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[主持人]各位网友大家好，欢迎来到中国记协三项教育办公室和中华新闻传媒网联合举办的嘉宾访谈。三十年前国家刚恢复高考，那一代人他们对知识对命运的把握是怎么样的呢？今天我们请来了一位那时考入武汉大学中文系，日后新闻行业的资深的记者和高级编辑。他就是经济日报政科文新闻部主任张曙红。他将会和我们的网友畅谈他的新闻人生！首先欢迎张主任作客中华新闻传媒网！　[ 2007-07-12 14:02:21 ]
[经济日报社政科文新闻部主任张曙红]各位网友大家下午好，感谢中华新闻传媒网和新华网给我提供这个机会和网友交流。　[ 2007-07-12 14:03:14 ]
[主持人]打开您的简历发现从1986年开始到现在您得过无数的新闻奖，作为有着多年从业经验的新闻工作者，您对这个职业怎么理解？　[ 2007-07-12 14:04:01 ]
[张曙红]选择新闻工作对我个人来讲是一件很幸运的事情，可能很多人都对这个工作非常向往，当然向往的角度也不一样，从我自己来说感觉这样一个职业，让我和这个世界和这个社会有了很多的接触，眼界比较开阔，所以我觉得能够在这样一个平台上工作是非常幸运的事。如果要我重新选择的话，我肯定还会选择新闻职业。　[ 2007-07-12 14:04:58 ]
[主持人]您在记者生涯中有无数次的采访经历，在这些实践过程中您得到最多的是什么？采访老山前线的事吧。　[ 2007-07-12 14:05:34 ]
[张曙红]我1982年到北京，到老山前线是1985年。当时经验也不是很多，刚开始跑的主要是时政方面的报道，1985年自卫反击战之后持续的老山之战，我就有机会到老山前线去采访了。当时报社能够在年轻人里面选中了我从事这个工作我很感动，这是给我留下印象最深刻的一次采访。　[ 2007-07-12 14:06:24 ]
[主持人]您采写的《改革要有新突破》、《向海尔学什么》、《奇瑞启示录》等作品都有一些自己独到的见解，深刻的分析，广受读者欢迎，也让专业人士刮目相看。您觉得新闻工作者在业务发展上，如何兼顾好“杂”和“专”的关系？　[ 2007-07-12 14:07:02 ]
[张曙红]你提的这个问题挺有意思的，实际上做新闻工作可能有两种发展的可能。一种就是在某个领域越做越专，最后成为一个专家型的记者；另外一种可能就是由于工作的需要，你不断去接触新的领域和新的任务，结果你的工作是越做越杂，所以有一个说法是新闻工作者是“万金油”，如何处理好这种“杂”和“专”的关系很重要。　[ 2007-07-12 14:08:53 ]
[张曙红]所以我最后就做成了“万金油”，时政、科技、文化新闻我都做，在这种越做越杂的过程中对“专”的工作也不能放弃。在“杂”的过程中一定要有自己持续关注的领域，在这些持续关注的领域里面，可能你在短期内不一定有代表的作品，但是积累非常的重要，最后要把自己的积累发挥出来。　[ 2007-07-12 14:10:13 ]
[张曙红]在岗位不断的变化当中，我也持续关注了一些焦点。比如说对国企改革方面，后来也做过评论，包括现在做政科文报道，我对国企改革这块一直是在持续关注的，关注它的进展和新的观点，包括出现的一些新的热点，包括国有资产管理体制的改革，后来把关注的着眼点扩大到民营经济的发展等领域，以及后来的海尔的报道、奇瑞的报道等等。　[ 2007-07-12 14:11:04 ]
[主持人]做这样的报道需要花很长时间吗？　[ 2007-07-12 14:12:10 ]
[张曙红]国企改革是经济体制改革的中心环节。在中国的经济体制改革的过程中，国有企业何去何从，如何发展，始终是一个很关键性的问题，作为经济日报的记者如果在这种关键性的问题上不关注的话是不行的。现在刚毕业的的年轻记者对经济体制的发展，对国有企业改革走过的路程不熟悉，所以他上来就不得要领，一听是国资委的会议就不太清楚，为什么现在还遗留下来了很多困难等历史原因也不太明白。我们着眼于持续不断的努力，才能解决这种持续的、深层次的问题。　[ 2007-07-12 14:13:32 ]
[主持人]有网友说，我看过您的新闻作品，例如《发展看“九”、稳定看“十”》、《树立新的择业观》，都被选入了大学新闻系教材咧，能不能就这两篇文章谈谈怎样写评论啊?　[ 2007-07-12 14:15:14 ]
[张曙红]《树立新的择业观》当时是评上了中国新闻奖，当时的形势主要是在解决就业难的过程中，也还存在着择业的观念需要更新的问题。《树立新的择业观》是当时一套评论中的一篇，我们当时主要是希望讲给就业和再就业的职工听，所以就采取了一种尽可能的比较通俗、平易、以理服人的给大家讲道理，后来读者和新闻界的反映都是不错的。　[ 2007-07-12 14:16:28 ]
[张曙红]《发展看“九”、稳定看“十”》这篇报道是很早的时候在“两会”采访的时候写出来的一篇报道，当时是经济出现了过热的势头，上一年的经济增长和通货膨胀都在两位数以上。当年的“两会”提出了要抑制经济过热，防止通货膨胀的任务。《经济日报》应该反映中央的重大决策，如何把经济稳定下来，适当的给经济降温同时又保证一定的经济增长，如何把这么一个题目做好，既能够符合中央的决策精神，又能够让读者接受和了解，能够符合当时经济运行的实际情况，这就是我每天在琢磨的一个问题。你可以把中央提的一些口号报道出来，但是这种报道对读者来说可能印象不深刻，新闻报道应该是作为一种概括和一种阐释，能够让读者对当时的形势和决策有更具体和更深入的了解。　[ 2007-07-12 14:18:27 ]
[张曙红]我采访了很多的专家，包括来自基层的代表和地区的领导人，然后把他们的思考综合起来，最后起了《发展看“九”、稳定看“十”》这个标题。这个报道的特点，在观点上并没有很多的发明，因为我要报道的就是当时中央的决策，我只是想对中央的决策有一个简明扼要的概括。　[ 2007-07-12 14:19:31 ]
[张曙红]后来我们碰到了一些地区的统战部长，他们说这次回去传达“两会”精神，就是引用了我这个“发展看‘九’、稳定看‘十’”。　[ 2007-07-12 14:19:57 ]
[主持人]有网友问：我在一家网站工作，很重要的工作之一就是要为新闻起一个好标题，好标题才能吸引读者的“眼球”嘛，但可是又不能为了“眼球”，而把标题恶俗化。有时为了起一个好标题我会陷入困惑。请问您在这方面有什么体会？对新闻标题恶俗化现象怎么看？　[ 2007-07-12 14:20:26 ]
[张曙红]“恶俗化”肯定是不能提倡的，比如说在北京的地铁里，经常有人拿着报纸说XXX明星死了，这就是一种“恶俗化”。还有一种个人追求标题刺激的情况，当然是否到了“恶俗化”的范围也不好界定，比如说我们看主流媒体、看中央党报，从来没有出现过“恶俗化”的情况。　[ 2007-07-12 14:21:07 ]
[张曙红]网络媒体的标题一般追求夸张、刺激，标题如果夸张过分的话，最后对读者是一种误导，读者被误导以后就会失去对媒体的信任。媒体的公信力就是通过一篇篇报道出来的，如果你很“恶俗”肯定是没有公信力的。做标题其实是很大的一个学问，我认为自己文章、报道的一些比较好的标题，更多的是在写作的过程中琢磨标题。我最早得的一个奖是中国好标题奖，现在这个奖项已经取消了。我体会比较多的就是如何在采访、写作中提炼标题，这也是我自己一直在追求的，所谓“恶俗化”的内容传递的信息不准确，我们首先追求的是准确。　[ 2007-07-12 14:22:14 ]
[张曙红]《发展看“九”、稳定看“十”》也体现了一点就是标题要凝练，如果这个标题是很长的标题，那么这个编辑肯定是没有用心的。当然，标题也不是越短越好，在简短、凝练的基础上应该追求准确和鲜明。应该先有标题，后有文章，只有在出现了好的标题以后，我才能把这个文章做完。　[ 2007-07-12 14:22:58 ]
[张曙红]《发展看“九”、稳定看“十”》这个标题是我在上会之前就准备做的，在“两会”报道的时候，以前我一直在做这样一种追求，如何把标题做得准确、鲜明、生动、凝练，这是和文章的构思是结合在一起的，和你采访的深入程度也是联系在一起的。　[ 2007-07-12 14:23:54 ]
[张曙红]我曾经写过一篇《看中国这副油画》的文章，在当年的“两会”上首先就是谈形势的，如何看待当时的形势呢？我们要结合采访到大家的认识，结合我自己对这个问题的判断。现在你能看到中国很多的社会问题，你这样看的话就有可能得出一个形势很不好的错觉。　[ 2007-07-12 14:25:22 ]
[张曙红]当时有一个朋友说，其实看形势我们应该像看油画一样的去看，油画摆在那儿，你一定要远远去看，如果近距离去看的话，就不能形成很清晰的画面。这个比喻其实非常的形象，确实我们看到了当时很多社会问题。有很多的国外朋友说，现在世界经济发展最好的就是中国了，他看到的中国其实就是“油画”，而我们看到的就是“斑斑点点”。　[ 2007-07-12 14:26:31 ]
[张曙红]他的话给我很大的启示，当时我就有了一个标题，后来我的文章也就成功了。所以从我来说，更多的就是在采访和写作的过程中去发现比较新鲜、生动的形象、意念等，最后形成一种标题，我觉得这样的标题可能能够给读者留下一种比较深刻的印象。　[ 2007-07-12 14:27:42 ]
[主持人]您说得太好了，我们也学到了很多知识。　[ 2007-07-12 14:28:17 ]
[主持人]有网友说，评论员更多地要承担舆论引导的重任。在当前的形势下，在利益博弈的局面中，评论员应该采取怎样的立场，充当怎样的角色，发挥什么样的功能，您在这方面有什么心得体会？　[ 2007-07-12 14:28:47 ]
[张曙红]简单的说，我在评论部的时候也和大家讨论过，感觉做评论最困难的就是“没话找话说”，写评论和写报道不一样，写报道依据的是事实，你把事实搞清楚了就可以写出报道；写评论依据的也是事实，但不是具体的事实，而是抽象的事实，写作最困难的就是你没有话说。　[ 2007-07-12 14:29:39 ]
[张曙红]我们做评论员的时候，平常面临的命题作文比较多，可能每天接触的都是新的题目和不熟悉的领域。有时候甚至要写一些传达中央精神的评论，观点其实都是确定的，你还要向读者解释原因，所以如何找到话说是一个评论员最基本的功夫。　[ 2007-07-12 14:30:29 ]
[张曙红]我感觉主要还是一种长期的积累，这种积累就是你对经济运行的形势要有一个大的把握。比如说你如果现在想做经济评论的话，你就要判断经济是否过热，现在宏观调控大的方针应该是该收缩、还是该扩张。然后对中央的方针政策你也有所了解，这就需要一种长期的积累。　[ 2007-07-12 14:31:10 ]
[张曙红]当你对大的形势和大的政策有总的了解以后，你就会知道它到底有一种什么样的意义。而且要树立一种科学、理性的思维方式，评论员毕竟不是记者，传达事实的东西不多，评论员更多的是传达观点。现在一个事物可能有很多种观点，你随便拿出一个题目来，马上就会有至少三种观点出来，当然可能也会衍生出来三十种观点。这个是建立在一种科学、理性的思维基础上的。　[ 2007-07-12 14:32:37 ]
[张曙红]所以做评论员一定要经得起推敲，一定要有依据，符合逻辑推理，当然评论员“自圆其说”的功夫也要很强。　[ 2007-07-12 14:33:22 ]
[主持人]您能否就如何写好经济类的新闻报道给我们举一两个案例。　[ 2007-07-12 14:33:46 ]
[张曙红]实际上，大量的报道是不需要策划的，日常的经济新闻是记者本身每天要去挖掘的，最后把你发现的新闻给发出来。我们的分工是很明确的，哪一个领域或者哪一条线是跑什么新闻的，大家都有规定，我们也鼓励互相交叉，但是我们的职责是明确的。　[ 2007-07-12 14:34:42 ]
[张曙红]在这个日常新闻报告上面不需要策划，从报社来讲也有一个总体的策划就是版面的策划，比如说我们早晨有一个晨会，大家相互通报新闻线索，布置一些报道任务，下午也有会议来汇报每天的报道进展，安排第二天的版面。有一种不是太即时性的新闻，比如说深度报道、背景报道或者延伸性的报道，这种策划首先应该有一个前提，它一定是和新闻联系在一起的，当然“新闻策划”不能成为一个“策划新闻”。　[ 2007-07-12 14:35:56 ]
[张曙红]现在更多的这种策划一定是和新闻联系在一起的，因为有了新闻所以需要进一步的报道，这个时候就需要有策划，当然这种新闻不一定是事件上的新闻。《经济日报》也一直在做这方面的事情，做很多经过精心策划之后推出的重大主题的报道。 　[ 2007-07-12 14:36:58 ]
[张曙红]最近我们部门也做了一个报道叫做《科学发展看治沙》，现在环境面临很大的问题，特别是在北京能感觉到沙尘暴，在沙漠周边地区受到的危害肯定更大，这对他们的生产和生活也会带来很严重的影响。　[ 2007-07-12 14:37:54 ]
[张曙红]今年年初我们就启动了这么一个重点报道，在推出这个报道之前，大家要做很多预备的工作，比如说采访了很多的专家，让他们给我们讲沙漠化的趋势，以及现在各地发展的情况。　[ 2007-07-12 14:38:27 ]
[张曙红]林业局主管防沙治沙的领导也来给我们讲座，讲荒漠化治理的重点在什么地方等等，最后汇总以后我们就根据这种情况提出一个报道方案。当然这个方案还要和会议精神反复修改，最后我们从3月底、4月初派的十路记者到了全国八大沙漠和四大沙地的周边地区进行采访。　[ 2007-07-12 14:39:43 ]
[张曙红]有的记者待的时间比较长，在沙漠的周边地区跑。我们要求记者一定要到沙漠地区和附近的村里面去，我们的主打报道是一个纪行式的报道。我们从4月底开始往外推这个报道，连续推了十几个专版，发了几十万字，反应是很好的。　[ 2007-07-12 14:40:55 ]
[张曙红]我们的报道方案报上去以后，正好国务院在北京召开了全国防沙治沙大会，就说明我们的报道是和中央精神贴近的，是符合政府正在关心、正在落实的工作。《经济日报》原来提出过一个“三贴近”，它和现在的“三贴近”有所区别，分别是贴近中央、贴近实际、贴近群众。在我们报道的过程中，也得到了林业部门的大力支持和配合，所以能够到前沿和基层了解大量的第一手的材料，后来报道出来以后反应非常好。　[ 2007-07-12 14:42:03 ]
[主持人]您曾做了“赋体评论”的尝试，撰写的《回归赋》、《大江截流赋》等。赋是一种很难的文学形式，要求很高，能跟我们说说这个尝试从何而来，具体又是怎样操作的?　[ 2007-07-12 14:43:03 ]
[张曙红]1997年的时候香港回归，我们评论部在7月1日这天肯定要写一篇社论讲香港回归，这时要表达一种欢欣鼓舞的心情，我当时看了大量的材料，感觉这件事儿非常的有意义，是一件非常重大的政治事件。　[ 2007-07-12 14:44:03 ]
[张曙红]自己越写就越感觉到有激情，写出来的文章一开始是按照散文体的手法写的，交了一篇文章以后我就和当时总编讲，仿佛自己的感觉没有写出来，我回去再换一种手法写。回去以后我就有一种冲动，希望有一种新的形式能够表达出来，于是就想到了用这种半文半白的形式像写诗一样来写，因为毕竟我文学的功底和语言的功底需要推敲，后来成稿后请其他的同事帮忙一起看，大家都觉得这种形式非常好。　[ 2007-07-12 14:46:08 ]
[张曙红]我们在七一之前报社要开一个大会，党委书记在会上讲话的时候，先念了我写的《回归赋》，这就是我们七一要发表的社论。特定的题材和特定的环境，可以用特定的手法，可能这种“赋体评论”就比较恰当。在庆祝七一回归的时候，我们更多的是表达的一种情感，用这种“赋体评论”去表达是比较恰当的。　[ 2007-07-12 14:49:03 ]
[张曙红]后来我们又做了《大河截流赋》等等，所以“赋体评论”不是可以推广或者做很大延伸的一种形势，“赋体评论”就是一种特定题材的特定的评论形式。　[ 2007-07-12 14:49:50 ]
[张曙红]我们现在对中国语言的魅力认识可能还不够，对汉语这种丰富的表现力挖掘也不够，我们从古到今很多的文学形式以及语言表达形式可能还需要进一步的继承和发展。很多东西古人创造的我们可以拿来为我所用，当然不是所有的东西都能继承，但是至少在某些方面我们可以尝试一下。汉语的这种很丰富的表现力，我们可以不断地去挖掘它和拓展它。　[ 2007-07-12 14:50:37 ]
[主持人]在创新报道形式方面，您也很有建树。比如您在武汉和吉林调研了解情况后，策划、撰写了《武汉探访录》、《产粮大县访问记》两组系列报道，同时开创了“来自基层的评论”这种创新的评论品种，受到新闻界广泛关注。您能不能谈谈创新对新闻工作的作用和意义呢？　[ 2007-07-12 14:51:28 ]
[张曙红]我感觉现在讲“创新”比较多，无论是对媒体还是对个人来讲，创新都是非常重要的。无论是报纸、杂志还是网站如果没有创新的话，很快就会被别人超过。从一个新闻工作者的角度去看，诠释“创新”是非常重要的，我们每天做的工作很多，但是可能很多都是重复的，你可能慢慢的会没有一种更高的追求了，在这个过程中如何保持一种追求和激情很重要，你要不断的有新的目标和创新的实践。“赋体评论”方面其实就是一个创新。　[ 2007-07-12 14:52:18 ]
[张曙红]我们在评论部的时候，大家都探索过如何把评论写好写活，可能当时一般的都是传达精神，你讲的可能都是大家都知道的内容，那你如何让大家爱看评论呢？于是我们就尝试“三贴近”原则，贴近实际、贴近生活、贴近群众。比如说我们关注国企改革问题，大家就到武汉跑一些工厂，听听厂长、工人、领导怎么说，把大家的想法汇集在一起做出一个东西。当时前面做了一个消息，后面就是一条评论，把这个亮点放大到全国的范围来看这个亮点有什么意义，对国企改革有什么重要意义。　[ 2007-07-12 14:53:23 ]
[张曙红]吉林是当时的产量大省，它如何变成中国的经济强省呢？我们就和当地的人一起来谈到这个问题，涉及到了种粮是否赚钱的问题，成本是否高的问题等等。这套报道大家反映也是不错的，最后就有了这篇《产粮大县访问记》。　[ 2007-07-12 14:54:01 ]
[张曙红]我们的评论不是一种做在办公室里的，而是到基层和老百姓一起探讨他们最关心的话题。实际上作为一个编辑和记者，每天的动作都面临着创新的课题。我们做“两会”报道的时候，当时感觉每天都到“两会”开会，人大代表也经常是那些人，他们的观点有可能也是不变的。我尽量的找更新鲜的题目，希望有所突破，包括在工具上，如文字、图片可以一起发等等不断的进行创新。　[ 2007-07-12 14:56:32 ]
[主持人]前一段时间有国内财经记者向经济学家吴敬琏提问，但问的问题很幼稚，让专家哭笑不得。你怎么看现在的财经报道的记者？有没有什么好的建议给他们。　[ 2007-07-12 14:58:31 ]
[张曙红]这个报道当时我也看到了，但是具体情况已经记不清楚了。我知道吴敬琏老师一直是有着这么一个观点，他感觉记者一定要做功课。就是在记者采访任何对象的时候，一定要有所准备。不仅是准备问题，而且要知道他在想什么，每个人关注的领域不一样，他可能只在某一个领域有发言权。如果你提了一个不是他关注的领域的问题，可能他就会感觉很尴尬。　[ 2007-07-12 15:01:25 ]
[张曙红]所以吴敬琏老师一直在强调记者应该是有所准备的，我在“两会”上包括其他的场合也和吴老师打过一些交道，他其实是一个非常好接近的人。　[ 2007-07-12 15:01:59 ]
[张曙红]当时听小组讨论的时候，吴敬琏老师做了一个专题发言，当时是修改一个关于经济体制改革的纲要，吴老师拿着纲要阐述自己的意见。因为我对这个文件比较熟悉，当时大家的一些主要的观点是什么我也稍微了解一些。小组会议解散了以后，我马上就和他沟通，我希望吴老师能给我再具体的说一说这个观点。会后，吴老师就把我关心的几个观点仔细的阐述了一下，后来我就写了一篇文章叫做《听吴敬琏老师咬文嚼字》，这些观点都是非常前沿的话题，所以我就比较全面的把吴老师的观点反映出来了。　[ 2007-07-12 15:03:20 ]
[张曙红]当时《经济日报》正在做“两会”特刊，吴老师看了以后也非常的高兴，他说当时那么多记者听讨论，好象就张记者听懂了。其实吴老师很愿意和记者交流，他有很多的话想和记者说，所以记者一定要事先好好准备一些资料。现在年轻记者这种非常积极挖新闻的工作态度值得老记者学习，但是有些年轻记者在面对机会的时候准备不足的一面会显露出来，当然这也不是太大的问题，我还是希望大家做一些充分的准备。　[ 2007-07-12 15:04:10 ]
[主持人]非常感谢张主任接受我们的采访。虽然张老师已经有这么多年的记者经验了，但是他还在新闻的创作方面不断地进行创新，不断孜孜不倦地进行投入。张老师让我们感受到了一个新闻工作者神圣的使命感和责任心，再次感谢张主任能够做客中华新闻传媒网和新华网。谢谢大家！　[ 2007-07-12 15:04:52 ]