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[主持人]各位网友大家好，欢迎收看由中华新闻传媒网的系列访谈节目。最近第八届长江韬奋奖获奖者名单公布，法制日报社摄影部主任居杨榜上有名。今天就让我们零距离接触、感受居扬，让她为我们讲述照片后面的故事，感受她的故事带给我们的感动和震撼。居老师您好。　[ 2007-08-09 14:32:34 ]
[法制日报摄影部主任、第八届长江韬奋奖长江系列获得者居杨]大家好，很高兴在这里和大家做交流。　[ 2007-08-09 14:33:18 ]
[主持人]我比较好奇的是您当时是如何走上新闻摄影记者职业道路的呢？在大多数人看来，这个职业需要体力与智力的相结合，有时甚至需要风餐露宿，非常的辛苦，所以一般男性从业之者居多。您作为一名女性是如何在这个行业里与他们竞争并一直坚持了下来呢？　[ 2007-08-09 14:34:07 ]
[居杨]其实我能成为法制日报的一个摄影记者还有一段小小的故事。1991年的时候我刚刚学新闻摄影毕业，就到法制日报的摄影部实习，原来梦想能成为一名摄影记者，所以在实习之后我就提出了自己的想法。　[ 2007-08-09 14:35:10 ]
[居杨]报社对我的实习表现还是挺满意的，但当时就跟我说法制新闻既辛苦又危险，男性居多，一个女孩子不太方便，就等于没有同意。然后我就到了法制日报的广告部，一干就干了五年。到1995年的时候摄影部正好缺人，我就毛遂自荐，第一时间就冲到摄影部当时的王主任那里，说我还是很想当一名摄影记者。　[ 2007-08-09 14:36:36 ]
[居杨]当时老王就同意了，给我的条件就是一是要试用一年。但我还是使足了劲，因为我觉得离我的梦想开始近了。　[ 2007-08-09 14:36:51 ]
[居杨]随后就开始采访，那时候拍照片还不是数码照片，还是用黑白胶片，由于我拍的多废片也多，一开始没有经验我就偷偷买很多胶卷，在那里练手，那时候黑白胶卷是要自己冲洗、制作的，到了晚上的时候大家都回家了，我要自己到暗房冲洗照片。　[ 2007-08-09 14:45:09 ]
[居杨]到了夏天的时候室内还没有空调呢，一闷就把屋子都给关上，屋子里的温度最热的时候可能有40度，放大机的灯泡因为是一明一暗的，很热，一晚上可能要爆两、三个，再加上酸碱的味道屋里就像蒸笼似的，我晚上一干就经常到十一、二点。　[ 2007-08-09 14:45:19 ]
[居杨]通过这么一年的锻炼我最终如愿地成为了法制日报的女摄影记者。我也觉得很容幸。　[ 2007-08-09 14:45:35 ]
[居杨]刚才你提到和男性记者的竞争，确实是，因为这对体力的要求很大，这时候对我们女性而言体力上确实是一个弱势，但是我觉得我们也有我们的优势，比如我们可能会更细腻一点，更感性一点，更容易体味别人的情感。　[ 2007-08-09 14:46:05 ]
[居杨]另外我觉得女性的韧性比较大，更容易坚持。还有女性的亲切感，我们在和被摄者接触的时候会更容易被接受，就会更多地拍摄到生活的细节。事实上我觉得男记者和女记者拍摄的摄影专题和作品很多风格上很不一样，现在女性记者已经有她自己的风格，而且在现今行业中越来越多的女孩子都开始从事这个职业了，而且干得都很好。　[ 2007-08-09 14:47:04 ]
[主持人]很多人了解并熟悉您就是从《丢丢的故事》开始的，我看很多报道和资料说您当时是很偶然的机会接触到了丢丢，那您去之前对这个新闻事件有什么样的设想呢？有没有料想到这个事情的影响这么大？ 　[ 2007-08-09 14:47:52 ]
[居杨]完全没想到。当时是1997年，我从事摄影记者时间不是很长，当时我们报纸接到一个线索就是一个孩子被警方救了，他被折磨得特别惨，我一开始就打算去一下，拍上几张照片，也可能花一个小时的时间工作就结束了，但是当我真正到了北京市儿童医院病房的时候，当我真正看到这个小孩的时候，眼前的他浑身没有一块完好的皮肤，被烟头烧、打火机烫，全身都是溃烂的伤口，一下把我震住了。　[ 2007-08-09 14:49:34 ]
[居杨]后来我了解他的背景情况，他之所以落到这么悲惨的境地是他亲身母亲造成的，他母亲吸毒，因为欠别人的钱，把丢丢抵押给吸毒的人，就说我的孩子都放你这里了，我不可能欠你钱，吸毒的人在吸毒后是很暴虐的，吸毒后就对这个孩子进行摧残。　[ 2007-08-09 14:49:54 ]
[居杨]我刚开始这个专题的时候想法很简单，就是想帮助这个孩子，因为丢丢在医院里面医药费很高，他母亲是一个吸毒者，后来被拘留了，他又没有父亲，没有人解决医药费的问题，当时我就想一定要好好把这个专题做好，做好以后能够帮助这个孩子，能够让他得到更好的治疗。　[ 2007-08-09 14:50:19 ]
[居杨]出于此情我就开始了对他整整一个夏天的报道。因为当时我还有其它的工工作，不可能每天去那里去，所以几乎那个夏天所有的业余时间里我都会陪在丢丢身边。他清醒的时间很少，经常是昏迷，也就是在吃饭、换药的时候才有清醒的时候，我就抓这么一点时间拍几张照片，我就做了一个叫做《丢丢的悲剧》，也叫《救救孩子》，在法制日报、南方周末刊发了，刊发以后的结果让我很震惊，从第二天开始，我们编辑部的电话就被打爆了，信件就像雪片一样到了编辑部，仅仅三天的时间就捐款捐了五万多块钱（97年的时候），一下子解决了孩子医药费的问题。让作为年轻记者的我一下体会到了媒体的力量。　[ 2007-08-09 14:52:30 ]
[居杨]后来到了1998年，我们国家组织了规模特别大的“98禁毒展”，在这次禁毒展上《丢丢的故事》也被刊登在那里了，当时很受欢迎，大家通过丢丢的故事一下就认识到了毒品的危害，他就近在我们身边，不是在天边，不是在云南那些很远的地方，就是在北京，就是在我们身边。不光是对家庭，毒品甚至危害到我们的下一代。有很多人通过丢丢的故事认识到毒品的危害，后来《丢丢的故事》就成为全国禁毒宣传的典型人物了。　[ 2007-08-09 14:54:12 ]
[居杨]我就一直在追踪采访这一切，我觉得我是在跟着这个故事来采访。到了1999年的时候，等于离我采访以后的两年后，他母亲从劳教所出来，出来以后当时表示很悔过就想带这个孩子。　[ 2007-08-09 14:54:28 ]
[居杨]那时候丢丢已经五岁了。在1999年春天的时候丢丢五岁的生日是在劳教所渡过的，劳教所特意让他和他的母亲重逢，两个人见面，我都有照片可以让大家看到。他的母亲一直在哭，丢丢是用一种偷窥的眼神看他的母亲，我觉得那时候全社会的人都有一个美好的愿望，就是一个悔改了的母亲和他的儿子重聚了，开始新的生活。所以国家民政部门就同意他的母亲重新带他的孩子，把她又送回她的河南信阳老家，作为跟踪的记者我就一直在拍摄。　[ 2007-08-09 14:55:53 ]
[居杨]在那个时候（1999年把她送回老家的时候），本来我想结束这个采访不再拍了，经管《丢丢的故事》当时非常轰动，有很多读者愿意看他的故事，而且特别关心孩子。但是我想他和他的母亲已经回归了，如果我总是拿着相机在他旁边拍摄的话会有意无意地提醒他你记不记得你原来的事情，记不记得那是你的亲生母亲在你三岁的时候，在你幼小的时候做过什么，我真的希望他忘记这些，开始他和他母亲的正常生活。所以我就想结束这个报道。　[ 2007-08-09 14:57:27 ]
[居杨]但是大家美好的愿望到后来也落空了，到了2004年的时候，我当时在上全国“两会”的时候，丢丢的舅舅从农村给我打了一个电话，说他母亲已经复吸毒品，并且把孩子扔在农村老家，又不管了，而且已经很久都不管了，家里又太穷实在养不起他。找我是想让我为他想办法。当时我一听这个情况心就紧了。　[ 2007-08-09 14:58:03 ]
[居杨]在2004年之后我又开始追踪采访，那一年去了四次信阳。最终在全社会的力量下使丢丢摆脱他的母亲走入了新生活。事实上我觉得八年真的挺长，但真正做这个报道的时候我可能也并没有想到做这样的一个专题，也并没有想到他能够给读者留下这么深的印象，有这么大的反响。　[ 2007-08-09 14:59:21 ]
[居杨]这八年来我也是跟随着《丢丢的故事》成长起来了。我看到了媒体的力量，我也看到了全社会的这种爱对丢丢的影响，和对社会当中的一些丑陋的东西，比如像毒品，它对一个幼小的孩子的影响。对人和人性我觉得也有了一个新的认识。随着对丢丢采访的深入，当我看到社会上有那么多富有爱心的人去帮助他的时候，我的这种社会责任感也在慢慢的提升，我也在慢慢体味这种社会责任感。　[ 2007-08-09 15:00:25 ]
[主持人]陪着他一起成长。　[ 2007-08-09 15:01:01 ]
[居杨]对，我觉得随着他的成长我也在一起成长。　[ 2007-08-09 15:01:15 ]
[主持人]距离第一次报道十年过去了，现在丢丢是什么样的情况呢？　[ 2007-08-09 15:01:35 ]
[居杨]他现在的情况挺好的，他在河南信阳一户很有爱心的人家带养，他有了新的母亲，还有一个小妹妹，家里的生活条件也很好。也有爷爷奶奶，那个家庭给了他很多的爱，他也在信阳最好的一个小学里面上学，而且学习成绩还挺好的。每到期末考试，期中考试之后都会给我打电话。我们会经常沟通，告诉我又考了一个一百分，又考了一个好成绩，得了一个三好生什么的。　[ 2007-08-09 15:02:21 ]
[主持人]那这十年间您感触最深的是什么？就像您刚才所说的社会的爱、社会的关注甚至还包括毒品的残害。 　[ 2007-08-09 15:02:44 ]
[居杨]其实我感触最深的一点就像你刚才所说的，这是一方面。另外从拍摄者，从我的角度来说，我慢慢地也在悟到我在未来的法制新闻摄影上应该怎么去拍，应该走什么样的路。就在我刚一开始接触丢丢的时候，他身上有很多的伤，事实上我可以拍到很多比如他血肉模糊，用我们的话说是比较刺激的画面。而到我最后编辑图片的时候把那些都去掉了，在整个拍摄过程中，这八年的时间我觉得我讲述的是一个亲情的故事，讲的是一个爱的故事。　[ 2007-08-09 15:03:49 ]
[居杨]丢丢跟他吸毒的亲生母亲，他们俩之间这种爱恨交织，愿意跟她在一起但是多次被抛弃这样一个过程，其实讲的是一个亲情的故事。还有刚才我所说的社会上的爱对他的影响，和社会上丑陋的东西（像毒品）对这个孩子的残害。我慢慢地在悟这个事情。　[ 2007-08-09 15:04:39 ]
[居杨]法制新闻在大家的眼里通常可能是冷冰冰的，甚至有阴森的感觉。但是其实在法制新闻里，就像丢丢在这种特殊的情况下，他的情感的暴露是更加完整的。他在这种比较极端的情况下，那种爱恨、喜乐以及悲伤会更加完整、全面地释放出来。那么作为一个记录者，作为一个摄影记者，你能真正地走到他的生活当中去，真的能够走入被摄者的生活当中去，去观察他的真实生存状态，把这些情感的故事给读者看，我觉得是更感人的。其实《丢丢的故事》影响之所以比较大，我现在想可能就是这种亲情最终打动读者。　[ 2007-08-09 15:05:31 ]
[主持人]那您看从1997年第一次报道他，到了2004年他的母亲复吸，他的舅舅找到您，通过您的后续报道和一系列帮助让丢丢最终找到了一个收养他的好人家，您对他的帮助起到了很大的作用。那我就想问包括您在内的很多记者当新闻记者客观报道的原则和大众的道德情感发生碰撞、矛盾的时候该服从哪一方？比如您在报道丢丢的时候是不是也有自己的主观情感在里面？　[ 2007-08-09 15:06:25 ]
[居杨]其实在2004年我再到信阳，连续去了四次，当时的情况是很困难的。一方面通过我这四次推出了一次次的报道，我们法制报也为丢丢专门开辟了一个“关注丢丢命运”的系列报道，还专门设立了帐号，专门设立了人来管这个事情，来募捐钱。在这个时候全社会的反响是很大的，有很多人给孩子捐钱，有很多人要求带养丢丢。而从另外一方面讲他母亲坚决不同意，当时就说孩子你们就不要想带走，你们就把捐款给我就成了。　[ 2007-08-09 15:07:39 ]
[居杨]我们国家的《收养法》规定被收养必须由他的亲生父母同意才可以。后来等于在网上又掀起了一轮关于修改收养法的大的讨论。当时情况很困难，我觉得我是在这种不自觉当中就从一个记者转换成了一个志愿者了，我不停地想能够帮助丢丢的机关、团体，想找他们诉说，比如国家禁毒委，比如一些保护儿童的基金会。还有那些愿意捐助丢丢的人，我要不停地和他们联系，不停地诉说情况，希望能够得到一定程度的改善。　[ 2007-08-09 15:08:24 ]
[居杨]我还去了信阳见了信阳市的市长，把丢丢的情况也告知了市政府。当时的市长就答应以信阳市的名义跟他的母亲谈这件事情。也就是在那次“谈判”当中，丢丢自己站出来说他不想跟他的母亲在一起，他怕他的母亲再把他交给那些坏人，也就在那次的谈判中他的母亲就同意了丢丢被其他的好心人带养，最终使丢丢开始了一个新的生活。　[ 2007-08-09 15:08:49 ]
[居杨]新闻记者在采访中的矛盾的确是会有的。比如一个人掉到水里去了，我们是救他还是客观地去拍摄。我觉得可能有一千种如果，甚至有上万种的答案甚至结果。我觉得应该根据实际情况具体分析，就丢丢这件事情来说我觉得我当时是毫不犹豫地就选择了这样一种方式，作为一个记者也好，作为一个人也好，我实在无法眼睁睁地看着这样一个人滑下去，眼睁睁地看着他的母亲被带走，我心里有一种想法就是一定要帮他。我有一种感觉就是我的手一定要使劲地拉住他，如果我不拉住他他好像就滑下去了，滑到深渊里，再也找不到他了。　[ 2007-08-09 15:10:35 ]
[主持人]在《丢丢的故事》之后您又拍摄了《重刑犯》、《金三角禁毒的承诺》、《收教卖淫女》等等一系列涉及敏感话题的法制新闻报道。从这些照片中我们都感受到一种非常强烈的人文关怀，还有直击人心的力量，敲打着我们这些城市人的心灵。当我们看到您的《金三角禁毒的承诺》的时候，我就在想您当时亲自深入到危险重重的地方去，战乱不断、气侯恶劣，在完全不熟悉的环境中您怎么开始并且把这个报道继续下去的呢？去之前您做了那么多的准备，可到了那边之后和您想象的是一样的吗？ 　[ 2007-08-09 15:11:24 ]
[居杨]应该是比我想象的困难多得多。因为金三角的这组报道，我是2002年到2006年两年拍摄，2002年拍摄了一次，2006年连续去了两次。在2002年的时候可以说是第一次进入金三角，对金三角有一个很直观的印象，由于我原来追踪过丢丢的故事，也追踪过一些毒品的案件，还有比如一些戒毒所都采访过，对毒品的危害相对来说我了解得也比较多，也一直关注着我们国家禁毒的发展。　[ 2007-08-09 15:11:50 ]
[居杨]因为金三角是和我们国家比邻，等于我们国家绝大多数的毒品都是来自于金三角的，所以那个地方就引起我一种很强烈的采访欲望，我想到那里看到底是怎么回事，我们研究一下那里是什么样的情况，因为他和中国，甚至于对全世界的禁毒斗争的格局都是有很大影响的。所以在2006年的时候我就千方百计想找到能够采访的机会，终于在一月份和六月份有两次能够如愿以偿地进行这样的报道。　[ 2007-08-09 15:12:20 ]
[居杨]去了以后我觉得我遇到了很大的困难。首先是安全，安全问题根本就没有保障，你就可以想象那里是没有保障的地方，长官说话人头就可以落地，因为常年的战乱所有人都会使枪，从小孩子到大人。那个地方鱼龙混杂，你不知道什么时候你可能到一个地方采访就有可能你稍不谨慎就会遇到冷枪。　[ 2007-08-09 15:12:48 ]
[居杨]在印象当中我有一次果敢老街这个地方采访，这是曾经的金三角毒品买卖的最大的集散地，去了以后当时没有地方住，我们就住在一个老街上的小旅馆里面，那个小旅馆很乱，都是一些吸毒者、贩毒者，甚至是一些卖淫女、嫖客都集中的一个地方，很混杂。那个小屋子的窗户都破烂不堪，门也没办法锁，那个床是又零乱又肮脏的床，但是你也没有办法，你必须抓紧时间在这个时候整理资料，还要抓紧时间休息一会儿，因为第二天还有更重的采访任务。　[ 2007-08-09 15:13:25 ]
[居杨]我就拿屋子里唯一的一个椅子把门顶住，就在那个昏暗的灯光下整理资料，弄电脑，把照片都输入进去整理好以后就穿着衣服靠在床里面休息一会，在夜里面还经常有敲门声音。也不敢啃生。第二天一大早五点多钟天都没亮就去采访，我记得车刚刚启动，刚出大门的时候，就有人说“别动”，我往外一看一身冷汗，两个小兵，个子很矮，一米五几，拿着两个长枪对着我们，我们想去解释，觉得他们可能能听懂，但是就装着听不懂，不理睬我们，这个时候我们没有办法，就得乖乖下车，被押到什么地方就不知道了。　[ 2007-08-09 15:14:00 ]
[居杨]我赶紧从我的摄影包里面拿出前几天拍的他们军事首领的照片给他们看，这样气氛才缓和一点。最后还是我的向导找了熟人把我们营救出来。其实还是有很大的危险性的。　[ 2007-08-09 15:14:24 ]
[居杨]还有一点就是那里的人的警觉性是很高的，因为金三角我们都知道是一个常年战乱的地方，是一个军队力量割据的地方，常年打仗，所以那里每一个人对外来者都很警觉，尤其是像我们这样的外来者。他们处于很封闭的状态，不和外面的世界接触，也不知道外面的世界是什么样子，我去了以后所有的人都拒绝你的采访。　[ 2007-08-09 15:14:51 ]
[居杨]在我开始采访的时候去佤邦的主要首领光有良（音）争取他的同意去采访，我到了他的家（一个大豪宅）里的去采访，我努力地告诉他我是什么样的目的，想采访什么，人家就和我面对面坐着，根本不理我，差不多一个小时，我不断的说，他一句话不说，目光透过我看着远处，根本不理睬我，很尴尬的事情。　[ 2007-08-09 15:15:27 ]
[居杨]直到晚上吃饭的时候他们开始喝酒，因为我是不会喝酒的人，但是在那个时候也要勇敢一下，就拿他那个52度的，泡着老虎骨头的酒就给喝了。喝完以后一看我是很痛快的人，就拉开话匣子，其实我听他说话的时候我脑子已经飘了，我身后都是拿着枪的他的警卫，我就在不断提醒自己，要知道是在什么地方。在那种情况下我可能还有一丝警觉，头很晕，吃完饭以后我还使劲抱着我的电脑，把一天照的照片存在电脑里，抱着我的电脑趴在人家的桌子上睡着了。　[ 2007-08-09 15:16:00 ]
[居杨]其实这样能争取到效果还是挺好的，第二天我就被允许到他的辖区里面去采访，我也就争取到了很宝贵的采访机会。　[ 2007-08-09 15:16:52 ]
[居杨]我觉得要说还有困难的话可能就是气侯。我是一个北京出生的人，并不了解在热带原始森林里面的天气，尤其是在六月份的时候，当时正好赶上是雨季，因为在原始森林西面其实是没有路的，而且道路也很泥泞，根本没办法走，我记得我们的汽车可能六、七十公里的路要走上一天的时间，好像车就在泥里面爬似的。　[ 2007-08-09 15:17:08 ]
[居杨]我们进村车也没有办法开进去，就自己往山里面爬，我就要扛着大摄影包，我又不善于爬山，我印象中我就是每天在泥里面滚，人家山里人都可以不穿鞋子在原始森林里面走，还有你可以想象原始森林里面超大的蚊子，去叮咬人根本是无孔不入的。　[ 2007-08-09 15:17:20 ]
[主持人]那这么多困难，这么多惊险的场面，您有没有想过退缩呢？　[ 2007-08-09 15:17:33 ]
[居杨]我从来没有那样想过，可能和我的个性也有关系，有时候我这个人也挺拧的，因为金三角这个采访确实难度挺大的，从采访来说，就采访过程而言能争取到这个机会难度是很大的，但是难度越大可能越能激发我去做这个专题的力量。　[ 2007-08-09 15:17:54 ]
[主持人]就是明知山有虎偏向虎山行。还有您的《重刑犯》这么一套照片，我们知道重刑犯是非常特殊的人群，他们进入监狱已经万念俱灰了，不报任何希望，他们对外面的人抱有很强的戒备心里，那在这种情况下您怎么能取得这样一群人的信任，并且走近他们，采访他们又能拍摄他们呢？　[ 2007-08-09 15:18:15 ]
[居杨]其实拍这组片子也有一个问题就是你去了以后依然是被拒绝的，那里所有人的警觉性、敌意都是很强的。没有人愿意接受你的采访，更没有人愿意让你去拍他的照片。还有因为是在判决之前，我是在看守所里面进行工作，是在法院判决之前的，他的心理承受能力也是比较弱的，是很敏感的。　[ 2007-08-09 15:18:33 ]
[居杨]比如你稍微有一点不注意可能就会引起他心理上的波动，这种波动可能就会使他有一些极端的行为，比如伤害他自己，或者伤害他同监室的人，这都是特别不能想象的后果。那从你接近采访开始就必须要小心谨慎，我从一开始首先要克服的就是我自身的恐惧感，我要让自己把心态放得平和一点，我在和他接触、聊天的时候，我努力不把他当成一个多少条人命在身的重刑犯。在和他聊天的时候我还是要把他当成一个人进行交流。　[ 2007-08-09 15:18:55 ]
[居杨]另外一方面，可能我在进入这个阶段以后，不是一开始就进行拍摄工作了，我用了很长的时间，差不多有几个星期的时间，一开始都不是在采访，就是在和他们接近，拉家常，聊他们比较感兴趣的话题。这时候比如聊他们的亲情、友情，慢慢的这种戒备心理就会减少，也开始慢慢地有人和我说说他的心里话。　[ 2007-08-09 15:19:05 ]
[居杨]我印象当中特别深的就是第一个想和我聊天的人。那是2003年的时候在非典期间，他们一伙人闯到北京桑拿浴里面，当时是为了抢劫两万块钱的财务，就把桑拿浴里面七个人都杀死了，手段非常残暴。　[ 2007-08-09 15:19:26 ]
[居杨]他和我一开始说的话就是“我觉得我不是一个坏人”。我就问他你觉得什么样的人才算坏人？我们的话题是这样开始的。熟了以后他就说我对我的女朋友还是挺好的，因为他和他的女朋友在一起一直过着东躲西藏的日子，他说如果我和她在一起如果能够在阳光下生活三天这一辈子就值了。　[ 2007-08-09 15:20:03 ]
[居杨]其实他也有他阳光、善良的一面，只不过这是很短暂的。在他最后被判处死刑的时候我当时也在场，因为他平常就是完全一副天不怕、地不怕的样子，那时候他也哭了，流眼泪。我问他当时想什么，他说我很想他女朋友，觉得我很对不起她，这也是他内心当中很真实的一面。　[ 2007-08-09 15:20:27 ]
[居杨]我印象中还有一个在北京周边作案的团伙，老大在等待判决之前，看守所的人给他们吃早饭，他要了两根烟，点在一起一块抽，抽完以后就和警察用特别低沉的声音说我也知道我早晚有这么一天，摆脱你们给我带一个话，让我的家里人告诉我的孩子千万别走我这一条路。我觉得在他的这个特殊的时刻也有他的忏悔之心。　[ 2007-08-09 15:20:40 ]
[居杨]我就是通过慢慢了解之后，我想我就把他们的这种内心当中的真实想法记录下来，通过慢慢的接触我觉得我也能够赢得他们的信任。　[ 2007-08-09 15:20:49 ]
[主持人]那像这样的特殊人群，他们之前的罪行非常残暴，会不会有一些人在人格上、心理上是比较黑暗，甚至是扭曲的，但当您以健康的人的心态和他们交流、接触的时候您心理最强烈的感受是什么？有没有那种很煎熬、很痛苦的感觉呢？　[ 2007-08-09 15:21:18 ]
[居杨]有，其实在那里最大的煎熬就是必须要面对问题——生和死。因为我们说法制新闻要有人文关怀，人文关怀就要用自己的心体会他们的心，也许一开始是用镜头拍摄，慢慢的我觉得不是用镜头触摸别人的心，是灵魂和灵魂之间的对话。　[ 2007-08-09 15:21:37 ]
[居杨]其实当你看到你刚才所说的这样一个个的鲜活的灵魂的时候你其实是很痛苦的，确实是这样的。而作为一个摄影者来说你必须进入他们的内心世界，这样你才能知道他们真实的想法。所以我记得那一段时间，每次从看守所出来，我看着外面的天我都会觉得天可真蓝、树可真绿，生活真美好。　[ 2007-08-09 15:21:54 ]
[主持人]当看到自由的时候心里还是有一种释然。　[ 2007-08-09 15:22:05 ]
[居杨]当然。　[ 2007-08-09 15:22:17 ]
[主持人]这一段段故事真的让我震撼。那您回头看生活中的新闻照片，吸毒者、重刑犯、卖淫女，他们都是我们社会中比较边缘化的事和人，是老百姓日常生活中不容易碰到的事情。有很多人看法制新闻是为了满足某种好奇心的。那您在拍摄法制新闻的照片的时候是抱有什么样的目的呢？您希望看到这些照片的人能看到什么样的东西呢？　[ 2007-08-09 15:22:38 ]
[居杨]其实摄影记者的工作是这样的，我是用我的图片记录所看到的东西，然后用我的图片来表达观点。也就是说我用我的图片感受这个时代，记录这个历史。我们都说今天的图片也有可能就是明天的历史。我也很容幸能够为法制日报这个全国最大的法制资讯类报纸工作。它有着非常丰富的新闻资源，能够让我接触到你刚才所说的社会边缘的人群，能够有机会拍摄到这些。　[ 2007-08-09 15:22:59 ]
[居杨]当然，在拍摄这些新闻故事，进行采访的时候，说是用镜头来拍，但是我觉得我们是用我们的心，把生活中表面的东西去除，去展示生活中最真实、最本质的东西。其实我们是在做这样的事情。我们给读者展示的可能是他们没有接触到了另外的生活，另外的一些人的喜怒哀乐，生活的真实层面。当然也包括像处于社会边缘的这些人的生存。　[ 2007-08-09 15:23:15 ]
[居杨]我觉得包括我在内的摄影记者用图片呈现这一切，其实也是为了能够唤起这种能够改变这些情况的力量。另外也可以使一些悲剧不再重演，让我们的生活变得更美好。　[ 2007-08-09 15:23:28 ]
[主持人]也就是说透过表层的图象探究后面更深层的意义。尤其像法制新闻，其实是让我们知道，让所有看到照片的人知道什么是真善美，什么是假恶丑。　[ 2007-08-09 15:23:43 ]
[居杨]对，也可以唤起大家的爱。比如像丢丢，大家通过《丢丢的故事》了解到毒品的危害，也愿意救像丢丢在内的成千上万的被毒品危害的人。全社会的力量是很强大的，可能会通过我们共同的努力改变一些东西。　[ 2007-08-09 15:23:59 ]
[主持人]说到这里我突然想到一个问题，就是看您的照片，包括第一次您看丢丢的时候，不想把他浑身溃烂的一面展现给受众，那您是不是在技术上采用了黑白的方式。《重刑犯》也是以黑白照片居多。而在金三角我们却能看到艳阳天，一片黄色这样的非常明亮的颜色，从技术上来讲有没有这方面的考虑呢？　[ 2007-08-09 15:24:14 ]
[居杨]实际上就我来说我非常喜欢用黑白片做专题，因为我觉得黑白照片（思考）的摄影语言更容易表达出我自己想表达给读者的意思。为什么金三角就用彩色的照片呢？因为金三角那个地方我们知道云南是有着特别丰富的自然资源的色彩的，我觉得金三角那组照片用彩色的来拍摄更真实，更可以还原在那个地方的生活。而且我觉得金三角那个地区大家会有很强的好奇心理，我的照片也有很大的为大家解读的意思，这些彩色的照片可能给大家看得更真实一些。　[ 2007-08-09 15:25:04 ]
[主持人]是不是可以体现出一种阳光下的罪恶的感觉呢？我的理解。　[ 2007-08-09 15:25:18 ]
[居杨]可以这样说吧。　[ 2007-08-09 15:25:34 ]
[主持人]现在传媒业竞争十分激烈，很多记者、编辑为了吸引眼球，提高收视率、报纸发行率而编辑刊发或播出很多耸人听闻的消息，甚至是假新闻来，你是怎么看待这样的问题？您觉得法制新闻该如何报道？　[ 2007-08-09 15:25:47 ]
[居杨]正如你所说的，可能是新闻竞争的结果，在法制新闻当中也开始出现一些赤裸裸的照片，让我们有时候看到这些照片觉得好像天天都有跳楼的，动辄就是血肉模糊的。但是我觉得这些照片其实起到的是一种负面的作用，他忽视了受众的承受力，尤其是比如像妇女、儿童，他们看到这些照片会不会受到伤害和刺激。另外，这些照片这么赤裸裸的表现，那对灾难中的受害者和案件中的受害者也是不人道、不负责任的。　[ 2007-08-09 15:26:08 ]
[居杨]假照片是更不能让人容忍的事情，也许摄影者是想画面更强烈一点，更有视觉冲击力一点，但是这样其实破坏了法制新闻本身的严肃性，也使图片真实性的原则受到了侵害。所以我觉得虚假的法制新闻不但误导了读者，因为有时候法制新闻不像公众事件，可能摄影者就是唯一在场的人，他所拍摄的照片就是大家认知这件事情的根据，如果他造假的话就会误导读者。而且这种造假的照片也会使法制新闻照片的公信力普遍降低，所以我觉得确实是有违职业道德的行为。　[ 2007-08-09 15:27:03 ]
[居杨]你谈到我们应该做什么样的法制新闻的问题。我觉得我们要在做新闻的时候想到我们为什么做这些新闻。我觉得我们还是要对读者负责，当这种案件和灾难发生的时候，我们传播信息的时候就要考虑到怎么样传播才能正面引导，这才是媒体真正的立场；我们如何改变这件事情才是媒体的立场，而不是用我们的镜头把血腥放大，我们的目的不是这个。　[ 2007-08-09 15:27:23 ]
[居杨]刚才我也在提法制新闻摄影里面需要有人文关怀的精神，我觉得不光是在采访和拍摄的时候，即使是在编辑、编发的时候也要有人文关怀的精神。我们说照片好不好要大家说距离越近越好，而我理解的这种距离应该是心灵的距离，是摄影者和被摄者的距离，读者和摄影者之间的距离也应该是越近越好。另外对于我们采访的时候，比如我们拍一些苦难者，我们不是逼近人家，我们是不逼近、不侵犯的有节制性的采访反倒能够令人尊重，这样我觉得他体现出来的真情反倒也能更打动读者。　[ 2007-08-09 15:27:41 ]
[主持人]您从年1991年开始实习参加工作到现在已经十几年过去了，那么长时间，您拍了那么多的形形色色的人和事，时间久了会不会人心有点麻木呢？人的眼睛会不会也像照相机只是“咔嚓”按下快门单纯的记录？您如何保持自己对新闻事件的敏感和对镜头前这些人的同情和关注？是因为女人的天性关怀吗？　[ 2007-08-09 15:28:27 ]
[居杨]我们拍照片的时候眼睛当然不可能你所的就像快门一样简单地记录几张，绝对不会是这样子的。我觉得每一次采访的的确确会让摄影者留下很强烈的摄影冲击，这是一定的。那么我觉得作为法制记者必须要学会一种角色的置换，就是你的生活和工作之间的置换。我其实也是在慢慢学习的。　[ 2007-08-09 15:28:51 ]
[居杨]我举一个例子，比如我在生活当中其实是有一点晕血的，比如我看到流血的事情我可能都会不舒服，或者本能地我会避开这个事情，但是我要采访一个灾难的现场，我面对那些血肉模糊的人和事情的时候我又必须要在那里待很长时间，要不停地去找角度，不停地想我怎么去把它拍出来，怎么样琢磨着能够把它表现得更好。这其实就是一种角色的置换。　[ 2007-08-09 15:29:10 ]
[居杨]我记得有一次我去贵州采访山体滑坡，那时候不停地会救出受伤的人，三天三夜几乎都没休息，当那三天采访的时候我现在想起来还是很英勇的，当采访以后回到现实生活当中我有连续很多天都无法入睡，想起那些我都很难入睡，但是那时候你一定要有一个角色置换，不能让自身的弱势的东西影响你的工作。　[ 2007-08-09 15:29:23 ]
[居杨]另外还有一点就是我也在慢慢地努力学会一种调整，调整自己的心态，因为法制题材有些东西的阴暗面确实是比较大的，你在采访中确实也会形成一种强烈的心理冲击，如果不调整好自己也会造成心理的失衡。所以每次在我完成一个我们所谓的“艰难的采访”之后，比如像重刑犯，比如像金三角这样的报道之后。　[ 2007-08-09 15:30:46 ]
[居杨]我可能都会尽量地想办法让自己更多地接触一些美好的或者喜乐的事情。比如我可以听听音乐，看一些我喜欢的书，甚至我可以去购购物。让自己心理的东西慢慢地、慢慢地淡下来。当然了，因为从事这个职业差不多有十二年的时间了，很多东西在人的记忆中实际上是不会消失的，我当时采取的置换也好、调节也好的方法可能会冲淡一些，但是是不会消失的，会留下很多东西。　[ 2007-08-09 15:30:59 ]
[居杨]现在我再回头看来，我觉得那其实也是我人生的一种财富，因为我看到了不同的人生，看到了很多不同的人生，在这里面我看到了很多的喜怒哀乐，如果我从事其它职业，可能是我一生都不可能接触到也不可能理解到的东西。这些悲欢离合也好、喜怒哀乐也好，我觉得随着时间的流失，它不但没有褪色，反倒更清晰了。　[ 2007-08-09 15:31:34 ]
[居杨]沉淀了，而且这些经历会使我的心慢慢地更加安宁下来了，而且我觉得这些经历让我变得更加成熟，更加坚强起来了。　[ 2007-08-09 15:31:46 ]
[主持人]咱们俩已经聊得很热闹了，现在看看网友的一些问题。　[ 2007-08-09 15:32:01 ]
[网友]对于您来说，出生入死只为得到一个人的镜头或者一个画面镜头，您觉得值吗？　[ 2007-08-09 15:32:15 ]
[居杨]作为一个摄影记者来说，在危险的情况下，你要冲出去，要拍照片，这确实是你的本分，也是你的责任。其实有时候在新闻现场勇气还是挺重要的，你有没有勇气冲到前面去就是你能不能拿到这个照片的前提因素。但是从另外一个角度来说每一个法制新闻的记者也要有一个自我保护的意识。有时候你确实要动脑筋，要看情势，要规避你的风险，用最小的风险换来你最大的新闻素材。我觉得应该有这种自我保护的能力。　[ 2007-08-09 15:32:44 ]
[网友]作为一名女摄影记者，在采访的过程中也一定会遇到这样那样的诱惑，您是怎么处理的？　[ 2007-08-09 15:32:56 ]
[居杨]法制记者可能会有一些诱惑，比如说像利益的诱惑。我印象当中有一次1997年的时候在河北，我和另外一个记者两个人去采访一次滥用耕地的事情，当时卖地的村长就纠结了几十个人把我们围起来，揪衣服抢相机，坚决不让报道。更甚者，我们在小旅馆住着的时候，他们几十个人就把旅馆给围起来了。我记得我们最后是找了一辆车，把头都藏起来，在人家眼皮子底下溜过去的。在这种艰苦的情况下我们还是完成了报道。　[ 2007-08-09 15:33:23 ]
[居杨]对方一看硬得不成了就开始来软的，我也不知道他们怎么那么灵通，能到报社找到我，也能到家里找到我，说要坐下来说说具体的情况。我也愿意了解两方面的情况，他们就坐在我那里聊，后来走了以后我就发现在我的摄影包里面有一个硬硬的红包，这种情况下我就直接把这个红包直接交给了报社，都没有打开。我觉得这样的诱惑也会比较多。　[ 2007-08-09 15:33:39 ]
[主持人]那在这种情况下您怎么处理呢？　[ 2007-08-09 15:34:01 ]
[居杨]我觉得在一个敏感题材，或者说是一个曝光性质的采访当中我们还是应该有一个公平、公正的心态。我们要听双方的意见，另外也要想办法减少这种人家能给你好处的机会。　[ 2007-08-09 15:34:58 ]
[居杨]比如在2005年的时候，也是一次这种采访，我和另外一个女记者两个人一起去，去了以后人家当我们俩分开的时候就把我们一个人叫到屋子里说“你们别采访了，给你们点钱就解决了得了”，我们俩就商量既然是有这种情况那我们在采访的时候尽量不单独行动，不单独采访，采访的时候就共同进行。如果实在我们规避不了，那就只有和上级单位，也就是我们所属的报社直接汇报了，越快越好。　[ 2007-08-09 15:37:03 ]
[主持人]那还是需要智力和体力相结合的。　[ 2007-08-09 15:37:27 ]
[居杨]还有就是你绝对不能动心。　[ 2007-08-09 15:37:40 ]
[网友]女性的身份和视角有没有对您的职业产生过影响？　[ 2007-08-09 15:38:03 ]
[居杨]我觉得我们刚一开始谈话的时候我们也曾经谈论过这个话题，体力上肯定会有，在体力上我们和男记者相比肯定会有一定的弱势。但是我们也有我们优势的地方，比如我们的细腻、韧性，我们能够坚持。还有我们更亲切，更容易接近。所以我们拍摄的东西可以和男性记者是完全不同风格的东西，而且我觉得同样也能拍到好的照片。我觉得应该没有什么影响。　[ 2007-08-09 15:41:39 ]
[网友]像您这样拼命工作家里人支持吗？当遇到家庭与工作发生矛盾的时候您又是如何协调的呢？　[ 2007-08-09 15:41:52 ]
[居杨]我觉得当一个摄影记者，在家里面所承担的责任确实是会少一些。因为工作的关系出差比较多，另外当你遇到一些采访的时候，你很难保证正常的工作时间，可能一忙起来几天几宿都是这样连轴转的。所以其实我对家庭来说还是有很大的愧疚的。另外作为法制记者还不光是这样，还让家里人担心呢，因为你的专题和报道有可能有很强的危险性，可能家里人都很担心。就拿我来说，我在家里是独生女，是那时候很少的独生女。当我出差去采访的时候家里人就会很担心，比如我的父母还有我爱人都会很担心。　[ 2007-08-09 15:43:20 ]
[居杨]比如像我去金三角进行报道我都不会详细地跟他们说，比如我就会说我去云南采访了，过了半个月我就说我回来了。直到过一段时间他们看到报纸上“哦，原来你去采访这个了。”但我很少去说这些东西，这些危险性的话题我都会尽量避免。在这里我也应该确实感谢家里人对我工作的支持。　[ 2007-08-09 15:43:33 ]
[主持人]非常感谢居老师，今天通过咱们一个小时的交流，我真的是一次又一次感到心灵的感动和震撼，特别希望您以后依然会用您的爱心和人文关怀为我们呈现更多更好的作品。　[ 2007-08-09 15:43:46 ]
[居杨]谢谢。　[ 2007-08-09 15:43:55 ]
[主持人]也感谢广大网友的关注，这次访谈到此结束。　[ 2007-08-09 15:44:06 ]