道这个事情。我们就是给每个老师一人一个小条，小条上面有几项成绩，你也不知道别人的，但是我作为管理者我都知道。 [ 2010-02-05 15:18:47 ]
[蔡晓东]还有一个是反馈到教研组的，教研组要把所有这些数据统计化，进行直方图，用统计工作直接统计出来，哪个教研组得的比例高，哪个教研组比例低，哪个该开教研组长会，还有全校座谈会，要把问卷和座谈会暴露出来的问题要以学校的名义向主管老师有一个反馈，面上的带有共性的问题必须提出来，而且也要提出相应的解决措施。 [ 2010-02-05 15:19:00 ]
[主持人]真的是一整套的评价体系，有助于老师提高和学校更好地管理。您刚才提到学生有很多主管填写的项目，比如对学校的建议、意见，包括对老师的评价。那在他们提的意见和建议中有没有一些让您印象深刻的建议？比如因为某一个学生或者某些学生提的建议，说篮球场该加一个筐了咱们就真的付诸实施了？ [ 2010-02-05 15:19:15 ]
[蔡晓东]评价下来有两个方面都是很抓我眼球的。一个是对我们老师正面的表扬，那是特吸引我的，一看张三、李四，学生简直都是崇拜了，这样的老师给我的印象特深。 [ 2010-02-05 15:19:31 ]
[主持人]您是不是就想这个老师为什么能让学生崇拜呢？我得听听去，您是不是这样想的？ [ 2010-02-05 15:19:48 ]
[蔡晓东]对。还有就是学生提出的很深刻而且很尖锐的问题也很吸引我。学生有时候提问题就是关心我的有些事没有满足我，他就提，这太正常不过了。比如有的学生提了，说我们现在特别是到了冬天以后，黑的特别早，但是我们又还没开始上晚自习呢，因为有的学生住校，上晚自习，那这段时间我们想在操场打打球都不行，学校能不能给我们按照明灯。我说这事好办，唾手可得的，马上我们后勤部门就落实去了，第二天几个大探照灯就挂在了我们的教学楼上，马上操场就亮起来了，很快就解决了。 [ 2010-02-05 15:20:16 ]
[蔡晓东]孩子说了课间有时候早上来得早来不及吃饭，能不能课间给我们做饭，现在设的加餐点太少，我们从五楼下来买早被一层的孩子抢光了，这个很现实。我说行，马上改，在三层再单设一个，一层设一个，三层设一个，这个问题很快就解决了。类似这样很小的问题，我觉得你把这个给孩子立即解决，或者有些东西你可能立即解决不了，你给孩子把立即解决不了的道理讲出来，说我这个事情可能是中长期才能解决，有的马上我可以解决，我觉得这是一种学校文化。孩子在这样的一个学校他会很愉快。 [ 2010-02-05 15:20:33 ]
[主持人]由于我们的时间关系，跟您聊得非常高兴。最后，还想请您对咱们的学生，尤其是广大的网友学生们，对他们说几句，尤其是中学生，我们在中学的六年，尤其是高中的三年应该怎样来渡过？怎样面对我们即将迎接的走入社会，走进大学？ [ 2010-02-05 15:20:49 ]
[蔡晓东]我想说这么一句话：先做人、再成才。我做校长的时间有半年多，我做副校长的时间有十年，做教师已经做了第32个年头了，我一直坚持这样一种育人的理念，那就是让我们每个孩子要有这样的意识，先做人、再成才。 [ 2010-02-05 15:21:17 ]
[蔡晓东]先做人是什么意思？我觉得我们的孩子要在品格上做高尚的人，包括要有自己的理想，要有目标，要有责任感。这是从大的方面，说起来空洞，但实际上有和没有对于这个人的成长动力来说是非常重要的。我面对我们的学生的时候，我始终强调你们要有高一点的理想、目标和责任感，这么高端的学生，你作为国家的英才，没有这么高位一点的追求，你想成为英才不容易。 [ 2010-02-05 15:21:31 ]
[蔡晓东]另外，我觉得要强调我们的孩子要有爱心，要诚实，要真诚。与人交往的时候要多一些理解，多一些尊重，在自己的言谈举止中，要注意礼仪。我觉得这些东西都是做人之道。 [ 2010-02-05 15:22:05 ]
[蔡晓东]而在中学阶段，不管是六年还是三年，他是人生观、世界观、价值观在形成的过程，虽然现在还没完全定型，所以如果在做人方面大家是很在意的，学校教育是很在意的，家庭的教育是很在意的，而且要把这样一种认识落实下来，贯穿到我们每一项小小的教育活动当中，渗透到我们每一堂课当中。如果是这样的话，我觉得我们就有了一个很好的基础。现在我们可能有些人更关注于自己长本事，学业上成绩怎么怎么样，可能对做人的这方面有所忽略，我觉得我们的教育一定要特别注意这个东西。如果人做好了，我觉得你的才对社会而言才具有真正的价值。 [ 2010-02-05 15:22:35 ]
[主持人]先做人、后成才。正如蔡校长所说的这样，每一个中学生朋友，尤其是中学生家长们和我们广大的中学教育的第一线从业者，我们的老师们都应该像蔡校长刚才说的这样，先培养孩子的做人，他的才才能被国家所用，才是有用之才。好，我们今天的访谈就到这里，再次感谢蔡校长作客新华网，也感谢各位网友的关注，我们下次节目再见。 [ 2010-02-05 15:23:10 ]
[蔡晓东]再见。 [ 2010-02-05 15:23:22 ]