[VCR]2012年度中国文化发展价值贡献企业：中原文化传播中心。　[2012-11-22 21:20:42]
[主持人]下面揭晓2012年度中国文化价值贡献企业。 　[2012-11-22 21:19:02]
[VCR]2012年度中国投资价值城市示范区：山东邹平。 　[2012-11-22 21:18:09]
[VCR]2012年度中国安居宜居价值城市示范区：重庆忠县。 　[2012-11-22 21:17:00]
[VCR]2012年度中国生态价值城市示范区：北京市丰台区。 　[2012-11-22 21:16:04]
[主持人]下面揭晓2012年度中国价值城市示范区。 　[2012-11-22 21:15:00]
[主持人]2012年度中国城市再设计思想家：王传福。　[2012-11-22 21:11:41]
[主持人]2012年度中国城市发展价值思路：北京大学（深圳）规划设计研究中心，作品为《大珠江三角洲城镇群协调发展规划研究》。 　[2012-11-22 21:05:17]
[主持人]2012年度中国城市再设计思想家：莫斌、赵燕菁。　[2012-11-22 20:50:36]
[VCR]2012年度中国旅游价值城市：丽江。　[2012-11-22 20:31:39]
[VCR]2012年度中国文化价值城市：商丘。　[2012-11-22 20:31:12]
[VCR]2012年度中国投资价值城市：天津。　[2012-11-22 20:30:41]
[VCR]2012年度中国安全和谐价值城市：杭州。　[2012-11-22 20:30:18]
[VCR]2012年度中国交通管理价值城市：厦门。 　[2012-11-22 20:29:57]
[主持人]下面揭晓第二组中国最具价值城市。　[2012-11-22 20:29:13]
[主持人]2012年度中国城市再设计思想家：韩美林、俞孔坚 。　[2012-11-22 20:22:26]
[VCR]2012年度中国环境建设价值城市：苏州。　[2012-11-22 20:11:55]
[VCR]2012年度中国基础建设价值城市：上海。　[2012-11-22 20:08:27]
[VCR]2012年度中国安居宜居价值城市：成都。　[2012-11-22 20:03:00]
[VCR]2012年度中国创新发展价值城市：深圳。　[2012-11-22 19:59:04]
[VCR]2012年度中国公共服务价值城市：北京。　[2012-11-22 19:56:26]
[主持人]我们来揭晓第一组中国最具价值城市。　[2012-11-22 19:50:56]
[主持人]在此我们感谢今天所有嘉宾的热情参与，让我们稍事休息，在七点钟，我们迎来2012中国价值城市盛典。 　[2012-11-22 18:43:55]
[主持人]谢谢王军，谢谢各位嘉宾精彩的观点和思想的碰撞，过去十年，中国结构发生了根本的变化，城镇化率超过50%，这种健康积极发展可以说是世界奇迹。我们为过去高速经济增长骄傲，面对未来十年，中国城镇化的浪潮，我们有信心构筑一个美好的城市，构筑一个符合人们需要的城市，我们相信城市会让人们的生活更加美好，更加安定，环境更加优美，这正是十八大中生态文明建设的一个理念。　[2012-11-22 18:43:13]
[主持人王军]我觉得这是未来十年中国的一个梦。每一个市民房改机会，给整个社会转折的机会。中国最大的需求是住房，我们有空前的货币支付能力，我们完全应该把这两个方面联系在一起，如果可以做成功，对中国非常重要。因为中国将迎来空前的老龄化社会，这是非常严峻的挑战，也是我们面对的一个紧迫任务。今天的论坛，因为时间的关系，很多问题来不及展开，以后的讨论当中还会涉及到今天的问题，谢谢台上的嘉宾！ 　[2012-11-22 18:42:43]
[赵燕菁]在西方国家出现了一种模式，完全用资产抵押发行债权，成本降低，不经过银行，直接发。欧洲次贷危机时候，也是从来没有违约过，把房子建好，拿房子抵押贷款，多少年以后，把房子还给老百姓。这种办法如果采用的话，政府一分钱不出，完全靠市场融资把这个问题彻底解决。政府不用出钱了，和财政没有关系了，多少需求盖多少房子，技术上可以实现，没有这一条，所有的资产不可以变现，就是我们现在的死结。 　[2012-11-22 18:42:03]
[赵燕菁]我们能不能用同样的方式，我们在厦门算了一下，厦门老百姓花五百块钱四五个人挤一间，现在让夫妻两个人50平米，夫妻俩一年12000元，十年以后再补两万把房子给你，肯定都要。我不是猜，我一个一个问过，他们说存两千都可以，现在把房子给政府租我们的房子，等于存款，15年以后，先租后售，又给他了，跟当年的房改一样的。政府等于没花钱，全部用他自己的工资，他现在住的就是500块钱的房子，打工的最普通的人们，允许出售，银行允许贷款，银行绝对是百分之百赚钱的，那时候不会出现违约，借钱也会买下来，风险为零。　[2012-11-22 18:41:38]
[赵燕菁]其实我个人的想法，这些根本不用政府出钱，一分钱不用出，只要解决融资办法就可以了，大家可以回想一下，我们当时父母一代怎么解决住房问题？他们当时工资很低，住的房子也便宜，几十年以后来一次房改，全都给他了，实际上把当年扣下的工资，帮他强制储蓄了，房子给他的时候。我父母那个时候工资没多少钱，一房改成百万富翁了，就是那套房子在北京值钱，那一次社会财富扩张很明显的。 　[2012-11-22 18:41:10]
[赵燕菁]我觉得按照现在的投资模式，不仅仅短期，永远都不可能实现。完全靠财政，没有一个国家真正靠财政实现保障房的覆盖，这是不可能的事。我想必须采用新的模式。为什么市场不愿意给保障房融资，因为市场价值不能实现。我们国家银行趴着十几万亿钱花不出去，我们国家一点也不缺钱，为什么不给保障房贷款？整个福建省情况是这样，越富的城市，分配的保障房比例越高。不是因为保障房问题解决得不好，厦门5万套保障性住房，都不知道给谁分了。穷的城市根本负担不起，我的想法是一定要彻底的解决融资问题。　[2012-11-22 18:39:19]
[主持人王军]再把话筒给赵燕菁先生，你再做一下评论。 　[2012-11-22 18:37:50]
[魏凤君]我想短期实现不了。 　[2012-11-22 18:37:17]
[主持人王军]在目前模式下，你们可能做到赵燕菁希望的80%吗？ 　[2012-11-22 18:36:59]
[魏凤君]保障性住房投资的规模占整个规模25%，这个资金量，一部分是不用还的，本来就是中央或者地方财政的，其他利用融资的，是要偿还的，我们数额还是在政府正常范围之内，我们是严格控制的。 　[2012-11-22 18:36:43]
[主持人王军]怎么还这个钱？ 　[2012-11-22 18:36:24]
[魏凤君]这几年，因为保障房任务比过去大幅增加，南宁市这两年投入量相当于2009年两倍多，需要强大的资金支持。单靠政府单一财政来源解决不了。我们的几个渠道，除了中央、省对地方的补贴以外，市里财政要对保障性住房有一个补助，预算中给一些解决。其他，一个是引进社会资金，第二个，通过融资平台进行融资，我们去年和今年资金都是足额到位的。 　[2012-11-22 18:36:03]
[主持人王军]我还想问魏凤君先生一个问题，你们离20%还有一定的距离，南宁广西全区做保障房力度很大，你们在资金配套上，在地方融资平台上有哪些困难？　[2012-11-22 18:35:21]
[魏凤君]从我们来讲，现在南宁12%，2015年达到20%，南宁城市居民自有住房比例比较高，达到60%到70%，自有住房居民是什么结构，还有待考察。总的来讲，什么结构合理，各个城市根据自己情况制定。 　[2012-11-22 18:33:26]
[主持人王军]我觉得赵局长提的比例很有道理，一定要建设老百姓买的起的好房子，刚性的特殊人群。 　[2012-11-22 18:33:00]
[李彬]这个观点很符合中国国情，为什么这样讲？客观上讲，在我们国家存在着贫富差距加大的现状，怎么有效的解决我们中下收入的财产性资产的稳定增加，应该说不是很好的办法。并且在西方很多国家，也有这方面的问题，比如新加坡，它投放市场的房子大概是20%。 　[2012-11-22 18:32:20]
[主持人王军]下面请李彬先生说两句。 　[2012-11-22 18:31:41]
[聂梅生]我刚才认真的听了一下这个观点，我觉得早提出来，早实行就好了。现在是这样的情况，因为在过去的十年当中，我们国家对保障房这个问题看法是政策变动非常大，其实在1998年房改的时候提出来，朱镕基政府那一届提出经济适用房作为主题，我理解是50%以上，可惜没有实行。后来提出来跟它相反的，2003年左右以普通商品住宅为主体，用商品住宅解决中低收入问题，政策一翻车，措施也翻车了。现在提出3600万套保障房以后，相当于新建住房的50%，每年新建住房多少，达到50%左右，结果没达到。我觉得要达到这样的状况，怎么样去弥补2003年到2013年十年当中商品房的大爆发，这个政策怎么回归，是这个槛。 　[2012-11-22 18:31:22]
[主持人王军]谢谢莫斌先生发言。下面我们进入自由讨论时间，请刚才的各位嘉宾台上就坐。我觉得刚才这个单元非常精彩，首先对十八大做了一个精彩的解读，马上提出了解决方案。每一个新市民可以给他一次房改的机会，如果有这个台阶的话，按照赵燕菁先生的观点，如果房价涨，大家生活跟着一块涨，不知道其他几位朋友的评价，首先我们听听聂会长的观点。 　[2012-11-22 18:28:19]
[莫斌]我想表达两层意思，碧桂园集团愿意参加全国住房保障建设，特别是跟当地政府合作，利用我们的平台，利用我们管理优势和资金优势，把保障性住房进度进一步提高。由于地产调控，是保障民生，也是保障保障房的健康发展，我们是支持的态度，我们更希望国家地产调控政策更有针对性和有效性，最后我们碧桂园集团愿意到所有的城市，跟当地的政府合作，与地方政府一起，建设更多老百姓买的起的好房子，谢谢大家！ 　[2012-11-22 18:27:18]
[莫斌]很高兴参加此次论坛，在此机会我介绍一下碧桂园，我们资产超千亿的地产企业，现有员工43000多名，全国有120座待开发建筑，配套27家酒店，我们核心竞争力是给你一个五星级的家，我们核心价值观是两句话，希望社会以我们组织变得更加美好，我们要做有责任、有良好，有社会责任感的央广企业。 　[2012-11-22 18:27:00]
[主持人王军]谢谢李先生的发言。刚才听了学术界，也听了政界的发言，接下来我们也听听企业界的发展，有请碧桂园集团总裁莫斌先生。 　[2012-11-22 18:26:41]
[李彬]再有，建设有品位的城市，我们提出了除了解决城市卫生问题，还要建设讲党性，有水平，上质量的小城。我们做的每一件事情，无论是什么事，里里外外都做到有品质，建设一个有品位的、干净整洁的，宜居的和谐之城。洁净忠州、品位小城是我们的目标。 　[2012-11-22 18:25:30]
[李彬]小城镇的宜居，关键是解决城市居民最关心的问题，小事情。我们的小城也有卫生，我们小城也有安全，城市运行安全，居住的安全，我们城市是否干净，这是我们要着力解决的关键所在。因此县委县政府提出打造洁净忠县，品位小城的目标。对一个城市的管理，我们首先做的是做一个干净的城市、整洁的城市，简洁的城市。农村有一句话，家贫勤扫地，人贫常梳头，首先检验的是有一个良好的城市卫生和干净整洁的城市。 　[2012-11-22 18:25:16]
[李彬]我们忠县自1997年发展柑橘产业，坚守了15年，建成了目前科技含量最高，在亚洲具有规模，加工城基地，全县现有接近30万。同时配套建设了两个加工城，稳定解决了十万农民的就业问题。也把我们这十万农民稳定的留在我们小城镇。其实他们生活很殷实，生产很稳定，有效保证我们建设生态屏障。 　[2012-11-22 18:24:58]
[李彬]忠县是一个位于重庆东北的滨江城市，依山而建，县委县政府为了结合三峡库区屏障保护和生态环境的建设，建设一个品位小城，进行我们的安居宜居。建设安居宜居项目，城镇化的过程也是农民进城的过程。在我们这个小城市，每年向城市转移的有一到两万人，我们农民到城镇之后，怎么解决就业问题，深层的生活问题，这是我们思考的关键。在建设小城镇或者小城市的过程中，引导产业园的发展，这是我们在未来城市和小城市发展当中一个重点。　[2012-11-22 18:24:12]
[主持人王军]谢谢魏先生发言。下面有请重庆忠县建委主任李彬先生。 　[2012-11-22 18:23:22]
[魏凤君]住有所居是人民群众的基本需求，是住房困难户的迫切愿望，住的舒适是居民普遍期待，谢谢大家！ 　[2012-11-22 18:22:31]
[魏凤君]就房地产调控，我有几点建议。第一，坚持房地产市场宏观调控基本方向，引导房地产市场理性、平稳、健康发展。第二，调控手段多样化，单纯以行政手段为主，逐步转向行政、法律多中手段。第三，鼓励刚性需求，鼓励合理流动。第四，形成合理的产品结构，逐步形成高中低档，具备梯次结构，以中小户型为主的住宅体系。第五，科学合理的控制土地供应和房地产规模。第六，加快提高城镇居民的收入水平，增强城镇居民的消费能力。 　[2012-11-22 18:21:41]
[魏凤君]根据有关部门的统计，2011年，我们房价收入比8.6，国际上认为4到6比较合理，我们还高，刚才聂会长提出5到7比较合适。住房难的问题没有得到根本的解决，保障房仅占12%，国家十二五期末达到20%，还是有一定的差距。消费者仍然持观望的态度，房地产仍然处于低迷状态，尽管有起稳回升的迹象，但是基本上比较缓慢。 　[2012-11-22 18:21:05]
[魏凤君]确保保障性住房有效供应，严格贯彻落实国家房地产调控政策，稳定房价提供正能量，经过努力呈现出了一定的效果，南宁市房价过快增长的势头得到遏制，新建商品住房成交涨幅23.5%，下降到24.7%，今年为5.2%。2009年外地人在南宁购买商品房比例是33%，2010年31.2%，今年15.5%。保障性住房，商品住房比重居高，房价收入比仍然偏高。　[2012-11-22 18:20:48]
[魏凤君]通过这些措施，2010年起，南宁市开工建设保障房数量大幅增加，我们比2009年增加了172.1%，2011年起国家加大了这方面的力度，开始向各地下达硬指标，当年我们完成下达任务128.4%，增加了64.7%。今年我们保障房开竣工率达到任务数109%和193.4%。 　[2012-11-22 18:20:10]
[魏凤君]特别是2011年，国家给各个地方下达了硬性指标。实际上我们面临一些压力，比较突出是用地和资金的两大问题。通过提高保障住房、商品住房、建设用地比例，在符合规划的前提下，利用原有土地建设公租房，集体经济组织再不改变土地权属前提下建设公租房等等方式扩大土地来源。加大财政资金的投入，引入社会投资，组建融资平台等方式筹集资金。　[2012-11-22 18:19:53]
[魏凤君]结构改善，改善以中高档住房为主，扩大普通商品住宅和保障住房的比例。改变单一商品住宅模式。改变投机投资需求为主的消费结构，形成以刚性需求为主的，控制开发总量，形成与城市总体需求基本适应的规模。针对房地产市场过热的病态，我们采取了一系列措施，一个是扶正，一个是驱邪，加大保障性住房，解决普通家庭住房刚性需求，解决外来务工人员的租住房屋，保障安居工程建设。　[2012-11-22 18:18:01]
[魏凤君]2010年4月国务院出台4号文，就是遏制部分城市房价过快增长的通知。我们进行了研究、消化和领会，在统一思想的情况下，按照中央的部署，明确了调控目标，采取了一些积极的措施，推进了调控工作的开展。根据房地产调控三个基础、两个协调的目标，供需基本平衡，价格比较稳定，与城市家庭生活水平相适应，我们南宁市确定近期调控目标价格趋稳，结构改善。迅速遏制房价过快上涨的势头。　[2012-11-22 18:17:28]
[魏凤君]2005年时，南宁市房地产和许多城市一样，出现了高增长的势头，单价上涨22%，交易额增加130%，二手住房销售面积增加129.4%，销售套数增加111.7%，交易额增加209%，经营用地面积下降7.8%，但是成交单价增长332%。可以说2009年是南宁市一个房价高盘，地价高涨的阶段，这种现象引发了市民对房价过快增长的恐慌和焦虑，引起了地方政府对市场能否持续稳定发展的担心和忧虑。　[2012-11-22 18:16:22]
[魏凤君]尊敬的主持人先生，各位领导、各位嘉宾，大家下午好！非常荣幸与在座的各位，围绕住房保障和地产调控做讨论，这个问题确实很难讲得清，讲的透，也比较复杂和敏感。以我们南宁市这两年的实践，给我们介绍一些我们的做法，供大家进行剖析，做一个案例进行参考。 　[2012-11-22 18:14:39]
[主持人王军]谢谢赵先生发言！下面我们有请南宁市副市长魏凤君先生。 　[2012-11-22 18:13:53]
[赵燕菁]很多经济学家都在说，中国人口红利没了，出口红利没了，劳动力也在上涨，中国未来的十年会从高增长变成低增长，我的观点恰恰相反，我们真正的城市化才刚刚开始。日本1960年的时候城镇化水平65%，我们现在51%，我们起点比日本还低。日本经济增长倍增就是这十年，中国的高增长远没有结束，中国城镇化高增长才刚刚到来，谢谢！ 　[2012-11-22 18:13:11]
[赵燕菁]我的观点是住房保障不能当做策略，应付20%的穷人，而是要80%的保障，20%的放开，否则就会像利比亚一样，因为只要比率不够高，这个社会就不会有满足的一天。香港40%公租房覆盖率，50%人就会反对，怎么解决这个问题。我的建议，先铺后设，第二发行80%的资产，关键创新一种农资模式。 　[2012-11-22 18:12:43]
[赵燕菁]首先，我们不仅不能打压商品房政策，而且应该加大，起码维持；同时，我们大规模的供给低成本的保障性住房，大规模的供给占到80%以上。80%是按20%定价的，四万亿就会囤在房地产市场，这个时候允许房地产资金救市；另外，稳定社会，流动人口不能进入城市，不能返回农村，没有稳定的居所，他的下一代也不能分享，大家不要害怕网上天天说房价涨的太高的人，可怕的是不吭声的，天天流浪的人，他们是真正不稳定的根源。中国历史上所有的朝代都是因为农民暴乱，住宅问题是社会稳定的关键。欧洲是典型的例子，二次大战都是通过大规模的建设保障性住宅。新加坡、新港也是，有住房保障之前和之后，社会稳定性非常大不同。 　[2012-11-22 18:12:19]
[赵燕菁]假设建设保障房，成本价值一千万一万平米，这个时候允许它出售，市场需要的货币是一亿元，但是我们只发行了一千万，市场上就会有九千万缺口。2003年、2004年经济高速增长，但是经济通缩，很多专家解释不出来，原来值一千块钱的东西，一夜之间值五百块钱了，大量的缺口造成物价紧缩。如果我们建设保障房，就是聂会长说的价格问题，价格高好，还是低好，关键看有没有一个低成本的保障房政策。 　[2012-11-22 18:10:04]
[赵燕菁]我举一个简单的例子，假设我们商品住房一平米一万块钱，一千平米对应的货币应该发行一千万，这是正常的。大家千万不要认为房价降价是好事，货币超发出去了，房子不值钱了，所有的货币训练收益率最高的地方去，房子收益率不高了，就买别的东西，我们现在所有的经济没有一个比房地产更大的资金池，它只要露出一点，别的就涨。房地产打压没两分钟，其他的产品又出来了，房价如果市场真的崩盘了，我们发行的货币收不回来，不知道用到什么地方。这时候涨的不是房价，可能大家上街抢米了。　[2012-11-22 18:09:21]
[赵燕菁]现在同样的道理：过去几年四万亿发多了没有？如果后来需求找到了，这四万亿一点不多。中国的人均资产只是美国的10%，按人均铁路比，差远了。关键是我们干完了这个铁路，有没有人坐火车，我们建的高速公路，上面有没有车跑，这是最关键的，而不是建了多少。 　[2012-11-22 18:08:30]
[赵燕菁]德国住宅很稳定，现在涨上去了。为什么？因为德国当时在欧元成立的时候，其他的国家都把自己价格定的很高，觉得赚了便宜，德国定的很便宜，金融危机一出来，德国的资金非常值钱。很多避险资金去德国避险了，货币本身和我们密切相关，它就是我们的水，我们之所以有这么多问题，是四万亿当时太多了。如果当时朱镕基没有投资这么多建高速公路，我们今天哪能卖那么多汽车？后面的消费都没有，当时投资是非常英明的。　[2012-11-22 18:06:16]
[赵燕菁]另外，我们国家虽然在保障房上补贴了，实际上政府相当于补贴了小微企业，每一个家庭是一个企业，大家所说的促进就业和小微企业，这个家庭不破产，社会就会安定，家庭有再生能力，家庭破产不破产，最主要是看这个家庭有没有一个可靠的资产，即使工资低下去了，即使暂时找不到就业，只要家庭财产还在，这个家庭不会解体，他就不会破产。经济低潮的时候，有些人想把劳动力价格降下去，但是如果没有住宅，这些人就彻底回家了。住宅和货币明显相关的，我们现在控制很多房价，但是我们控制不住，因为货币权不在我们手里。　[2012-11-22 18:03:29]
[赵燕菁]奥巴马或者欧洲对于失业率特别重视，失业率在任何一个国家来讲，特别是西方国家，家庭就是最小的企业。如果家庭主要劳动力失业，这个家庭就破产了，10%的失业率就是这个国家差不多10%的家庭破产了。我们国家不一样，西方国家很多是信用消费。房地产业现在拉动了就业的增长，超过了任何行业，印度高科技发展很快，但是印度的就业率很低。外需不足，我们可以靠就业弥补，现在外需靠不住，美国、欧洲、日本都不灵了，如果我们大规模的开发住宅，很多程度上可以把失去的就业补回来。 　[2012-11-22 18:03:00]
[赵燕菁]第三，稳增长，保就业。国家现在增长7%也差不多了，下一个十年还会增长，十八大提出来翻一番，高增长至少还要持续一段时间。另外一个更重要的还不是经济GDP增长，GDP增长和就业增长正相关的。 　[2012-11-22 18:02:34]
[赵燕菁]最主要的办法是通过住宅，通过没有拥有财产的人拥有财产，他来个分享，这是一个。只有通过住宅，才能够把刚才我说的社会福利灌输进去，有了房子，政府修路对于你是有意义的事情，政府卖了地修道路和各种公共基础设施，对于有财产的人来讲，是政府给大家发钞票，只要政府在你们家旁边修公园了，就是给你家发钞票了，你就是分享社会增长了，这种要远远大于给大家涨工资。 　[2012-11-22 18:00:31]
[赵燕菁]我们这些人怎么致富的？我们当时参加了房改，给了我们一套房，这个房一直在涨，我们被迫致富。中国社会无产阶级和有产阶级分成两类，这个社会怎么样大家拉平，唯一的办法是大家都有资产，干脆把有钱的人没收了，他也分享不了，我说的是馊主意。为什么不想想让没资产的人变成有资产的人。同样一块土地附加的公共服务是不一样的，现在修一条路，地价马上上涨，旁边一个公园，房价马上上涨，小学、道路、医院的钱全部打在土地价值里面，怎么样让它下来？有一个内在的机制。怎么样去分享？ 　[2012-11-22 18:00:12]
[赵燕菁]大家可以想想，我们这些年富人怎么变富的，穷的人怎么没跟上财富的步伐。我们什么东西都没有赶上M2发行，唯有房地产和住房价格超过了M2发行速度，我们要合法性货币的速度相比，只有这个赶上了。如果大家十年前没买房子和十年前买了房子的人，假设初始收入一样的，买房子的现在变富翁，没买房子的，和有房子的差距一定拉开了。　[2012-11-22 17:58:37]
[赵燕菁]第二，缩小贫富差距，共享成长。转移支付，把富的钱转给穷人，富的地方转到穷的地方，降低税收，让大家多挣点钱，依我看都是皮毛。中国大家交了多少税，全面免税也挣不了多少钱，中国和西方国家不一样，一减税马上到你头上去了，我们是间接税，20%是直接税，6%是个人交的，全免了也没多少。如果工厂税收减少了，他会给你涨工资吗？我们国家不存在减税提高大家收入的渠道。为什么我们会贫富差距增长这么快？贫富的差距最主要的还不在于工资上分配，而在于财产上的分配。　[2012-11-22 17:57:54]
[赵燕菁]此外还有集体消费，基础是必须有房子，现在有些经济学家说，我们为什么要买房子？我们可以租房子，现在农民工租房，在各个城市之间租。后果就是没地，没地就不可以消费，你要真正的集体消费，医保、社保，进入整个社会体系，没有身份的人，没办法提供服务，这是扩大内需的基础。 　[2012-11-22 17:56:14]
[赵燕菁]另外，为什么西方发达国家消费比例这么高，很大原因是他们是信用消费，我们是信用生产，我们生产之前先贷款，房地产是最典型的例子，先建起来再卖，大大扩大了生产规模。但是消费没有，除了房地产，其他都是攒了多少钱，买多少东西， 　[2012-11-22 17:55:48]
[赵燕菁]第一，我们只有30%多人是城市户口，剩下全是充数的，一套房子住十几个人，这些人到商场里面，有了钱了，减了税，增加了工资，他的电视机往哪搬，所以他的钱又寄回老家，消费仍然跟不上。 　[2012-11-22 17:55:33]
[赵燕菁]首先，我们先看扩大内需，调整结构。现在一提扩大内需，就是给老百姓涨工资，更安全的就医、就学等，这就是欧洲之前做的事，如果照传统的方案解决，主权债务危机就传到中国。这并不是彻底的解决办法，我们先问扩大内需的根源是什么？为什么中国的需求和其他国家不一样，人家70%多，我们30%多，差在哪里。因为答案不一样，最后的结论不一样。 　[2012-11-22 17:55:10]
[赵燕菁]刚才聂会长把十八大主题归纳了一下，最近经济学界形成了一系列的共识，我们扩大内需、调整结构、保持增长、稳定就业、货币稳定，金融安全、社会稳定，这些东西最后都可以归纳到保障房。这是问题，不是答案，现在症状是这样的，现在大家给它的答案是五花八门的。我提出一个观点供大家批评。答案在什么地方？这些问题全都可以通过保障房解决，至少是一个缓解。这是我个人一个判断，所有刚才说的热电问题，切入点都可以从保障房开始。 　[2012-11-22 17:54:40]
[主持人王军]感谢聂会长发言。房价和收入是什么样的关系，如果以买房人来说，房价涨，我的收入跟着房价一起涨，没有房子的人，觉得房子越来越高。怎么搭建这个台阶，怎么把住房保障变成金融产品开发，赵燕菁先生做了大量的研究，接下来请他给我们分享。 　[2012-11-22 17:52:24]
[聂梅生]第二个，多元化的民间借贷渠道，不光是银行一家说了算，促进竞争，促进金融市场化的改革。还有是税收，房地产税试点和总结扩容现在正在研讨。更重要的是房地产税，房产税和房地产税不一样，现在正在抓紧。总之言之，中国房地产走过了快速发展的十年，将迎来趋于成熟和健康发展的未来十年。 　[2012-11-22 17:52:00]
[聂梅生]首先是土地，如果土地价格涨，房价怎么能下来，成本已经50%了，怎么买。土地供给制度的改革要进行，逐步实行政府用地和商业用地的双轨制，如果有竞争，这个事情就有希望。农村土地流转中的同地、同权、同价，原来十六大已经讲了，但是没有实现，我们希望十八大以后能够实行农村土地流转当中的三个问题。第三个，合理解决小产权问题，这是减少农村和城市的差别，和土地改革，这个改革不启动，房地产仍然无解。再一个是银根，差别化的信贷和差别化的需求，房地产本来就是差别化的，不同需求就应该是差别化的信贷。 　[2012-11-22 17:51:36]
[聂梅生]最后，一定要保障房价在未来时间内，它要比收入涨的慢，不能比收入涨的快。按照十八大指标，未来不能翻一番，如果不能保证，收入翻一番就白翻了，这个是很难很难达到的，现在如果不采取改革性的措施，很难解决目前房地产状况。房地产改革和长效机制应该在这个节点启动，现在房价是稳定的，市场是理性的，不管开发商，还是购买人都是理性的，应该启动一些长效机制。 　[2012-11-22 17:51:00]
[聂梅生]现在定房价合理，真的是考验非常大，近几个月房价还在小幅的上升。国家统计局十月份出来的房价，现在不公布房价涨多少，我们算出来，十月份同比去年涨6.9，现在已经是7了，现在已经是7了，而且是在严厉的调控之下，包括商业地产和住宅加到一起是6.9，上个月土地局数据出来。怎么保证一点不涨？差不多7了，能保证每年都十月份这样，能保证每年都高压政策吗？如果不能保证，怎么保证未来十年，房价是翻一番？未来的十年能只涨一倍吗？怎么样解决这个问题。 　[2012-11-22 17:50:15]
[聂梅生]关于合理房价，如果说GDP和人均收入翻一番，五年要7到7.5的增幅，房价应该低于它们两个才合理，如果房价涨的比人均收入高，那不是人均收入翻一番白翻了，房价翻两番，人均收入翻一番，更不合理。房价在十年当中翻一番，就是7点多，否则的话还是不合理。现在房价是12，大家认为应该回到国际通用标准6，减一半，往下翻难度很大，政策应该做怎样的选择？什么叫合理房价？大家认为收入不变，收入不变，把房价降一半就合理了。现在调了两年，房价没动，实际上没有降，所有的手段都用上了，并没有下降50%，没有往下翻一番。这种情况下，加入房价仍然和GDP一样，以每年7%的速度往上涨，十年之后也会翻一番，人均收入也翻一番，那不是房价收入比不变，并没有回到大家想象的位置。　[2012-11-22 17:50:01]
[聂梅生]最近很多人说这个事，包括很宏观的高层研究机构，牵扯到统计口的一些问题，中国房地产被误解了，不应该都到投资，应该有一部分在消费里面，保障房和自住房应该作为投资一项进入消费。这里面有概念上的一些差别。保障房的定位是民生，而不是拉动经济，上一轮保障房是拉动经济，商品房GDP减掉几点几，其实是民生问题。 　[2012-11-22 17:49:25]
[聂梅生]这次调控其实是针对房价，最后怎么样，我觉得未来十年不乐观。房价应该低于GDP平稳上升，能不能实现，我们看一下。我觉得有几个需要，在十八大以后，一个是房地产对经济的作用，一个是房地产几个再判定，什么是房地产长效政策。房地产占GDP比重到底高不高？　[2012-11-22 17:49:12]
[聂梅生]这个里面形成了一个十八大胡锦涛总书记报告当中说的，经济结构调整实际上是提高质量和效益，转变生产方式，依靠内需，特别是消费需求拉动，这是转变经济发展方式的方向，加大内需。跟那个图上面说的是一样的，如果加大内需，房地产负担着非常重要的作用，房地产要面向内需和消费型的产业，肯定以城镇化为主题。城镇化绝对是内需，城镇化是原生动力。消费像旅游、养老等都是消费产业在消费当中的反映，会得到很多的支持。以投资为目的的住宅购买会受到限制，在经济结构调整的战略发展方向之下，肯定是继续限制的，投资和投机性的购房。 　[2012-11-22 17:48:35]
[聂梅生]房地产原来放在三架马车当中的投资，属于第一架马车，现在产业结构调整搭配之下，它应该支持新的四化，融合互动协调同步发展的支撑大部分年我们可以看到，右边的图相当让人担忧，消费占GDP比重，实际上从2000年47%，一下子降到35%，极巨下降。这种情况属于经济结构调整当中调这两条线，蓝线往上，红线往下，肯定是经济结构不合理，肯定要调这个。 　[2012-11-22 17:48:17]
[聂梅生]第二是土地改革，这个是一个瓶颈，说了很多。土地改革是双轨制的土地供给，农村土地能够流转，形成了双轨制土地政策。第三个是产业结构调整的主题，这个主题是胡总书记在十八大报告当中讲的，提出了新个四化，这个四化提出来，相互之间有密切的联系。四个化当中把城镇化放到非常重要的位置，承上启下，它和工业化互动，和农业化协定，在产业结构调整过程中起非常重要的作用。 　[2012-11-22 17:47:56]
[聂梅生]李克强副总理提出最大的内需性，按照50%城镇化率，如果继续增加城市人口，造成这么四个巨大的内需，一个是劳动生产率和城市积聚效益，公共设计的扩大，公民收入的增加，给现代化城镇创造条件，创造出巨大的内需潜力，一个是巨大的内需潜力，一个是潜能，这次十八大提出城镇化主题，我觉得是第一主题，是今后经济增长的第一主题。要达到城镇化，我觉得从房地产这个角度考虑，两个问题是一定要改革的，如果不进行户籍制度改革，谈不上城镇化。户籍制度改革是释放内需。　[2012-11-22 17:47:35]
[聂梅生]第二个主题是城镇化主题，我觉得到了非常高的程度，未来十年有120亿平方米住宅需求，相当于2011年销售面积十倍以上，业内人士觉得很惊讶，压力很大。如果我们十年住房销售面积涨12倍，但是GDP和人均收入只是翻一倍，结果会怎样？这个事情提出了很重要的城镇化到底怎么做法？　[2012-11-22 17:45:56]
[聂梅生]保障房民生是列前的，民生主题当中为什么现在可以说这件事情？确实有可喜的变化。蓝线代表GDP，2008年到今年的变化，黄线是人均收入的变化，多数年份当中人均收入赶不上GDP。恰恰2012年，在这个曲线的尾端，今年我们人均收入层次线大大高于GDP增长线，这让保民生有了经济背景，有了可能性。这是第一个主题，民生主题。 　[2012-11-22 17:42:55]
[聂梅生]有关收入倍增计划，大家都很关注，这个十年翻一番，GDP和人均收入都要翻一番，这个主要从民生层面来说。住房方面和民生有关系的，我想就是大家说第一个，包括刚才主持人也说第一个，实际上十八大说了两句话，一个是更可靠的社会保障，这是保障房。还有一句是更舒适的居住条件。这和改善，和整个城市发展，和人民生活的提高都是民生，不一定只是保障是民生，更多的群体，全体的公民享受更好的舒适条件也是民生。　[2012-11-22 17:42:12]
[聂梅生]在十八大报告当中提到，怎么样减少收入分配差距，改革方案到底由什么地方起步？通过两个办法，一个是强化财政收入分配的职能即二次分配改变，第二在实体经济当中缩小差距。制造业和银行业，我们轻工业部分和房地产差距很大，更不要说产业内部的差距非常大。从这方面减少收入分配差距是可行的。　[2012-11-22 17:41:17]
[聂梅生]首先我们看一下民生主题，这个图片左边是我们国家贫富差距达到令人担忧的水平，这是2008年的一张图，现在看起来最底层贫富差别达到差不多15倍，红色是官方统计，蓝色是学者的估计。不管怎么说，2008年到现在又有四年，我想可能接近15倍以上，贫富差距这么多。民生主题是我们下一步非常重要的主题。　[2012-11-22 17:39:16]
[聂梅生]在刚刚开过的十八大以后，和房地产有一些什么相关的主题，这些事情我们业界和媒体非常关注，主要四个主题跟我们有关系。第一个是民生主题，第二是城镇化主题，第三是产业结构调整主题，第四个经济结构调整主题。 　[2012-11-22 17:38:35]
[聂梅生]谢谢主办单位，谢谢媒体的朋友们，谢谢大家。刚才那个题目好象我还没怎么讲清楚，我还按照今天准备的很短的资料说一下我的看法。主要是房地产改革的发展，在十八大之后，有一些什么的变化，以及我的体会。 　[2012-11-22 17:38:16]
[主持人王军]接下来我们进入今天的第三个论坛：居住论坛——住房保障和地产调控论坛，聂梅生会长在这方面有很丰富的经验，下面我们请他来谈一下。 　[2012-11-22 17:37:19]
[主持人王军]好，谢谢。今天的第二个论坛交通论坛到此结束，请各位嘉宾回坐。　[2012-11-22 17:33:55]
[陈为邦]这说明道路建设不仅仅是修路，它还牵扯到整个城市基础设施，排水和各种管网，管网干线往往跟着管道走，道路建设决不仅仅是修路，是一整套的系统，要求我们解决城市交通建设系统的时候，把相关的地下建设统筹考虑安排。其他城市是不是没有，因为他们没有发生这种大问题，这种问题容易被遗忘，天旱时候不会想到下雨。政绩考核问题不要表面化，不要形象化，谢谢！ 　[2012-11-22 17:32:25]
[陈为邦]7.21这个事情大家印象深刻，这就是我们其他城市也存在类似的问题，重地面、轻地下，重看得见的，轻看不见的，当然排水有困难，如果我们按照暴雨设计我们排水的话，那是绝对不经济的，只能按照一个标准来做。7.21这个事情暴露出来我们修了那么多立交以后，往下行的地段排水能力，在有的点出现问题。当附近水很大，如果排水能力足够，就不会淹。北京市非常重视这方面，现在已经开始进行建设和攻坚。　[2012-11-22 17:32:01]
[主持人王军]谢谢！我们最后一个问题，留给陈为邦先生，请问陈为邦老师，北京7.21暴雨给基础设施，特别是地下管道建设提出更高的要求，今后城市交通规划需要做哪些改变？ 　[2012-11-22 17:30:46]
[宋迎昌]前几年我做过一个压力，关于城市小摊小贩，城管老是赶过来赶过去，这也是一个问题。城市不同收入水平的人，对城市基础设施，公共服务设施需求不一样，我们千万不要拿这个标准套，所有城市建设都是一个标准，都是多宽的路，都需要配置什么设施，这错了，根据所在地居民的需求。小摊小贩为什么修那么宽的路，为什么中间不隔离出来，他不需要这些，需要人行道，给很便宜的地方经商，我们为什么容不下这些人？为什么非做集贸市场，这些人不需要这些设施。我讲的更类似于国外的理念，根据不同人口的需求配置，将来城市发展，根据不同收入阶层肯定有分化的趋势，这也是给城市基础设施配置提出新的课题，规划上应该解决这个问题。　[2012-11-22 17:30:21]
[宋迎昌]实际上这是两种城市的形态，老城和新城，许多城市看起来在城市开发的初期没有人气，路修的很快，这个问题怎么理解，这是一个发展阶段人口不一样，决定了较体系不一样，浦西是小街、小马路，适合生活。上海高端的产业，高端人口聚集，更倾向于浦东，因为它更加大进大出，新的经济增长点恰好在浦东。相匹配，这两种形态都有存在的必要和价值，就看你怎么选择。　[2012-11-22 17:29:53]
[李迅]浦西是小方格网，它的形成是上世纪30年代的规划，当时以步行为主，以人力黄包车，后来有一些公交车的交通工具为主考虑的，形成的路网格局。显然它是从人角度出发的，陆家嘴这块地区，路网比较大格局的，毛细血管比较弱，它是以车为本的，你要在那个地方过街非常不方便，不是以人为本的交通系统。这个形成了鲜明的对照，浦东陆家嘴以车为本，少数人行使不方便。基于当时90年代初规划的时候，绿色交通理念不那么鲜明。浦西恰恰生活比较方便，这是我个人的观点，谢谢！ 　[2012-11-22 17:29:09]
[主持人王军]我们这里所指的浦西，上海的老城区，浦东更多是陆家嘴这块，这两个地方非常鲜明。 　[2012-11-22 17:28:25]
[陈为邦]这个问题不能简单的回答，道路主要是解决出行问题，街道不仅解决交通问题，还解决生活问题，浦西是老上海，它是多少年来逐步形成的社会，这个社会的成熟，就和街道有关。过去说宁要浦西一张床，不要浦东一套房。浦东具有巨大的吸引力，但是浦东成长社会结构完善，需要基础设施的完善，形成更适合人生存的城市，不仅仅是自住，而是街道，大家在里面买东西、过日子，甚至于步行街。浦东这方面总体来说发展很快，但是比起浦西大城市感觉还是有距离的。有一个领导自己表扬自己政绩的时候，他说终于把一条小公路引进了自己的城镇，结果后患无穷，这是城市规划的大忌。很多有眼光的小城市的领导都会避免这个规划。 　[2012-11-22 17:24:24]
[潘贤掌]各有特色，浦西我们也去了多次，考察过多次，浦西实际上更加适合居住，商业比较发达，在浦东就是陆家嘴那一块比较繁华，离开了陆家嘴那一块，后面也是相对的有待大力发展。对交通方面，浦东路面也不是太宽敞，看不到街道，如果在浦东生活，应该更加有乐趣一些。 　[2012-11-22 17:23:01]
[主持人王军]我们这个环节的交通论坛，下面有一个小小的说明，讨论的是交通政策，上海浦西和浦东是两种不同的形态，老城区和新城区不一样的体验，浦西是小马路林立的小街坊。你们觉得浦东方法好，还是浦西方法好，还有其他别的解决方案吗？ 　[2012-11-22 17:22:33]
[主持人王军]接下来我们进入互动环节，请陈为邦先生、宋迎昌先生、李迅先生、潘贤掌先生台上就坐，欢迎大家提问。 　[2012-11-22 17:21:57]
[潘贤掌]最后，再次欢迎大家到长治观光考察，我们竭诚欢迎大家，谢谢！ 　[2012-11-22 17:19:35]
[潘贤掌]最后讲一个案例，绿色出行，小汽车路权之争。我们长治市在国家发改委财政部支持下，争取到世界银行可持续发展交通项目。在这个项目过程当中，原来是四条两车道，但是旁边的非机动车道比较宽敞，6米，还有人行道，设计非常科学。但是在这个方案论证过程当中，在两车道的同时，要专门拿出一条专用的公交车道，小汽车只一条车道，在这个方案的论证中很难通过，大量拥有小汽车的人，都是比较有财富的人，也是呼声比较高的人，有影响力的人，这时候只保证行人，不保证小汽车也是不现实的，这时候专用公交车道形同虚设。不减少非机动车道，大量保证自行车道前提下，拓宽道路，两个机动车道，博弈才能够平衡。 　[2012-11-22 17:19:18]
[潘贤掌]最后，用经济的办法才能够解决。拥有汽车的人，速度更快了，肯定更舒适、更安全，在这种情况下，为什么要做低碳人？一个是主观上面，另外客观上面就是让坐小汽车的人，能够付出更高的成本，把我们出行，不管采取哪种交通工具出行，外在成本必须内在化，价格显现出来，拥有汽车必须有费用，过繁华系统必须有交通费，可以拥有汽车，但是使用过程中负担高昂的代价。他在享受舒适、安全的情况下，更快捷的情况下，必须付出更高的代价。另外，比如说汽车大量淘汰，下汽车不能用，政府赎买方式，小汽车不用的赎买回来，再放到郊区去，这是完全可行的 　[2012-11-22 17:18:46]
[潘贤掌]另外，大力推行TOD模式，地铁枢纽、公交枢纽旁边就是吃喝玩乐都有，不要走那么远地方都有，要开小车的只能再远一点，大力推行TOD模式。 　[2012-11-22 17:18:14]
[潘贤掌]第三个观点，绿色出行，规划先行。做城市规划的时候，我现在接触大量的规划，在规划的过程当中，有研究交通，但是对公共交通，对绿色现行这样规划，实际上没有的。在这种情况下，只有把产业规划跟绿色出行规划提前做到城市规模里面，甚至在城市规模里面，给更多的关注才有可能，不然这样的规划是不可能的。 　[2012-11-22 17:15:19]
[潘贤掌]第二个观点，从硬件和软件两方面，全面建设好一个安全、安心、舒适的绿色出行系统。我们强调绿色出行，鼓励大家做低碳的人，关键政府有责任要建设一个让我们大家低碳人能够安心、能够安全舒适，不然就无从谈起。硬件设施建设，当然轨道交通是一个最经济的办法，目前我们发展鼓励轨道交通，刚才也在说慢慢审批，我觉得一个城市让老百姓能够接受的办法都是可行的办法。另外一个是公共交通，自行车专用道、行人道必须跟机动车道能够严格的分开，有点绿色带分开，如果没有是不安全的，是不舒服的。软件方面培养低碳生态的意识，特别在城市交通管理当中，比如说红绿灯有一个研究，70秒之内行人走就比较舒服。 　[2012-11-22 17:14:53]
[潘贤掌]第一个观点是大力倡导绿色出行，做一个低碳的人。倡导绿色出行，做一个低碳的人，单纯讲以人为本，这是片面的，目前小汽车的发展，公路大规模建设，都是由什么引起的？也是以人为本联系的，每个人都希望拥有小汽车，通过小汽车出行，跟骑自行车出行，跟走路出行，跟坐地铁出行，当然小汽车速度更快，更加安全、更加舒心、更加舒适。这里就是满足大家的提出下，才导致目前交通的状况，这是以人为本的原因，只不过是以有汽车的，而不是广大没有汽车的人。汽车交通上不合适，关键倡导我们做一个绿色出行，做一个低碳的人感觉到自豪，感觉为地球环境、为中国的环境，为整个生态和中国建设很光荣的事情，是主动的行为，即使坐公交车不舒服一点，即使走路有一点问题，但是心里甘愿。这样子才能够大力倡导绿色出行，做一个低碳的人，而且我们国家的国情定了，大规模城市化过程当中，要大量的鼓励或者说采取一些经济手段、法律手段鼓励汽车出行、绿色出行，做低碳人。　[2012-11-22 17:14:31]
[潘贤掌]第三个例子，我在北京两年前，坐公交车、坐地铁，刚好在西直门那边坐的时候，坐地铁被压的受不了，你说舒服吗？不舒服。所以这些例子，看看出以人为本，绿色出行和现实多少的悲哀。十八大提出生态文明建设，也提出了生态城市的建设，这个时候，绿色出行、绿色交通，我们的政府能够下更大的决心，做更大的努力，让我们这种绿色出行，绿色交通能够更早的得到实现。 　[2012-11-22 17:12:15]
[潘贤掌]第二个例子，北京骑自行车，我们昨天上课的时候，国家环保部的一位领导给我们上课，他们的同事，他们大力倡导骑自行车出行，但是在北京太不安全了。 　[2012-11-22 17:11:46]
[潘贤掌]在讲三个观点之前，先举三个例子，第一个例子，相信大家碰到，送小孩上学这个问题。我也是比较坚持，或者说自己鼓励绿色出行，送小孩子上学的时候，经常开车去送，送了差不多15分钟，步行20分钟，差5分钟，离家不算远，能不能送小孩步行上学？我自己试过。但是送小孩过红绿灯的时候，等的时间长，汽车呼呼过，感觉过马路的时候很紧张。而且，在人行道上走，中间隔离带小，污染非常严重，汽车尾气走20分钟，身体污染坏了。此外，人行道被汽车占用了，喇叭响个不停，一点都不安心，最后还是走边，车道让给机动车道。步行上学，刚才有一个专家讲，步行实际上太不安心，太不放心，太不舒服，如果这个时候我才体会到能坐车、开车送小孩子，还是应该开车送小孩。 　[2012-11-22 17:09:35]
[潘贤掌]非常高兴能够参加今天的论坛，我想问大家一个问题，今天参加论坛的，绿色出行的，坐公交车来的，骑自行车来的，走路来的请举手一下，寥寥无几。今天高级记者王军同志说骑车来的，请问酒店有没有拦住你？还好没有。可能酒店没有专门停自行车的地方，公共绿色出行难题很大。 　[2012-11-22 17:08:48]
[潘贤掌]女士们、先生们、朋友们，大家下午好！我来自山西省的长治市，位于太行山脉和河南、河北交界地，总共有13960平方公里，13个县市区，335万的人口。去年GDP达到1218亿，今年能够达到1300亿，1500亿左右。财政收入去年达到255亿，今年达到300亿左右，今年城镇居民收入达到23000元，农民人均纯收入去年7000多元，今年达到8000多元，在山西属于经济第二位的地方。 　[2012-11-22 17:08:01]
[主持人王军]谢谢宋先生的发言，不能因为拥堵限制大城市的发展，还可以再找解决方案。下面我们有请长治市常委潘贤掌先生，有请。 　[2012-11-22 17:06:58]
[宋迎昌]北京市区、中心区、郊区分别对待，郊区应该鼓励，市区实行总量控制，这个基础上可以类似于碳排放的政策，可以交易、转移，甚至政府回购，减少汽车在中心区的使用，鼓励在郊区的使用。在这个基础上，这是解决中国城市，特别是大城市交通问题的一个思路。从管理上，我觉得应该细化，应该更有针对性，而不是一刀切的办法，谢谢大家！ 　[2012-11-22 17:06:25]
[宋迎昌]我们要限制汽车的限购，我们郊区需要发展汽车，不让他使用，市区功能、人员往来，城市功能布局感觉非常不方便，如果郊区开发靠公共基础设施运行和维护，成本非常高的，恰好需要鼓励私家车的发展，所以我觉得限购应该有区域化政策。　[2012-11-22 17:06:04]
[宋迎昌]再一个观点，城市交通问题需要创新性的思维，目前能用的手段可能几乎大家都使用了，像北京的限行、限购，广州学习北京、上海两种模式，既有行政模式，也有经济手段，这是不是成为未来大城市的主流，限制私家车主流，这是解决表面问题，解决不了长远办法。更重要思路上不能限制私家车的拥有，这是汽车产业化发展的主要问题，主要所有的城市，包括中档城市遇到交通问题，都限购，产业怎么发展？这是非常困惑的问题。 　[2012-11-22 17:05:24]
[宋迎昌]我们目前很难解决的问题，是我们在战略上犯的错误。解决这个问题应该通过三位一体的规划，特别是新的大城市开发郊区过程中一定要三位一体的开发交通、住宅和产业区应该统筹规划、布局，这才能解决问题。 　[2012-11-22 17:04:47]
[宋迎昌]我们城市化率超过50%，意味着我们进入都市区化的阶段，分散城市化阶段，到这个阶段，大城市交通开发形成了主流。在这个阶段，我们在郊区开发上值得总结经验，我们只注重住房的建设，很少把住房、产业和交通三位一体规划。这样造成我们功能紊乱问题，交通问题就是功能紊乱的问题，产业、人口、交通不匹配的问题，造成无序的交通。　[2012-11-22 17:04:23]
[宋迎昌]城市采取了很多行之有效的办法，公交优先等等措施，这些措施已经发挥了一定的作用，但是紧紧依靠这些措施，解决大城市交通问题，治标不治本的办法。怎么解决，我认为大城市交通的问题，应该说我们城市化的战略上有一个很困惑的问题，因为城市交通拥堵，这么一个理由，限制大城市的发展，我们鼓励发展中小城市，我本人不同意这个观点，我觉得城市交通问题，的确限制大城市，并不是因为交通问题，没有发展的出路了，它就死定了，这个观点不应该成为理由。因为大城市正在发生变化。　[2012-11-22 17:03:29]
[宋迎昌]其次，城市建设也是非常滞后，过去我们受制于城市的财政，城市的基础设施建设的资金，后来我们做了土地补偿使用，应该说交通设施建设非常快，把我们逼到今天的绝路上。我们是不是城市基础设施必须依靠土地出让金，依靠高房价和高地价解决城市基础设施问题。这是一个很关键的问题。 　[2012-11-22 17:02:22]
[宋迎昌]第一个观点，城市交通是复杂的问题，应该说它不是单一的问题，之所以出了问题，我们现在的城市自身免疫系统出了问题，所谓的城市病问题。城市病的发生，不是单因素，应该是多因素的，我们在上个世纪，城市规划领域很少考虑到私家车进家庭，所以我们城市建设基础设施建设，住房建设，很少考虑停车位问题，很少考虑交通设计占位问题，这是大部分城市面临的非常棘手问题，停车位怎么解决的问题，这是规划之后的问题。 　[2012-11-22 17:00:59]
[宋迎昌]各位领导、各位嘉宾，非常高兴参加今天的论坛。刚才两位专家谈了很多，他们的观点我非常赞同，我本人中国社科院研究城市规划、城市管理，对城市交通应该是门外汉，并不是专业。我也想借此机会谈一下个人对于这个论坛的看法。 　[2012-11-22 17:00:15]
[主持人王军]谢谢李迅秘书长的发言。接下来，下面我们有请中国社科院城市发展与环境研究所宋迎昌先生。　[2012-11-22 16:57:58]
[李迅]上海实行很好的政策，最好的中小学老师退休以后回聘，不能把原校，必须到上海最差的学校去，师资力量全部平衡了，这是很好的政策。北京公交现在做的非常好，北京公交费用是全世界最便宜的，刷卡4毛钱，地铁2块钱，全世界找不到这样好的城市。美丽中国一定是畅通的中国，大家一起努力，谢谢！ 　[2012-11-22 16:55:00]
[李迅]最后是标准和理念一定要改变。小学生上学不要开车，均等的服务应该均等化，北京市搞了措施上下班，最后交通拥堵没有解决，早上七点半要送孩子上学，不管什么单位，都要送孩子上学，送完孩子，不知道是回家好，还是提前上班好，在车上一转，反而拥堵增加。跟生活和价值理念联系起来。 　[2012-11-22 16:54:39]
[李迅]最后一个观点，城市交通问题的解决，需要系统的解决，配套的解决，一是政策先行，规划先行，在规划上我们希望做到组团结构；二是工程技术跟上，我们智能交通要跟上。轨道交通要大力的发展，北京现在正在追上海，很快会成为世界前列。BRT系统，新型大公交系统应该开始做，最近正在搞空气系统交通中心，压缩空气推动小汽车先进，在天津滨海新区实验成功了，如果哪个城市有兴趣，可以跟我们联系，我们可以在这个城市试点，空气作为小汽车的动力。 　[2012-11-22 16:54:24]
[李迅]第三个政策，将来应该延伸到需求管理，我们人类满足无节制是不可能的，美丽中国、生态文明对发展政策一定要深刻的反思。我们中国正在学美国人，但是美国人发展模式，工业文明300年的历史已经证明了是不可持续的。如果中国跟美国人生产生活的话，地球要三个，我们将来要有所节制。要有稀缺管理，不能买大白菜不要用小汽车，走路就行。当然我们不限制拥有，限制使用。北京拥有都开始限制了，政策规划方面要理念先行，我们倡导绿色的交通，核心就是公交为先，自行车慢行系统，步行系统，是健康的、环保的、生态文明的，我们应该以骑自行车为荣，坐公交为荣。我们如果到人民大会堂开会的话，骑自行车进不去，转变观念。 　[2012-11-22 16:52:37]
[李迅]接下来的政策，一个是TOD模式应该成为公交政策，和空间形态紧密结合起来。居住平衡，最好的交通其实是没有交通的，步行交通是最好的交通。　[2012-11-22 16:51:18]
[李迅]第二个观点，如何畅通中国，搞好城市交通，规划要先行，政策要先行。我想小汽车在交通发展方面，我想已经有了一个政策，叫公交优先，这个政策差不多经过了二十年时间得到认可。早年80年代已经提出实行公交优先，当时没有发展起来。我们向往，十年前没想象到中国有这么多的小汽车，都觉得是一种奢望，可能一辈子达不到，没想到现在经过30年的时间，我们可以跟美国真一样买一颗大白菜就可以开小汽车。公交优先经过了十年、二十年的时间，现在已经成为国家的政策。　[2012-11-22 16:50:20]
[李迅]污染问题，PM2.5，PM10都没解决，停车问题，北京的空间，停车问题，大家说首都成了“首堵”，小汽车问题跟DDT问题，原子弹、枪炮、手机网络是一样的，具有两面性，我们希望城市更加美好，但是现在让我们非常的纠结和烦恼，怎么创造美丽的中国，一定要是一个畅通的中国。这是我第一个观点。 　[2012-11-22 16:49:21]
[李迅]小汽车的发明是工业文明给我们带来的一个巨大的科学技术创新的产物，本是方便，但是现在也给我们带落了无尽的烦恼。从石油问题，美国人都不用自己的石油，中东为什么发生那么多战争？小汽车的发明产生的。 　[2012-11-22 16:49:08]
[李迅]最近老想着黄金周的事情，大家很高兴，最后没想到人满为患，车满为患。我在想，我们在讨论现在中国的发展，谁也不能遏制中国的崛起，但是我们在看到一个巨大成就中国的时候，同时也看到一个问题的中国。成就的中国和问题的中国在赛跑，感觉到发展之后问题比发展之前还多，当然问题的层面不一样，今天我们是讨论交通，交通同样是双刃剑，特别是交通工具。　[2012-11-22 16:48:54]
[李迅]谈三个观点，第一个，要看到问题的两面性，任何事情都要看到问题的两面性。最近我们正在学习十八大的文件，2012年11月份，世界上两件大事，美国总统选举产生，中国党的总书记新的领袖产生。在十八大报告当中提到让社会非常共鸣，让普通老百姓非常欢迎的新名词叫“美丽中国”，这个美丽中国体现一个是生态文明的自然之美，尊重自然、顺应自然、保护自然，另外体现了科学发展的和谐之美，另外体现了温暖之美，富有诗意的中国。美丽中国一定是畅通的中国。　[2012-11-22 16:46:20]
[李迅]大家下午好，非常高兴来参加我们这个市长论坛，市长非常之重要，我是做城市规划的，今天下午非常高兴跟大家一起讨论交通问题。　[2012-11-22 16:45:29]
[主持人王军]谢谢陈总，陈总谈的很重要，我印象很深的是平衡，希望各位市长不要把城市建的像北京一样，下面我们有请中国城市科学研究会秘书长李迅先生。 　[2012-11-22 16:44:48]
[陈为邦]这个问题很复杂，关系各个方面的切身利益，来不得任何的建设化和绝对化。坚持公交优先的政策是解决问题的根本出路。这个问题属于公共政策的范畴，政府是解决问题的主体，解决问题是对政府执政能力和领导智慧的考验，同时需要广大公众的参与。谢谢各位。 　[2012-11-22 16:43:12]
[陈为邦]第十，妥善处理成为发展，人民生活，节约能源。能源节约，环境保护，汽车工业发展等多方面的关系，统筹兼顾，综合平衡，统筹兼顾是科学发展观的根本。以上十个方面只是基本内容。 　[2012-11-22 16:42:47]
[陈为邦]第九，加强城市公交道路系统。提高城市交通安全度，减少事故，提高事故处理得效率，提高极端天气和人为灾害情况下，规范行人和驾驶者的规范。提高现代城市交通意识，大力提倡引导群众实行绿色交通出行。城市交通考核也要需要改进，不仅考核建多路和桥，不仅看投入，还要看成绩。 　[2012-11-22 16:42:29]
[陈为邦]第八，调整和完善城市道路系统。我国大城市人均道路面积普通不足，急需增加，这些年城市道路面积有不少的增加，但是不能是在新区、新城，老城区困难加剧。不要盲目的追求宽马路、大马路，路在通，不在宽，道路体系的科学合理。现在很多城市配且需要解决道路不合理，用路不足的问题，扩大汽车专用道路。 　[2012-11-22 16:41:49]
[陈为邦]第七，大力提倡公众使用自行车。发展城市公用自行车，杭州在这方面经验可贵，早在2009年他们有22000多辆自行车，公交卡同时可以刷卡，现在发展有较大的增长。 　[2012-11-22 16:41:28]
[陈为邦]为了城市交通的安全，减少污染和噪声，应当坚持非常严格，甚至禁止摩托车在大城市市区的使用。总之，在城市交通问题上，我们应当坚持为人为本，而不能以车为本。 　[2012-11-22 16:41:00]
[陈为邦]在东京，一个小时40块人民币，当然我们不一定象它们那么高。体现城市中心稀有资源，享受它就是要多花钱，大量私人轿车的使用，占用城市空间大，有关专家测算，每增加一辆轿车，城市需要提供30平方米用地，包括道路、修理、停车等等。由于我国大城市限制，轿车需求也需要实施必要的管理，北京、上海在这方面的努力是很有必要的，也是有效的。 　[2012-11-22 16:40:34]
[陈为邦]引导和调控手段可以有经济的，也可以有行政的，主要应当依靠经济的手段。停车难成为城市大问题，如果不及时的解决，城市停车空间和准停车空间，将被汽车堵满，城市的生活品质将大为下降，出路是缓解大城市轿车的增长速度，合理增加布局停车设施。需要科学合理的增加城市公共停车场的数量和面积，提供新建筑特别是公共建筑停车位数量的设计标准，继续提高城市中心区的停车区域。　[2012-11-22 16:39:23]
[陈为邦]比如北京，1993年有机动车70多万辆，2003年达到200万辆，2011年超过500万辆，实行公交政策优先的同时，需要合理引导私人轿车的使用，这实际上是一个政策的两方面。拥有轿车是个人行为，使用轿车是社会行为，社会行为必须接受社会的管理。由于大城市，特别是城市中心区公共空间资源非常紧缺，需要合理的控制这些地区私人轿车的使用和停放，这是城市空间通胀和交通空间配置的要求，也是社会公平的要求。　[2012-11-22 16:38:58]
[陈为邦]第六，合理引导私人轿车的使用，这个问题很敏感，我们已经讨论了二十多年，今天再讲讲这个问题。我们国家已经成为汽车生产大国，国家正在进入汽车社会，轿车的发展是客观规律，这些年来私人轿车快速发展，数量迅速增加，这是形成当前大城市交通问题的重要原因之一。 　[2012-11-22 16:37:26]
[陈为邦]城市交通管理属于公共管理，公共管理的基本价值观是效率、公平和秩序，现在大城市交通在这三个方面都存在不少问题，效率不高，不够公平，秩序难管理。交通改革和发展的目的是同时提高三方面的问题，缺一不可。 　[2012-11-22 16:35:04]
[陈为邦]规划好和建设好交通的换乘体系，方便换乘。特别需要处理好轨道交通和公共交通的换乘，同时把商业联合在一起，这方面国外的经验非常丰富，我们应该很好的学习，做好交通枢纽建设。认真规范和发展城市出租汽车行业，妥善解决一些城市打的难的问题，我在北京打的越来越难了。 　[2012-11-22 16:34:48]
[陈为邦]在有真实需求和有条件的特大城市，有序、逐步地发展轨道交通，适度发展城市郊区的铁路，在有条件的大城市，适度发展大运量的快速汽车交通系统，像北京、上海、广东、深圳大城市，需要建立起以轨道交通为骨干，公共电车为主体的交通体系。轨道交通发展很快，去年已经有25个城市建立轨道交通，关键是切实保证工程的质量和运行的质量，确保安全。　[2012-11-22 16:34:28]
[陈为邦]坚持公共交通优先发展的政策，这是治理大城市交通问题的根本出路，大力发展城市公交系统，不断提高公交出行分担的理念，在整个客运交通当中，公交的比例应该越来越高，拿北京来说，这些年经过努力，还是有成效的。公交成型分担比例，2004年27%，去年达到42%，大力发展公共交通，发展小公共作为补充。　[2012-11-22 16:33:01]
[陈为邦]第四，认真做好有关规划，我是做城市规划工作的。第一做好城市综合交通体系规划，统筹安排好城市内部交通和内外交通，城市交通和乡村交通，公共交通和私人交通，机动交通和非机动交通，地下交通和地面交通的关系，统筹安排建设和运行硬件和软件的问题。其二，做好城市交通有关专业规划，比如城市道路系统的规划，轨道交通的规划，公共交通的规划，停车设施的规划等等，并且使它们之间能够融合。　[2012-11-22 16:31:49]
[陈为邦]第三，认真研究和制定城市交通发展战略。首先考虑战略，城市交通关系，城市发展全局需要科学把握城市发展和交通发展的大趋势。科学预测城市交通发展的规模，合理确定城市交通发展战略的目标和技术路线，提出优化城市交通的结构方案，制定城市交通有关的经济政策、社会政策和技术政策。 　[2012-11-22 16:30:40]
[陈为邦]第二，通过城市规划，在空间上合理布局城市的功能，尽量减少交通量的增加，从根本上解决量的增长，减缓它的增长，减少它的增长。要改变中心城区贪大的发展方式，在中心城市外围规划和建设形成疏散中心城区过于集中的人口，首先是疏散功能，功能疏散了，人口才可以疏散。北京根据这个规划已经作出了巨大的努力，在保证城市生态环境质量和居住环境良好的前提下，多发展一些字住结合，工作和生活共用的建筑，不要孤立建立大型的建筑群，增加交通的压力。应该防治形成新的卧城，合理布局商业、学校和医院等公共设施，布局好了，既方便群众，又减少交通障碍。 　[2012-11-22 16:30:14]
[陈为邦]第一，特大城市需要合理控制人口规模，一个时期以来，我们国家大城市规模快速增长，城市的资源、环境和基础设施远远跟不上人口快速增长带来的巨大压力。特大城市的矛盾尤其突出，这是我们城市交通问题的根本原因之一。比如2005年国家批准的北京城市总体规划，要求北京到2020年将人口控制在1800万人左右，而现在北京人口已经接近2000万。因此，合理控制我国特大城市人口的规模，这是治理，包括交通问题在内的许多城市病的重要途径。 　[2012-11-22 16:29:12]
[陈为邦]下面我想从十个方面讲讲，提纲性的说一下，因为这个问题涉及的面非常广。 　[2012-11-22 16:28:42]
[主持人王军]下面有请陈为邦先生，他是我们国家很多标准的制定者，也是土地规划师，有请。 　[2012-11-22 16:26:42]
[主持人王军]最近我看到一个同行写的文章，在上海的浦东公共交通也开不起来了，几公里拉不了个把人，这是非常大的问题，这是我们讨论交通和城市形态的关系。我们认为交通政策和城市形态有某种对应关系，如果我们是在一个高密度城市里面，我们应该采取什么样交通政策，应该是小汽车主导，还是公共交通主导的政策，跟交通规划和土地政策都有关系。 　[2012-11-22 16:25:46]
[主持人王军]我们第二场交通论坛。我想在开始，我跟大家分享一个小故事，唯一一个登上《时代周刊》封面的作家，他在一本书里面写了一句话，他说北京已经被破坏了，城墙被拆掉了。但是他来了北京很高兴，他说一句话，他说北京好，怎么好？他说哪一天石油用完了，北京还能够运转，美国的城市则不能。美国二战之后大规模的生产，底特律和洛杉矶，买一瓶矿泉水都要开车，那时候北京老城还在，还是高密度的城市。　[2012-11-22 16:25:28]
[主持人]今天大家交流非常愉快，短暂茶歇后继续回来进行脑筋激荡。今晚还将有充分的时间沟通和交流，接下来我们将进行第二场论坛。其实传统和创新永远是摆在城市规划者面前的选择题，让我们用历史的眼光看城市，就会发现规划者永远不会非常满意，一个城市的状态很关键取决于它的交通政策在接下来的论坛中，我们探讨交通政策和城市形态的问题。让我们掌声有请王军为我们带来第二场论坛，有请王军。 　[2012-11-22 16:23:02]
[主持人王军]谢谢大家！我们第一个论坛的单元就结束了，我们有一刻钟的茶歇时间，我们4点一刻，第二个单元在此开始，谢谢各位嘉宾！谢谢！ 　[2012-11-22 16:03:57]
[梅德文]根据发达国家的经验，一般有可能是多种手段，也有符合他们法律的补贴政策，同时还有自愿减排体系。看起来两类，一类是强度市场，主要针对高耗能，高污染的大型机构，另外是面向个人或者说排放量规模不是特别大的企业，可以进入到资源减排条例中去。今年6月颁布了《中国温室气体自愿减排管理办法》，可以做自愿减排交易，通过自愿减排可以促进资源补偿，我们有一个循环标准，通过自愿减排标准的开发，促进工业补偿农业，城市补偿农村，发达地区东部补偿西部，高排放者补偿低排放者，这确实是一个系统工程，需要很多组合拳，组合政策。 　[2012-11-22 16:03:37]
[梅德文]还是刚才讨论的问题，那些限制开发的区域，国家发改委发展计划司有功能区的分类，我想碳交易市场不能够全部解决生态补偿、环境平衡的问题，因为它只是众多政策中一个政策之一，对于那些欠发达地区，为整个环境保护，为这样的生态建设做出了重大贡献。但是它又能够得到更多生态补偿，这确实是一个问题。　[2012-11-22 16:03:21]
[主持人王军]谢谢！请问梅总，按照土地功能区的分化，有些地区处于生态环境的保护，被定义为限制开发区，同时也有碳排放优势。对于这些区域城市经济发展，有何建议？ 　[2012-11-22 16:02:41]
[周光华]《征收条例》出台以后，不能搞强拆，发生矛盾要以人为本，依法依规，不能与民争地，我们城市化过程当中，确实碰到这样的问题，各地都有，到北京来“十八大”上访50%以上都跟征收征地有关系。我们围迁过度，要求过高，政府在现有的政策上达不成共识导致矛盾激化，作为政府要以人为本，尽最大限度满足群众利益依法依规条件下把群众利益维护好，这是最根本的利益，发展为了强盛，最终的结果要与人民群众分享。 　[2012-11-22 16:02:19]
[主持人王军]我收到一个短信，我想问一下城市化进程中政府拆迁造成的地方政府与百姓间的矛盾问题该如何解决？ 　[2012-11-22 16:02:02]
[俞孔坚]标志性建筑多种，丹麦的美人鱼很小的东西可以成为标志，迪拜塔建的世界最高也是一个标志。当代中国必须认识到，我们资源是极其有限的。所以说，在环境友好、生态环境之下，设计标志性建筑，这样的建筑永远不会过时，如果耗掉一般建筑几百倍的能源来做建筑，我觉得那是一个丑陋的建筑。 　[2012-11-22 16:01:37]
[主持人王军]俞老师说一下标志性的问题。 　[2012-11-22 16:01:12]
[周光华]但是有一些地方说了很多标志性建筑，很多大城市的塔、商品楼，一听就能记住这个城市。在这个过程中也有必要，为了让人家记住这个城市。但是这个手段，建设的过程一定要可持续的、生态的，环保的，用可持续的能源，要循环，我觉得是能够做到的，我不知道正不正确，请俞老师评价。 　[2012-11-22 16:00:57]
[周光华]很多城市决策层或者有思想的大师为了避免千城一面搞一些标志性的建筑，我个人得观点和认识，建筑，第一，能居住生活办公的，满足它最基本的要求；第二，要可持续，一定要生态、环保、绿色。　[2012-11-22 16:00:34]
[主持人王军]请问周市长，全国各地都在建地标建筑，如苏州秋裤，赣州在这方面怎么看？ 　[2012-11-22 15:59:02]
[俞孔坚]以日本为例，到了后期，到了社会工业流程达到非常先进的时候，这时候工业可以说应该在小城镇，可以在农村，我认为小城镇可以实现。到现在来说大城市效率更高一些，因为它的产业链、运输所有东西都会节约，节约的情况下进行。 　[2012-11-22 15:56:59]
[俞孔坚]就是刚才周司长讲的，怎么样循环经济，生态的工业，工业生态化，工业过程应该把它变成封闭过程，全循环过程，而不是把它变成线性开放过程，如果我们认识到这一点，这是工业发展后期出现的，那个时候到这个时候，工业发展高级阶段才会出现干净的工业，循环的工业。　[2012-11-22 15:56:40]
[俞孔坚]这个问题是争论了几十年的问题，也是一个很难的问题，没有单一解，到底发展小城镇好，还是发展大城市好？实际上工业过程，为什么发展工业？是一个高效使用资源的合成。如果是低效率就是破坏环境，低效率工业越分散破坏越大，资源消耗越多，环境破坏越大。所以说“无解”。　[2012-11-22 15:56:06]
[周长益]城镇化、工业化要良性循环，我们光是搞城镇化，而没有谈我们实体经济，主要是工业经济，没有基础变成空心。农民变成城市人，能源消费会增加。但是我们怎么在节约资源，保护环境之下实现可持续发展，这是需要我们认真研究的。像“十八大”讲的，我们能源的生产，能源的利用都要推进。 　[2012-11-22 15:55:24]
[主持人王军]谢谢！分别问周司长、俞老师，贺主任建议大力发展小城镇，在目前管理水平下，是否分别导致能源消耗水平增加，水安全、用地遭到更严重的威胁，请两位回答。 　[2012-11-22 15:55:04]
[梅德文]目前也在研究，比如说在非试点地区企业，他的产品如果要进入试点企业，是不是可以向欧盟对中国的企业，通过这样的碳标签之类的。另外试点地区企业，也得通过别的方法，基础创新、管理创新来降低生产、交易流通成本。 谢谢大家！ 　[2012-11-22 15:54:20]
[梅德文]现在碳排放试点四个直辖市，加上广东、湖北、深圳，七省市非常有压力，这些地方注册高耗能、高污染的企业都要纳入到碳排放交易市场中来，不会产生碳记录，有些企业可能会搬走，跟其他竞争就公平，如何解决这个问题呢？　[2012-11-22 15:53:56]
[梅德文]碳交易在国外很多年了，欧盟2005年开始做了，到现在7年了，当然也有很多教训问题，也有很多成功经验。如何量化？这是非常重要的问题，有很多方法。最基本手段通过能耗来计算，比如说使用多少标准煤，耗了多少电，用了多少油，耗了多少气，这有一个计算公式，不是核武器，也不是神舟七号，也没有多复杂的。 　[2012-11-22 15:53:35]
[主持人王军]谢谢！请问梅总，怎么量化碳排放？在碳交易中怎么平衡他们受损的利益？ 　[2012-11-22 15:53:16]
[周长益]这是我很简单跟大家分享的观点，谢谢！ 　[2012-11-22 15:52:59]
[周长益]发展工业对我们土地的问题，发展工业的方向，由分散的进入到园区，如果工业园区规划做好了，不是占用土地，而是大大节约土地。土地节约利用，本来原来工厂都是在城市里，规划也搬到郊区，甚至更远的地方，这些土地质量不太好，不太适合搞生态，不太适合搞农业的地方去，这样的话，把我们更好的土地腾出来，可以增加我们收入，这也是被我们很多地方发展所证明。工业发展只要我们认识到位，我们措施到位，所以工业占用土地污染环境的问题，是可以把它处理好的。 　[2012-11-22 15:52:40]
[周长益]第二，我去了一次内蒙，感觉非常吃惊，他们因为发展工业，把城市建设，民生做得非常好，发展工业可以增加当地的税收。 　[2012-11-22 15:52:13]
[周长益]第一，我们工业发展，无论对于城市还是国家，实际上工业强，我们城市就强，我们国家就强。这个问题，我们这方面宣传的时候，往往工业消耗了能源，占用了土地，污染了环境，这样的情况比较多，对它的作用讲得比较少。 　[2012-11-22 15:51:54]
[主持人王军]想问一下周长益理事长，工业化和城市化当中遇到高能耗、高消耗的问题，我觉得这跟政府的行为方式有关系，行为方式又跟新的系统有关系。您在研究当中多大规模上涉及到这方面的问题？我刚才问的地方政府的政府行为和现在高度依赖工业，和高度依赖土地出让的方法，跟这样的模式都有关系。比如说像您讲到的问题，都跟这些有关系，您在这方面有什么嗜好跟大家分享一下？ 　[2012-11-22 15:51:26]
[俞孔坚]实际上赣州市是中国最美的地方。未来美国通过税收来解决城市维护问题，中国城市将来怎么维护，决定了我们现在城市建设模式有问题，我们是靠灰色基础设施提供一系列的服务，比如说排水，这就很典型的，我们排水管越修越大，马路越修越宽，需要靠大量的钱来维护怎么办？必须靠生态基础设施，绿色基础设施，让它提供免费的服务，如果你修巨大的十米直径排水管，20年之内必须进行返修，那个时候没有钱来维修，如果留下绿色廊道和溪流，永远在那里存在，同样起着雨水调节服务，这是我对你的补充。 　[2012-11-22 15:51:03]
[周光华]提的问题确实在这个过程，我们前一段的城市化主要靠土地财政投入，我们应该说全国的城市化率到了51多点了，如果再去靠土地财政投入是难以维持。各个城市应该更加注重生态环境的保护，深厚历史文化底蕴，我们可以更好发挥每个城市挖掘它的特质，新的产业，你不能走老的发展道路，要走的生态旅游、休闲、创意文化，通过这些实现税收，来实现再投入，优化城市环境，我只能想到这么多。 　[2012-11-22 15:50:37]
[主持人王军]如果没有的话，我需要先提问，我很关心的问题是在目前的税制和城市地方收入情况之下，很重要靠土地出让的收入，这样的格局下，环境保护、生态的建设遇到哪些困难？欧美是以不动产税城市税收体制下，搞好环境会带来不动产增值，通过不动产税回收公共投入，我们搞好环境保护，这些东西都补贴给所有不动产，我们恰恰没有很好的方法，我们只能拆掉再卖掉，于是陷入很多悖论，我不知道这方面的问题能不能给我们一个回顾？ 　[2012-11-22 15:50:14]
[主持人王军]下面哪些朋友有问题需要提，可以举手。 　[2012-11-22 15:49:41]
[主持人王军]接下来我们进入互动的环节，有请第一个论坛的嘉宾上台跟大家互动，有请周司长、俞孔坚老师、周光华司长、梅德文先生！ 　[2012-11-22 15:49:21]
[主持人王军]谢谢梅总，他陈述了碳交易市场的情况，像欧美每一个地方用了土地的使用权和所有权都有同等开发权，对不起你的开发权受到限制，你被限制的开发权被出售，像这个东西跟碳交易有关系的，我们能不能想一想各种办法，由于公共利益的需要受到限制，被限制以后是不是可以用碳交易的方法促进交易呢？这是可以探讨的。 　[2012-11-22 15:48:54]
[梅德文]比如过去不管城市建设还是企业发展主要通过两种融资手段，一是贷款，主要是发债权；二是上市，通过股权，发达国家除了债权、股权之外还有第三种融资手段，就是环境权融资，这些大城市争相做碳交易中心，通过交易市场的建设促进可持续发展。 　[2012-11-22 15:48:32]
[梅德文]碳排放交易市场与可持续发展什么关系？我们认为中国经过30多年改革开放以后，我们政府过去这种粗放型的资本方式可能受到一定的限制，我们人口红利、开放红利，我们肯定需要通过一系列的制度创新资本红利，让碳市场为新能源产业发展带来新的资本红利。 　[2012-11-22 15:48:16]
[梅德文]同时，排放企业必须经过政府认可第三方核算机构进行荷载，不能说企业自己说自己排放多少，减排多少，必须由第三方核算机构进行核算。碳交易市场不是特别复杂，跟过去计划时代的布票、肉票、粮票有点类似。　[2012-11-22 15:47:59]
[梅德文]碳市场主要在北京、上海、广东、天津、深圳、湖北等七个省市做碳排放交易试点，它从总量上能够降低二氧化碳的排放，比如说从2013年到2015年相比2010年降低多少，每年递减，首先确定一个总量，把降低二氧化碳排放总量的配额公平的分配给那些一定排放规模的企业。比如说北京节能，北京注册的国航等等，凡是年排放量超过一定数量一万吨以上，就必须纳入到强制碳排放体系，上海两万吨，重庆高一点，北京以服务业为主，门槛稍微低一些一万吨，其他地方高一点，其他地方结构不一样。　[2012-11-22 15:47:43]
[梅德文]大家知道补贴，我们光伏产业，面对美国、欧盟很多方面的打压，从国际经验来看，碳市场比财税手段和补贴和碳税更加公平，更加有效，这是我们碳交易市场的愿意。 　[2012-11-22 15:47:10]
[梅德文]我们知道价格信号是一切资源配置最重要的信号，如果没有一个正确信号做引导的话，我们资源配置是没有效率的，甚至错误的，所以碳排放市场，可以给碳排放做一个非常科学，非常正确的定价，它可以促进低成本高效率的节能减排，这是碳排放新的消费手段。　[2012-11-22 15:46:40]
[梅德文]至于说为什么要减少二氧化碳的排放，刚才说了它的科学原理就不讲了，过去在“十二五”期间，更多的通过行政手段，包括2010年基础之上降低能耗。过去大家知道2010年底，拉闸限电，影响不是特别好，因此行政手段成本很高，效率很低，作用有限，在国际上更多还是采用以碳交易市场为代表的市场机制和金融手段，特别是欧盟和美国，碳排放市场最重要的功能在于可以从总量上降低二氧化碳的排放，同时还可以给二氧化碳排放做一个比较科学的定价。　[2012-11-22 15:46:18]
[梅德文]但是我们中国目前遇到这样的问题，所以我们必须是在发展与排放之间可能要找的好的结合点。我们不仅仅是面临着巨大的国际谈判压力，同时我们自身的资源结构、能源结构、环境约束等等也倒逼着中国要通过一系列的手段来减少二氧化碳的排放。　[2012-11-22 15:45:45]
[梅德文]刚才周司长讲了中国目前人均碳排放7.2吨，欧盟是7.5吨，北京、上海碳排放甚至超过纽约，人均碳排放低于国际水平，但是目前我们这条已经不成立了，另外中国早已经是世界上最大的二氧化碳排放国家，也是世界上最大的能耗国家之一，我们的二氧化碳排放超过了世界的20%以上。因此，我们目前在过去发达国家发展经济的时候还没有二氧化碳排放，影响气候变化，没有这个问题。　[2012-11-22 15:45:16]
[梅德文]第一，为什么中国做碳交易试点？第二，碳市场有什么内容？第三，对城市环境和可持续发展有什么影响？ 　[2012-11-22 15:44:49]
[梅德文]非常感谢活动的主办方邀请我们环境交易所，尊敬的各位司长，各位领导，我们非常荣幸在这里介绍一下北京环境交易所关于通过市场机制，通过金融创新来促进城市环境与可持续发展的实践探索，今天在这里做北京市二氧化碳排放权交易试点工作，这是一个比较新的工作，当然周司长是专家。 　[2012-11-22 15:44:24]
[主持人王军]谢谢！环境交易是一个新事务，北京环境所是北京市政府批准的平台，是一个新兴的金融延伸的市场，我们现在有幸请到北京环境交易所董事总经理梅德文先生，有请！　[2012-11-22 15:38:22]
[周光华]党的“十八大”把生态文明建设纳入五位一体总体布局，生态是人类生存之机，环境是产业发展之根本，离开环境保护，谈产业发展是无源之水，环境的保护和改善有助于产业的优化、升级、转型，而产业的良性发展更有利于环境的保护，只有正确的处理好环境保护与产业发展的关系，转变发展方式走节约、集约可持续发展之路，尊重自然，施法自然才能实现生态文明，建设美丽城市，实现环境保护与城市发展的共赢，谢谢！ 　[2012-11-22 15:37:58]
[周光华]尊敬的张部长，尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，下午好！很高兴今天有机会大家一起学习交流，前面各位老师是专家型的领导，我不介绍赣州的时间，我用两三分钟阐述一下我的观点。　[2012-11-22 15:37:22]
[主持人王军]谢谢俞孔坚先生的发言！下面有请赣州市副市长周光华，有请！ 　[2012-11-22 15:36:27]
[俞孔坚]另一个例子，城市要形成水系统，这个系统应该是绿色海绵，这是在西部城市综合解决水的问题，从河道到我们雨水井，到绿色廊道，到后花园都应该利用起来。市民砸灰色基础设施，还土地一个绿色基础设施。“十八大”精神建立国土生态安全格局，建立覆盖全国的绿色海绵系统，谢谢大家！ 　[2012-11-22 15:35:09]
[俞孔坚]我们投入这么多灰色基础设施，这么多水泥、钢筋，试图一夜之间把水排干，中国的国土是处于饥渴的国土，需要让每一寸土地留下每一滴水，才能解决水的问题。让绿地变成海绵，吸收雨水，把雨水降下来，全部留在绿地里，而不是把它排掉，这是天津的例子，也是利用雨水，在我们土地上恢复我们土地的生机，过滤净化完之后补充地下水，这是绿色海绵的内涵，在天津，在全国任何一个地方实现。 　[2012-11-22 15:34:42]
[俞孔坚]因此，我们必须砸掉灰色基础设施，还一个真正的国土生态安全格局，还一个水系统真正的生态基础设施，绿色让洪水有一个空间，有一个出路。我们必须砸掉城市所有的河道水利设施，还城市基础生态设施，我们城市的绿地应该承担的吸收洪水，吸收雨水的功能，而不是靠埋下水管道解决雨水问题。　[2012-11-22 15:34:19]
[俞孔坚]在北京来说，北京77个淹死的人，就在这样一个国土生态安全格局里，在不该建的地方建了城市，5%的地方本来该建城市，我们却占领了0.5%洪水淹没区，这就是北京死亡人数的分布，我们必须建立一个绿色基础设施，而不是靠灰色基础设施解决我们水的问题。 　[2012-11-22 15:33:50]
[俞孔坚]中国城市建设用地难道不能找出5%建设用地，给洪水留下8%的土地吗？中国洪水关键还停在19世纪，一亩八分地就关系到一家人的问题，农业占到国民经济90%GDP的需要，现在农业只占10%，我们为什么要投资几千亿人民币来做防洪堤呢？　[2012-11-22 15:33:36]
[俞孔坚]生态安全格局，我们必须建立一个完整生态系统，一个格局来保障国土上的生态系统的整体安全，必须综合的来解决。比如说中国的水问题，我们每年花上千元人民币来建，来防洪。经过研究发现，中国真正被水淹到土地只有0.8%，0.8%，我们花掉几十年上千条值得吗？　[2012-11-22 15:33:08]
[俞孔坚]中国淡水资源只有世界10%不到，通常我们用的非常简单的方法来处理，洪水来了我们把它排掉，洪水来了，我们做高高的防洪堤，同时北京今年水淹掉将近77人，结果马上做出排出下水管道，这是错误的，这都不能解决中国水的问题。 　[2012-11-22 15:32:40]
[俞孔坚]国土生态安全格局与城市绿色系统，解决就是水的问题，中国水问题是一个综合问题，不是单一的，既不是水量问题，也不是单一水质问题，他们是洪水干旱、水污染、水环境栖息地的丧失同时发生，而且在同一个时刻既是干旱，另一个地方又是缺水，中国是整体缺水，中国60%的城市缺水，75%的地表水污染，你说我们该如何生存？　[2012-11-22 15:32:24]
[俞孔坚]今天只讲一个问题，刚才周司长讲的很好，节能环保非常重要。中国面临更大的问题，就是水的问题，如果真正出现了西方预测那样，中国搞的话就会出现在“水”，这是党中央提出了两个关键词非常重要，一是国土生态安全格局，二是美丽中国。　[2012-11-22 15:31:48]
[主持人王军]下面请俞孔坚先生，他是我们国家规划和景观设计区非常重要里程碑式的人，有请！ 　[2012-11-22 15:31:10]
[主持人王军]谢谢周司长精彩发言，在北京最不靠谱的事就是开车，一位女士在北京开车一堵车就呼吸困难，到医院去看，大夫说你有轻度抑郁症。待会儿再分享周司长的经验，有很多话没有讲，待会儿，我们再讲。　[2012-11-22 15:30:52]
[周长益]时间关系，我简单讲这么多，谢谢各位！ 　[2012-11-22 15:30:22]
[周长益]所以，一定要把我们工业建成资源节约型、环境友好型，建成城市社区和谐共生工业园，这方面你所有的废弃物一定要用掉，另外帮助城市，帮助社区消量我们生活废气，污染废气。只有这样，我们工业发展和城市发展良性互动，我们新的“四化”建成才有希望，我们全面建成小康社会才有希望。 　[2012-11-22 15:29:59]
[周长益]第四，抓紧工业节能，工业不发展，我们全面建设小康社会就没有希望，工业要发展，就必须做到可持续发展。　[2012-11-22 15:29:38]
[周长益]第三，倡导绿色公交，多发展地铁、电动车，倡导汽车。所以这个节能是几十倍，这个国家很多城市是在自行车不断的增长，我们自行车数量下降了非常大；　[2012-11-22 15:29:10]
[周长益]第二，要倡导和建立资源节约型的生活方式和消费模式，这一点，我们汽车报纸上报道SUV车进口最多，北京市第二套房子五百平米，六百平米，我们没有那么多的土地，必须树立资源节约，生活方式和消费模式；　[2012-11-22 15:28:50]
[周长益]我想有几个问题，第一，提高全体公民对我们资源现状的了解，要提高节能的意识、责任，要普及能源知识，包括北京市很多地方都存在知识性的浪费，极大的浪费；　[2012-11-22 15:28:27]
[周长益]同志们，现在很多人跟我们算帐，未来10年中国能源和天然气对外依存度达到80%，到那个时候，心里就非常不踏实，所以这个形势是非常严重的。怎么办呢？ 　[2012-11-22 15:28:07]
[周长益]我们建筑能耗，我不说具体数，我讲一个，就是我们的空调，最近几年空调的新增量年均20%以上的速度增加，就这一项，我们空调增加就把所有的电网容量增长全部吃掉，我们交通用能，“十一五”期间我们农用车平均每年增长15%，私人轿车平均每年增长24%。现在交通用能已经占到石油制品的1/3，而且我们预测到2020年要占到57%。到2030年，要占到70%。　[2012-11-22 15:27:32]
[周长益]但是“十一五”下来，我们工业能源消费量占全世界的比重不降反升，从70%增长到73%，这个形势也是非常重要。我们建筑能耗和交通能耗大幅增加，因为我们经济要靠住房和汽车拉动，今后可能相当长一段时间也是这样，这就使得我们能源和重化工业不能不发展。　[2012-11-22 15:27:09]
[周长益]我们现在人均GDP到了5444万美元，人家到了9万亿。现在工业能耗占了整个全国能源消费的70%，十一五开始的时候，我们工程院做了研究，认为经过努力到2020年，我们工业能耗有可能降到60%，到2030年，有可能降到55%。　[2012-11-22 15:26:16]
[周长益]大家知道应对气候变化，我们碳的排放问题，国际上非常关注，我们不是在谈论老讲是人居碳排放率比较低，美国或者西方发达国家他们比较高。现在国外有人给我们算帐，说去年我们碳排放量增长9%，人均碳排放量去年到7.2吨，而欧盟是7.5吨，我们已经进入了发达国家碳排放量6吨到19吨，我还要告诉大家北京上海这样的大城市，人均的能源消费量二氧化碳的排放量是比这个要高的，也就是说在某种程度上，我们还在走西方国家走过的，被实践证明不可持续的资源高消费道路。 　[2012-11-22 15:25:43]
[周长益]汪洋同志在会议结束之后主动提高来把落脚点和出发点调整，环保论点我想讲一讲城市能源消费和节约的问题，10分钟的时间很短，我想讲几个观点，城市能源消费情况报告一下，一是总量快速增加，占了全国能源消费的80%以上，人均能源消费从3吨增加到4.55吨，这是我们农村农民兄弟能源消费量至少3倍以上。　[2012-11-22 15:25:18]
[周长益]我在起草国务院22号文件，加快循环经济发展的指导意见文件的时候，当时汪洋同志是国务院常务副理事长，循环经济到底是资源节约还是环境保护？我们两个观点相左，当时汪洋提出出发点和落脚点是环境保护，节约资源是治本，环境治理是治标。　[2012-11-22 15:24:26]
[周长益]我们论坛是环保论坛，可能大家注意到这次党的“十八大”报告当中，有一个新的提法，叫节约资源是保护环境的根本之策，我觉得这就说到了我们事物的本质。　[2012-11-22 15:24:01]
[周长益]各位领导，各位市长，各位来宾，大家下午好！非常高兴参加这次论坛，我们都在深入学习贯彻党的“十八大”的精神，党的“十八大”这次提出了新的四化，也就是工业化、城镇化、信息化、农业现代化问题，而且提出工业化和城镇化实现良性互动，全国各族人民都在深入贯彻党的“十八大”热潮当中，我们今天办这么一个论坛，而且请到这么多市长们来研究如何来设计我们未来得城市，如何实现我们的城市绿色发展，我觉得非常有意义！ 　[2012-11-22 15:23:21]
[主持人王军]在城市化和工业化之间怎么协调是非常大的问题，我注意到这些年工信部节能与综合利用司司长周长益一直致力于这方面的研究，接下来请他分享这方面的观点。 　[2012-11-22 15:22:50]
[主持人王军]受主办方的委托，有两位很重要嘉宾来到会场，一是中国社科院城市发展与环境研究所研究员宋明昌先生，谢谢！二是中央电视台今日中国专题部总监娄文志先生。 　[2012-11-22 15:22:27]
[主持人王军]十多年前做过永定河上游的调查，我们调查之后官厅水库上游修了200多个水库，后来能流进官厅水库的水生活污水，这个东西你们回去做这个东西挑战非常大，不仅仅是区域里面，整个市里面，整个区里面，现在南水北调等等，包括一些新的理念，雨水收集、中水利用会带来新机会，希望有机会向你们请教。　[2012-11-22 15:21:06]
[冀岩]最后，祝各位来宾朋友们身体健康、事业辉煌！预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！　[2012-11-22 15:18:24]
[冀岩]相信通过我们的共同努力和不断探索，融合了自然之美、人文之魂、历史之传承、时代之精神的一个又一个生态城市，必将成为装点美丽中国伟大画卷的一朵朵奇葩。　[2012-11-22 15:18:12]
[冀岩]生态城市的建设没有固定的模式，不同国家、不同地域、不同发展阶段的城市，应当也必须根据自身的特点，创造性地赋予生态城市不同内涵。但是，生态城市一定包含着共同的本质，那就是，发展和幸福。因为，发展是人类永恒的主题，幸福是人们不懈的追求。　[2012-11-22 15:17:59]
[冀岩]区域提升与辐射带动相结合。紧邻园博园的区位优势，将会助力生态城在北京园博会举办期间，成为北京乃至全国众多高端企业的关注焦点，有效提升区域品牌价值。以园博园为核心的永定河绿色生态发展带，是北京“十二五”规划重点建设的生态宜居示范区，自然与居者的亲密共生，将会不断跃升区域崭新的土地价值。与丰台科技园、丽泽金融商务区的密切协同，必将对丰台产业结构调整和优化，起到积极的促进作用，从而形成首都新的增长极。 　[2012-11-22 15:17:38]
[冀岩]强调传统邻里结构，而非单一用地功能的划分，满足不同服务的出行需要，提供多元阶层的互动平台，构建以人的活动为核心的邻里中心。营造花园式的生态居住佳境，形成尺度宜人、景观舒适的住区慢行空间。　[2012-11-22 15:17:08]
[冀岩]公共服务与健康宜居相结合。配备商业中心、社区公园、中心广场、教育、医疗等公共服务设施，打造“一刻钟生活圈”，轻享生态社区内的便利生活。规划公交专用线与轨道站点联系，使站点到达所有地的步行距离都在500米范围内，并配套环保自行车租赁系统，实现商务价值的最低交通成本。　[2012-11-22 15:16:47]
[冀岩]在街区布局的设计上，根据风向特点，设计多条微风通道，引导夏季通风并阻挡冬季风，形成舒适的微气候区。增设建筑中庭、屋顶花园、带状公共绿地等多样化低碳设施，促进碳氧平衡，使空气更加清新。建设地源热泵、太阳能热水、发电等绿色能源设施，大幅减少碳排放。复合利用办公空间与绿地景观，营造舒适放松的氛围，打造活力互动的创新空间。　[2012-11-22 15:16:22]
[冀岩]科技创新与低碳生活相结合。充分利用最新的科技手段和创新理念，通过低碳目标下的生态化规划设计，明智保护和深入挖掘建筑群与周边开放空间的生态效应，有效降低城市“碳足迹”。　[2012-11-22 15:16:04]
[冀岩]此外，产业价值链的适度延伸，更加注重高端化、专业化和集群化，在形成产业优势的同时，有效地防止了商务成本的过快增加和城市功能的逐步离散。通过高端资源和关键要素的科学引入和适度控制，形成人流、物流、商流、信息流、资金流、技术流的合理配置和良性互动。　[2012-11-22 15:15:30]
[冀岩]在产业生态方面，注重产业的融合、功能的协同、商业设施的配套、商务氛围的营造，既避免了有业无人的“死城”，也避免了有人无业的“睡城”，激发了产业的活力。　[2012-11-22 15:15:14]
[冀岩]产业园区与商务氛围相结合。坚持科学生态的准入机制，优先引进高科技、生态环保、低排放产业，构建“高端、绿色、融合”的现代化产业体系，打造战略性新兴产业研发和成果转化基地。　[2012-11-22 15:14:55]
[冀岩]此外，融植物生态恢复、治沙成果示范、绿色能源示范为一体的绿堤公园，彻底遏制了风沙形成。通过雨水集蓄利用、渗透与园艺水景观相结合，实现建筑、园林、景观和水系的协调统一。　[2012-11-22 15:14:32]
[冀岩]生态修复与生态改善相结合。由于历史的原因，过去的长辛店，河滩荒芜，风沙侵蚀，采矿砖窑、砂石坑、垃圾堆和临建房纵横交错。在全面调研和充分论证的基础上，巧妙利用地形整理和塑造、零碎生态系统整合等生态修复技术，化腐朽为神奇，原来的废弃地变成了锦绣谷和湿地公园等园博园的标志性景观。园博园将成为继奥林匹克森林公园后，北京又一个大型绿色生态休闲地，共同构成“京城之肺”；园博园将成为河西生态区的有力承载和永定河流域的生态示范。　[2012-11-22 15:14:13]
[冀岩]自然之美与人文之美相结合。丰台地处北京西南，自古为燕蓟故郡，水陆重镇，是北京建都肇始之地。作为“京西绿色生态走廊与城市西南生态屏障”的永定河，被誉为北京的母亲河，孕育了千年古都的历史，卢沟晓月、宛平古城等众多文化符号，彰显着独特而深厚的文化底蕴。长辛店生态城坐拥这一绿色生态区位，独享历史文化空间，将山水和文明有机交融，体现了“天人合一”的中国文化精髓。 　[2012-11-22 15:13:48]
[冀岩]长辛店生态城位于永定河西岸，由园博园、丰台科技园西区、长辛店北部生态居住区构成，规划总面积为7.5平方公里。作为丰台区生态文明建设的最新实践，长辛店生态城遵循生态学原理和生态经济规律，以生态环境建设和社会经济发展为核心，突出民生福祉，注重生态环境、生态产业、生态文化和生态家园的有机融合，着力培育天蓝、水清、地绿、景美的生态景观，孵化经济高效、环境和谐、社会适用的生态产业，引导整体、协同、自生、开放的生态文明，建设人与自然和谐共处的殷实、健康和文明向上的生态社区，从而实现区域经济效益、社会效益、生态效益的可持续发展和高度统一。　[2012-11-22 15:13:10]
[冀岩]近年来，丰台区坚持“以人为本、生态优先、全面协调可持续”的发展理念，在首都城南行动计划发展战略的带动下，以园博会的举办为契机，在生态城市建设方面，以长辛店生态城为载体，进行了积极有效的探索。　[2012-11-22 15:12:45]
[冀岩]生态城市应该区别于城市发展的旧有模式，实现各个子系统自生向共生的转变、掠夺发展向和谐均衡的转变、聚焦局部向着眼整体的转变、单一诉求向目标多元的转变，承担“高端产业的集群、资源配置的枢纽、文化交流的平台、公共服务的中心、创新人才的沃土、宜居宜业的载体”六大功能，成为既着眼当前又面向未来的创新之城、活力之城、开放之城、包容之城和文明之城。　[2012-11-22 15:12:31]
[冀岩]如果说我们把生态城市理解为一个复合的系统，那么在这个系统中，至少应当包括自然生态、经济生态和社会生态三个子系统，具体而言，是指自然环境的生态化、经济发展的低碳化和社会生活的幸福化。　[2012-11-22 15:12:14]
[冀岩]作为城市可持续发展的重要模式，生态城市已经引起各级政府、学界的高度关注，并得到深入研究和广泛实践。生态城市是可持续发展理论与生态学理论在城市规划建设中的辩证统一和有机结合。　[2012-11-22 15:11:47]
[冀岩]今天我们在这里讨论生态城市与可持续发展这一课题，具有重要的现实意义。那么，什么才是真正的生态城市？如何构建高水平的生态城市？　[2012-11-22 15:11:09]
[冀岩]我们都知道，环境与发展是21世纪全球最为关注的问题之一，生态文明和可持续发展是人类共同追求的目标。随着中国城市化进程的浪潮日益高涨，城市空间不断拓展，产业规模不断扩大，人们在得益于城市化所带来的高度物质文明的同时，不得不面对日益恶化的生态环境，人口密集、交通拥堵、环境污染、绿地缺失等问题已越来越成为城市可持续发展的严重制约。　[2012-11-22 15:09:31]
[冀岩]尊敬的各位来宾、女士们、先生们：下午好！非常感谢主办方新华社给我们提供这样一个机会，与大家就“生态城市与可持续发展”这一话题进行交流。　[2012-11-22 15:06:24]
[主持人王军]第一个环节是环保论坛，有请丰台区区长冀岩区长，我知道丰台区做得很多工作，包括北京永定河的建设等等，还有花乡等等很多故事，有请冀区长。 　[2012-11-22 14:59:20]
[主持人王军]在座很多是市长，我相信大家在“十八大”召开之后，大家在学习“十八大”的报告，对于城镇化、生态文明的建设提出很高的要求，我今天非常高兴这是一个历史性的时刻，来谈中国最重要的增长机遇，这个城镇化公开能够拉动中国未来20年到30年的经济增长。 　[2012-11-22 14:57:47]
[主持人王军]我觉得城市里面很重要的问题，我们之间彼此联络生活。在北京郊区空旷场地里面看到了凭空而降的大型商业中心，我们可以谈环保，可以谈交通了，它是有彼此的约束关系。还有关注保障房的问题，保障房与房地产调控什么关系？非常依赖土地出让金。中央配套到位，地方配套的问题，在这里面都会涉及到中央和地方财权和事权的调整，比如说不动产税的改革，各位市长非常关注，中国城市化很重要的问题，公私权利之间的关系怎么调整，这些问题怎么解决，今天下午是非常重要的实际的问题需要我们来讨论的。　[2012-11-22 14:57:20]
[主持人王军]我们在今天突然发现我们过去20多年熟悉的很多工具似乎出现了问题，比如说我们今天论坛里面三个环节，环保、交通、居住，这三个环节彼此相依的，我想到这个问题想到非常关注的数字，中国石油对外依存度达到57%了，这是什么概念呢？　[2012-11-22 14:55:23]
[主持人王军]很荣幸在这里举行这个论坛，尤其在城市化关键时期举行这个论坛，我在新华社工作21年了，我回想21年是中国快速城市化20年，1988年宪法修正案，1992年邓小平南巡讲话推进了工具的大规模事实，房地产、对外开放，1998年住房私有化，推动了中国城镇化在去年超过50%，改革开放之初这个数字不到20%。为什么今天是一个关键性的时刻呢？　[2012-11-22 14:54:36]
[主持人]谢谢贺铿先生带来精彩的发言，今天城市化不仅摆在城市管理者和建设者重大机遇，更是一个舞台，今天论坛邀请各路精英探讨这个话题，希望广开思路。接下来我把话筒夹给新华通讯社王军，第一个环节是城市环境与可持续发展，接下来有请新华社高级记者王军，有请！ 　[2012-11-22 14:52:51]
[贺铿]谢谢各位！ 　[2012-11-22 14:52:02]
[贺铿]工业产品由大量出口，农业产品基本自给，他们经验值得我们借鉴，我们一定要总结自己城市化的经验，吸收外国城市化的经验，将农业现代化、工业化、城市化、新农村建设有机结合起来，贯彻科学发展观，促进城乡经济全面发展，在“十八大”精神的指引下，为全面建成小康社会而努力奋斗。 　[2012-11-22 14:51:41]
[贺铿]促进小城镇产业发展，并提出要把农村建成不亚于城市的强磁场，把青年人牢牢的吸引在本地区，而磁场的吸引力在于产业，所以必须立足本地区的条件发展具有地方特色的产业。日本是一个人口多，地域小，资源少的国家，经过几十年的努力，同时实现了工业现代化和农业现代化。 　[2012-11-22 14:51:05]
[贺铿]美国试行村，除政府补贴九千万日元外，还有金融机构等贷款2000万日元，70年代日本农业实现化肥化、机械化、现代化，农民的人均收入达到3313万日元，比城市的工薪收入者高12.7%。第三个阶段，20世纪70年代末开始，这个阶段的新农村建设，这次活动又称为造村运动，强调产业发展，加强小城镇建设，大力发展非农产业，1971年出台了农村地区引入《工业促进法》，相继制定了新事业创业促进法，地区中心小城镇建设其产业设计重新布局促进法，吸引城市工商业向农村延伸。　[2012-11-22 14:50:11]
[贺铿]四、最后一个观点，田园城市与新农村建设相结合，城乡统筹发展小城镇与新农村建设相结合是日本城市化的重要经验。日本提出新农村建设构想分三个阶段，大约搞了30年，第一阶段1955年到1962年进行了七年，他们确立的是900到1000户的实行村建设，平均每一个村筹集一千万日元，其中40%属于政府的补贴，以促进农业发展为主线，增加农民收入，促进农村发展，七年建设是农产值增加47%，农户的平均纯收入也增长了47%。这七年既有经验也有不足，于是停下来总结了五年，1967年到1979年13年时间，推动农村基本建设和金融经营现代化建设。　[2012-11-22 14:48:44]
[贺铿]三化的前提是非农产业的发展，没有非农产业的发展，农村剩余劳动力就没有就业的岗位，所以真正的城市化是以工业化和农业现代化为前提的。城市化一定要统筹规划循序渐进，政府的责任是搞好规划培育市场，加强服务，促进发展，要切实转变执政的理念，将就业、教育、医疗等民生问题放在首位，按照“十八大”的精神，实现生态文明建设、经济建设、政治建设、文化建设和社会建设统筹规划、统筹发展。 　[2012-11-22 14:47:43]
[贺铿]三、发展城市不能走经营城市的老路，必须发展产业，没有产业就没有城市，但是产业的发展不能靠政府，要靠企业，不能靠行政手段要靠市场的力量，政府只能引导产业发展，近些年山东德州城镇发展势头较好，他们的经验是两区同建促进三化，即产业园区和居民社区同建，促进农业现代化、工业化和城镇化，三化的基础是农业现代化，没有农业现代化劳动力就转移不出去。 　[2012-11-22 14:46:27]
[贺铿]邓小平同志曾经提出2050年，我国要建成中等发达国家，在今后的38年中，我国城市化率应当每年提高1.5%到2%，这意味着每年将有2000万人口要由农村进入城市居住和就业。城市化的实质是创造非农就业岗位，让农村剩余劳动力在城市安居乐业，因此加快城市化就是要加快各类产业的发展，城市化将是我国今后一二十年经济发展主要动力，房地产业、绿色环保型工业产业、服务业都将在农村小城镇有广阔的发展天地。 　[2012-11-22 14:45:45]
[贺铿]二、加速城市化，将是推动我国经济发展的主要动力。城市化水平是衡量一个国家的工业化、现代化的重要标志，我国城市化水平还不高。依据统计2011年过城市化率为51.3%，但是扣除2亿6300万流动人口，实际城市化率不到35%，远低于中等发展国家的水平。韩国的城市化率是90%，欧美发达国家的城市化率一般都在95%左右。 　[2012-11-22 14:45:14]
[贺铿]美国也经历由大城市到小城市的发展过程，1950年美国二三产业占95%，非农劳动力占87%，城市化率达到64%。城市问题越来越多，于是重视向大城市，向外发展。 　[2012-11-22 14:44:33]
[贺铿]由发展大城市向发展小城市是发达国家城市化的重要经验，在工业化初期都吃过大城市化的苦头，交通拥堵、环境恶化，像雾都那样的大城市令人痛苦不堪，于是伦敦19世纪末出现了经济学家霍华德提出了田园城市思想，城市周边是农村，一般是3万人，有齐全产业和生活设施，尽管发展的结果与他的设想不完全一样，但是他的思想对欧洲的城市化影响极大，今天西欧城市化率达到95%左右，大城市很少，基本上都是田园化的小城市。 　[2012-11-22 14:44:09]
[贺铿]一、重心向下，加快发展小城镇。推进城市化、绝不可以一味发展大城市，必须重心向下，要着力发展县域经济，促进小城镇发展，把新农村建设与小城镇建设紧密结合起来。把小城镇建设与发展配套的工业服务业和医疗、文化、教育事业等等紧密结合起来，要让千千万万小城镇成为山川秀美，经济发达的地方，为人民创造良好的生活、生产环境。 　[2012-11-22 14:43:32]
[贺铿]各位市长、女士们，先生们下午好！很高兴被邀参加2012年度中国城市与资本市长论坛，并预祝大会圆满成功！根据大会的要求，我发言20分钟，发言的题目是《把产业引向农村，推动小城市发展》，讲四个观点： 　[2012-11-22 14:42:46]
[主持人]感谢张全景先生热情洋溢的致辞，接下来有请全国人大财经委副主任贺铿先生致词！　[2012-11-22 14:42:00]
[张全景]衷心祝愿大家在本次论坛上都能找到心中问题的答案，党的第十八大次代表大会，向全党提出了高举中国特色社会主义伟大旗帜，全面建成小康社会的宏伟目标，我们要认真学习贯彻党的“十八大”精神按照五位一体的要求，为全面建成小康社会而斗争。最后，我祝福本次论坛圆满成功，祝同志们身体健康，工作顺利，谢谢大家！ 　[2012-11-22 14:40:27]
[张全景]本次中国城市与资本市长论坛，是一次具有非常重要意义的论坛，对把脉中国城市未来发展方向、探讨资本参与城市建设发展与再设计的可行方式、寻求城市可持续发展的最佳路径具有重要的现实意义。同时论坛也为城市和企业搭建了一个可以面对面沟通的平台。 　[2012-11-22 14:39:49]
[张全景]城市有没有竞争力，取决于城市的发展承载力、产业竞争力和环境吸引力，取决于城市如何实现科技创新，如何提升产业结构，如何获取人力资源，如何获取资金。 　[2012-11-22 14:39:08]
[张全景]有人预测，中国在2030年就可能成为世界上最大的经济体，成为世界最大的消费市场，形成世界最大规模的城市群。我们能否建设起一批具有全球竞争力的城市和城市群？提高城市竞争力，成为许多城市市长们特别关心的热门话题。 　[2012-11-22 14:38:37]
[张全景]2011年，我国城镇化率首次超过50%，达到51.3%。展望未来，城镇化仍将处于加速发展时期。健康的新型城镇化的中国道路，路在何方？值得我们关注、思考和讨论。 　[2012-11-22 14:38:02]
[张全景]在2010年政府工作报告中，温家宝总理部署了新时期的城镇化新政，提出了推动城镇化发展的新战略与新思路，以此来谋划我国城镇化的新发展，是积极有效扩大内需、保持经济持续平稳较快发展的重大战略举措。开创有中国特色的新型城镇化模式，推进新型城镇化健康快速发展，不仅寄托了国家的发展意志，也承载着老百姓的人居理想，是当前中国社会、经济、环境全面可持续发展需要破解的重要课题。 　[2012-11-22 14:37:29]
[张全景]国家早在2005年出台的《十一五规划建议》中就提出，要“坚持大中小城市和小城镇协调发展，提高城镇综合承载能力，按照循序渐进、节约土地、集约发展、合理布局的原则，积极稳妥地推进城镇化”。 　[2012-11-22 14:37:05]
[张全景]发展中国家，包括中国，参与全球经济竞争与合作的重要条件之一，就是积极引导城市群的发展，加强城市之间的合作，以一定的产业积聚、经济规模和发展特色取胜。 　[2012-11-22 14:36:33]
[张全景]各位朋友：大家下午好！首先感谢这次论坛组委会的邀请，很高兴有这样的机会和大家一起交流和学习。在如今我们所处的全球化时代，世界的博弈已不再只是国与国之间的竞争，城市与城市之间的竞争将逐渐成为未来世界的潮流。 　[2012-11-22 14:35:54]
[主持人]感谢夏林先生热情洋溢的致辞，中国城市化率突破50%，中国城市化的发展堪称世界奇迹，希望中国未来五年里希望中国城镇化成为未来的助推器，接下来有请中共中央组织部原部长张全景先生致词！ 　[2012-11-22 14:35:16]
[夏林]感谢大家出席此届中国城市与资本城市论坛暨“中国价值城市”颁奖典礼，预祝会议圆满成功！ 　[2012-11-22 14:34:37]
[夏林]城镇化的推进，曾经为中国过去的“黄金十年”做出了巨大贡献，也沉积下些许纠结。在下一个十年里，它是否能够成为中国经济发展的高效的、良性的助推剂？这些问题需要我们共同进行探索和实践。期望在此次论坛上，听到来自各方面的更多理性、建设性的声音。 　[2012-11-22 14:34:06]
[夏林]同时，一些地方将城镇化简单地理解为城镇建设，不鼓励甚至阻碍农民进城；在推进城镇化时，还出现了不合理的以经营土地为核心内容的“经营城市”倾向；一些城市的建设和发展缺乏特色，千城一面；城镇发展中存在着高消耗和高污染问题；城市布局也并非按经济规律进行分布，形成了一些不大合理的城镇体系。我们认为，当今中国的城镇化正处于一个重要的历史关口，正由“量”的扩张阶段，向“质”的提升阶段深入转型。同时，我们的城镇化，也越来越体现为“人的城镇化”。 　[2012-11-22 14:33:33]