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[主持人]各位网友大家下午好，欢迎做客由中国记协、新闻战线“三项教育活动”领导小组办公室和中华新闻传媒网主办的长江韬奋奖获奖者系列访谈。　[ 2007-11-27 14:22:46 ]
[主持人]今天走进我们演播室的嘉宾是一位了不起的女记者。她是我国第一个进入阿里高原采访的女记者，用两个月时间跑遍了平均海拔4800米的阿里6县。
首先我们要欢迎今天的嘉宾，中国妇女报总编辑卢小飞，感谢您能接受本网采访。　[ 2007-11-27 14:23:20 ]
[卢小飞]谢谢这么可爱的主持人。本人卢小飞，芳龄56，很高兴能够接受中华新闻传媒网的采访，而且也很高兴能够利用这样一个平台和更多的网友结识，也期待着能交更多的老的、少的和我一样年纪的朋友。　[ 2007-11-27 14:23:43 ]
[主持人]您是第一个进入阿里高原采访的女记者。并且写了一批生动反映阿里牧区改革发展的报道。那您能不能讲讲当时那里的情况是什么样的？　[ 2007-11-27 14:24:09 ]
[卢小飞]我到阿里是1981年，那时候我已经在西藏日报社工作了五年，当然最初去阿里有一定的偶然性，也就是说在这一年西藏自治区（一个专区），在1981年以前很长一段时间是由新疆维吾尔自治区代管，之所以由他们代管是由于它的地理条件、交通条件比较差，而从新疆方向去有一条新藏公路，而从阿里到西藏的腹心地区还没有公路。　[ 2007-11-27 14:24:38 ]
[卢小飞]正因为这个原因很长时间内所有阿里地方和军队维持的物资都是由新疆运过去。那年中央国务院决定阿里重新由西藏来管，为了迎接这一时刻，西藏自治区就派出了一个慰问团，我是在慰问团即将出发的时候得到这个消息，当时我是西藏日报社汉文编辑部的一名编辑，我们是编采合一，以编为主，同时我也是一个记者。　[ 2007-11-27 14:25:02 ]
[卢小飞]因为是民政厅、文化厅派出的慰问团和文化队慰问他们，我就找他们说我要随团过去。因为那时候进入阿里采访的记者，不要说女记者，男记者也是为数寥寥，我所知道的就两个人，一个是部队的，还有一个就是当时西藏日报社的一名叫丹曾（音）的藏族记者，他在阿里也写出了一批我认为可能影响比我还大的作品。　[ 2007-11-27 14:25:31 ]
[卢小飞]得到了这个消息以后我就找他们去谈，最后他们同意我去我就成行了。从地图上看阿里专区是在大公鸡的鸡屁股的位置上，地域很辽阔，在唐代的时候以游牧民族为主，上部是比藏北高原还要边远的一块地方，而我去的时候阿里这么一大片的高原，不光是草原，因为由于它那里海拔很高，它的草原都是那种低矮的小草，而且大部分地区还是无人区，是荒原，那时候整个阿里才有四万人，人数是很小的，一共是6个县，我那时候想去阿里是新华社那时候发了一条新闻，因为我作为一个记者很较真，当时发的那条新闻说西藏阿里的日土是当时人均收入最高的县，我觉得以我对西藏的了解根本就不可能，所以我也想把真实的新闻告诉读者。　[ 2007-11-27 14:25:58 ]
[卢小飞]我觉得记者就是要把那些人所不知的东西，或者没有人去过的地方要把真相和真实面貌告诉读者，所以那时候我就非常想去。但是那时候从拉萨到阿里还没有公路，没有公路就意味着你这一路要穿过无人区，要经历很多危险。但是我觉得像我们这代人里像我这样的人特别多，这就是咱们这个代际的差别，而我的上一代人，就是更早的，像你们新华社已故社长郭超人他们那代人比我还要超前，更早的、战争时代过来的知识分子、媒体人、记者比我们还了不起，他们甚至为了一条新闻不惜付出生命。　[ 2007-11-27 14:28:05 ]
[卢小飞]所以我认为我们的价值观也好或者行为方式也好，和我们的时代是相关联的，不是说我这个人怎么样，而是说我们这个时代造就了相当一批人都是如此的。比如像你们已故的社长是1956年北大毕业的，我是1976年北大毕业的，比他晚20年，这中间北京大学毕业的以及同一个时代的青年学子很多，我觉得他们可歌可泣的事情很多。而我可能是凑巧因为什么样的原因得到了某一种机缘，但是比我们棒的人多得很。　[ 2007-11-27 14:28:34 ]
[主持人]是不是因为这个原因您在31年前主动放弃了留在北京的机会，把目光投向了远在天边的雪域高原西藏，您曾说当年的选择是源于父亲的激励是吗？父亲是怎么样的人？　[ 2007-11-27 14:29:55 ]
[卢小飞]其实父亲的激励并不是说此时此刻他的一句话或者说他曾经教导你什么，并不是这样的，他是用他们这一代人的选择和行为方式在潜移默化地影响我们。
我们的人生观、世界观、价值观有很多是从媒介、书本上、老师的课堂上得到的，但是更多的是他们这一代人对我们的影响。　[ 2007-11-27 14:30:18 ]
[卢小飞]我父亲是学新闻的，他是30年代北京的新闻专科学校（台湾世界新闻大学前身）毕业的，但是他在那个时代里可能他的校长、学长觉得他不是一个好学生，因为他做地下工作，他参加共产党的外围组织，他上街游行、反战，包括五四运动后期的一些学生的革命的进步行动他都参加。　[ 2007-11-27 14:30:40 ]
[卢小飞]也就是说他们这一代人在当时是时代的先锋，他们可能按照那个时代的传统观念是一个反叛者，而他们的“反叛”潜移默化地影响着我，我选择去西藏的时候他不知道，但是我回家和他讲的时候出乎我的意料，因为我觉得他可能会和我讨论或者会反对，但是他很平静地就说“好啊”，我那时候毕业很多学生都报名，写什么决心书，我这个人有一种叛逆的性格，我对这种表态、表忠节特别烦，但是当时我写了一首诗，前两句就是从东周列国之类的书里面看到的一些宏图之志，写了以后《人民日报》还把这个登出来了，当时写的是“愿做琨鹏飞万里，比翼迎风离鸟巢”，我可能不是很在意什么样的结果，但是就是愿意追求一个浩瀚的过程。　[ 2007-11-27 14:32:05 ]
[主持人]大家都知道在西藏的环境条件是很恶劣的，您在西藏日报社工作期间。一定会有很多采访任务，做为女记者能否可以吃得了这个苦呢？　[ 2007-11-27 14:32:39 ]
[卢小飞]其实我前面也讲了，我肯定能吃这个苦，而且当我现在回忆起当年吃的这些苦，现在想起来可能在今天会觉得诧异，但当时是无比的欢乐，充满了探索的渴望和内心的一种向往，完全是以那样一种情怀去迎接这样的挑战，包括我们有时候一天吃不上一顿饭，而且在阿里走一天可能都见不到一个人。　[ 2007-11-27 14:33:31 ]
[卢小飞]有一天我们从日喀则的最后一个地方，当地的藏族告诉我们，进入拉兹（音）以北的一个无人区再到改则县（音）这些地名都是史诗一样的地名，这些地方真的是见不到人，我们走了一天只见到一个牧人孤独地在草原上放着他的羊，而且所谓的草原是一些孤独的、干冷的低矮的针叶植物。　[ 2007-11-27 14:34:34 ]
[主持人]那跟着父辈的足迹您两次进藏，这两次从您的视角来说西藏有怎样的变化和发展呢？　[ 2007-11-27 14:35:54 ]
[卢小飞]第一次是1981年胡耀邦同志带领中央工作组到西藏，了解了西藏的一些情况，当时发表了直到今天都是比较重要的讲话，就是对西藏的发展进程当中遇到的一些问题有了一些判断，同时，也就是在这一年他们调研回去之后，中共中央发布了31号文件，就是这31号文件对那一时期的西藏历史还是一个划时代的东西，他推动了西藏经济体制的改革，进而使我们看到了西藏现在这样翻天覆地的变化，同时他对西藏的大量汉族干部在西藏的工作也有了一个比较中肯的评价。　[ 2007-11-27 14:36:27 ]
[卢小飞]现在怎么看这个汉族干部呢？就是要分期分批地将完成了他们的历史使命的汉族干部调回内地，我就是那时候回来的，我回来的时候运气比较好，也有伯乐的推动，所以我到了《人民日报》，我开始是在人民日报的农村部，我在农村部的这四年半也是我们国家经历的最伟大、辉煌的时代，就是农村改革的初期阶段，而农村改革的初期并不像今天的年轻人所理解的那样轰轰烈烈地揭开了改革的一页，在当时是有争论的，在我们今天看来顺理成章的事情在当时在理论界、政治界有过非常激烈的争论，而我在人民日报的农村部，恰恰就处在理论以及经济体制改革的前沿。实际上这四年对我而言也是很好的历练。　[ 2007-11-27 14:36:46 ]
[卢小飞]在85年底、86年初我是在人民日报的经济部，后来分管我的副总编辑有一次碰到我就说人民日报准备在各地重新恢复建立各地的记者站，因为在此前的相当一段的时间里人民日报记者站和新华分社合属办公，实际上是两套牌子，一套人马，人马是新华社分社的，现在人民日报觉得自己有必要在各地重新恢复建立记者站，而这个决策我作为一个小兵并不知道，是很偶然的机会副总编碰到我，他和我谈话的时候我才知道报社想让我去西藏，我也不知道他们怎么想到我的，可能这就是我的性格，也可能是上一代人传承给我的东西。　[ 2007-11-27 14:37:59 ]
[卢小飞]当时他就在路上碰到我，我也很平静，我说“好啊，我愿意去”，就这么简单，说我有多么激烈的思想斗争，没有，但那时候我已经是一个孩子的妈妈了，我的孩子那时候七岁，在人民日报附近的呼家楼小学上二年纪，我就决定到西藏了，此前如果说没有人可以阻拦我的话那这时候唯一可以阻拦我的就是我的女儿，我要对她负责任，后来孩子还是挺可爱的，我让她选择，我说你思考，最后你回答妈妈，因为我其实心里我肯定是想去的，但是我要看看我的孩子是能和我一块去还是她留在北京，所以第二次去我的女儿和我一起去的，第二次去就是建站，1987年去，从我答应领导到我出发这段时间非常短暂，决定了以后很快就出发了，这就是我的性格。　[ 2007-11-27 14:39:23 ]
[卢小飞]而且我在西藏如果遇到重大采访只要决定了，我不是说明天就出发，我恨不得马上就出发，我到阿里去采访，我也和他们讲，前两天新华社中国记者杂志的两个年轻记者采访我的时候我就说我到现在都很难想象我去阿里采访的时候就背了一个小绿书包，我的书包里就是很简单的日常的工作和生活的东西，就一个书包我就跑了两个月，两个月里不可能洗澡，阿里也没有地方洗澡，而且我们路过的很多像错勤县，那时候的错勤县就是低矮的平房，就是一个县城。　[ 2007-11-27 14:40:17 ]
[卢小飞]第二次到西藏我的使命就是建记者站，我是在1987年去了以后筹备这个记者站，筹备工作完成以后就挂牌子，当时挂牌子的时候人民日报社的社长钱李仁同志是中央委员，由中央派到人民日报当社长，是一位很好的社长，他出席了人民日报西藏记者站的挂牌仪式，而且西藏党政军的各界人士都出席了我们的挂牌仪式，我得到的哈达就像小山一样高，那是我第一次收获了那么多的雪白的哈达，现在想起来都仍然非常美好。　[ 2007-11-27 14:41:02 ]
[主持人]您曾在94年发表了一篇探索未成年人思想道德建设问题《黄金时代缺少了什么》引起了社会共鸣，当时是什么引发您关注孩子们的事？　[ 2007-11-27 14:41:24 ]
[卢小飞]我在1991年的时候离开了西藏，当时我的接班人是你们新华社现任的人事局局长，我是他的伯乐，我还是他的入党介绍人。
我回来以后当时人民日报社改版、扩板之后有一个新增加的版，叫“各地传真”，我当时做各地传真版的主编，我做版面的主编我觉得我还是有两个值得说的特点，就是两个善待，我特别善待每一位作者；而且也特别善待每一位读者，给我写信的读者我都愿意给他回信。　[ 2007-11-27 14:42:22 ]
[卢小飞]我的一个记者写来一篇不错的稿子，就是发生在内蒙古草原夏令营上的故事，当时是宋庆龄基金会组织的中日两国小朋友的夏令营，在夏令营的过程当中出现了一些其实现在看来很正常的事情，就是中国的孩子比日本的孩子骄气，而且比日本的孩子组织纪律性要差，比日本的孩子环保意识要差。就是说我在我们孩子身上发现了我们今天依然感到忧虑的问题，这个问题其实不是孩子的问题，而是说我们的成年人对孩子的教育，包括学校的教育、家庭的教育、社会大环境对孩子的熏陶上可能出了一些问题。　[ 2007-11-27 14:42:49 ]
[卢小飞]这个东西我当时其实也没有关注到外面是怎么讨论这个事情的，当时我们现在很有名的作家孙云晓写了一篇发在杂志上我没有注意到，我们记者写的这个东西写得很好，但是他写的是前一年的事情，也就是说新闻的时效性已经没有了，这时候怎么能够挽救这个东西？因为它虽然没有时效性，但是它是很有价值的东西，当时我和我的副总编辑，钱江现在是海外版的副总编辑，很有名的作家，我和他讨论这个东西，他觉得时效性很差了，但是我觉得我首先要对我的记者负责任，另外我感觉这篇文章里面蕴含的新闻价值是厚重的，关键就是如何把这个“冷饭”回锅炒成时效性很强的“热饭”，那时候我觉得还是一个有智慧的编辑人和一个有智慧的记者做了应该做的事情。　[ 2007-11-27 14:45:03 ]
[卢小飞]如果放到今天很多人也都会这样做的，后来我对这个事情又做了一些了解，我们又选择了很好的切入点，也就是我后来所说的新闻新近发生的事情（要寻找新闻的最近点），当时我寻找的新闻的最近点就是有相当一批受众，或者说是有责任感的思想家、教育家在关注这件事情，关注这件事就是一个正在进行时，我们就从他们怎么关注的来切入，我参加了团中央的一个座谈会，从这个座谈会上又认识了很多方方面面的专家，比如中央电视台儿童频道的、比如北京师范大学的教育专家、比如说教育部基础教育司的司长、教育部当时的部务委员，他们在会上发表了非常好的见解。　[ 2007-11-27 14:45:39 ]
[卢小飞]恰恰是从这些见解当中我们找到了新闻，特别是像这样一个有价值新闻的核心的东西，然后我们用新闻的方法把它们串联起来，最后我们就把基调定在这个时代的缺憾，我们不是简单地指责教育工作者、指责学校，而是说我们这个时代有一种什么缺憾，是一种大文化的东西。　[ 2007-11-27 14:46:14 ]
[卢小飞]但是那时候我们并没有意识到时隔十年中共中央八号文件关于未成年人思想道德建设，也就是说那时候的教育家们做了很多的努力，但是我觉得时代的列车在行进的同时确实是有很多我们难以把握和我们始料不及的事情，这也就是我们今天所看到的在我们的思想道德建设，也包括这两年医患关系因为一个患者和她腹中孩子的突然死亡引起的人们的重新审视。我觉得我们的社会在进步的同时确实有很多值得我们深思的、值得我们反思的问题。　[ 2007-11-27 14:46:44 ]
[主持人]您曾经写过《为孩子改造成人的世界》等五篇未成年思想教育的系列报道，在今天看来很多问题的提出依然发人深省。那就时下的教育问题您有怎样的解读？　[ 2007-11-27 14:48:13 ]
[卢小飞]其实我们的这五篇东西挺有意思的，它的发端也是有一定的偶然因素，就是我们《黄金时代缺少了什么》这篇东西出来以后接到了很多读者的信，有教育工作者、老干部、普通孩子的家长，同时也有非常年轻的大学生。有一封年轻的大学生的信，其实这个大学生是刚刚分到我们国际部的何刚（音）的人，他给我写了一封信，我并不认识他，因为我们这两个部隔行是隔山的，从来不打交道，他给我写了一封信，每一封信其实都打动着我，他们思考的问题也是全社会关心的问题。　[ 2007-11-27 14:48:34 ]
[卢小飞]我觉得我们应该回答他们，但是我们如何回答他们呢？因为他们代表的并不仅仅是他们个人，他们代表了这个时代的一种忧虑。　[ 2007-11-27 14:50:42 ]
[卢小飞]后来我就把我接到的这些信的情况和我的总编辑讲了，我说“我觉得应该做这个文章”，后来我把何刚的信给我们总编辑看了以后，总编辑就是总编辑，还是高人一筹，我们是在食堂碰上的，像这样的大家庭的老总也是和我们一样在食堂买饭，在公众食堂吃饭，就在食堂聊起来，我的那篇文章（《黄金时代缺少了什么》）是1月28日人民日报第九版发表的，那时候已经快过春节了，我们总编辑想了几天说我想了一个春节的话题，大家都在春节过节的时候阖家团圆的时候不妨大家考虑考虑中华民族青少年的教育问题，也是整个中华民族的教育的问题，这样就把何刚的信发出来了，先发的信，我们让大家来思考这封信所提出的问题，以及我们作为这个时代的人应该怎么思考这样的问题。　[ 2007-11-27 14:51:15 ]
[卢小飞]这段时间我们就在准备我们的系列文章，我当时想了一个主题就是其实这些发生在孩子身上的问题不单单是教育工作者，同时包含着家长和全社会，同时也包含着我们这些成年人，我们对孩子的影响是潜移默化的，就像前面我讲的我上一代的人和上上代的人对我的影响，甚至整个时代的影响要远远地高于甚至深刻于从书本上、课堂上得到的东西。这样我们后来就确立了“为孩子改造成年人的世界”的主题。我觉得还是我们的世界和文化有问题。　[ 2007-11-27 14:51:43 ]
[主持人]那您平常是怎么教育自己的女儿呢？　[ 2007-11-27 14:52:51 ]
[卢小飞]其实我也可以在这里面袒露一下，其实我在教育女儿这件事情上有成功的一面也有不成功的一面，我成功的一面就是说我更多地在乎我的行为，你以身示范要比你滔滔不绝地给她灌输要好得多，其实我给她滔滔不绝的灌输不多，我会和她讲我怎么看这件事情，我会怎么做，我觉得这样的效果会更好，事实上也确实如此。　[ 2007-11-27 14:53:14 ]
[卢小飞]另外我对我女儿的教育方式有点另类，我不要求她完全遵从书本；我不要求她完全恪守课堂，我希望她独立思考；我不要求她成为一个老师眼中的好孩子，同时我提示她你身边的“坏孩子”可能身上有很多值得你学习的好的品质。我和她探讨过，比如她们班有一个所谓的坏男孩，这个坏男孩”课堂上老捣乱，学习也不好，但是他们在爬香山的时候恰恰是这个坏男孩见义勇为地帮助他们。　[ 2007-11-27 14:53:37 ]
[主持人]可见我们的教育随着时代的发展要不断地更新教育的方式，就像我们的卢妈妈对自己孩子的教育方式。　[ 2007-11-27 14:54:13 ]
[卢小飞]但是我觉得我也有不成功的一面就是我有点忽视孩子的心灵感受，那时候我们觉得以身示范就足以了，其实不够，当我们把我们更多的精力投入在事业上的时候，我们给孩子的空间少了，我们跟孩子沟通的少了，这是我在我的孩子已经成人之后我才知道的，有一次我们谈话，后来她跟我讲了很多她当时的感受，我大吃一惊，而且居然让一个小小的女孩子把我说得痛哭流涕，我女儿后来到美国留学回来后她和我讲的，那时候我很震惊，当然了，现在我女儿做了妈妈，我也做了两个多月的姥姥了，我觉得孩子这时候做了母亲，她会体谅我，也会原谅我，因为事实上我们就一些问题也是有了沟通，但是孩子对你的哀怨其实是很多的，因为她需要你而你不在身边。　[ 2007-11-27 14:54:53 ]
[主持人]如果更多的母亲都能意识到的话我觉得中国的教育会大有改善。　[ 2007-11-27 14:55:24 ]
[卢小飞]其实为孩子改造成年人的世界其实发韧于我和孩子之间的关系，发韧于我从孩子身上感受到的问题。因为这五篇文章里面有一个《谁是孩子的朋友》，因为当独身子女时代来临的时候，你这些爸爸妈妈都老在那里忙你的事业，回到家里就是他自己，谁是他的朋友无解。这样的话你给他的影响是潜移默化的，而媒介不仅仅在于他读的书，包括电视，包括现在的互联网更不得了，所充斥的这些，不能说是大多数，但是有相当多的东西在潜移默化地影响着他们。　[ 2007-11-27 14:55:49 ]
[卢小飞]而且那时候我感到他们的德育教育很有问题，我女儿那时候初衷毕业要考高中，她让我帮她复习政治课，她说我要默一下政治词汇，我一个一个问她，她就一个个答，她不会感受到母亲内心的翻江倒海，比如哲学她背得很流利，比如政治经济学、比如马列主义的三个组成部分她都能一字不差地背出来，但是在他们身上我们认为有很多值得我们反思的德育方面的问题。　[ 2007-11-27 14:56:59 ]
[卢小飞]也就是我们政治课教育和今天我们所期待的德育教育的差距之大我认为是很值得反思的，而且当时我女儿说了一句话“妈妈，我们太不喜欢政治课了，同学们都说政治课一考完我们就要把书撕了”，我当时就说了一句“你敢，你必须把书拿回来”，后来我问女儿，她就说校园里就像雪片一样飞着这些。我们作为一个德育工作者我们怎么想呢？　[ 2007-11-27 14:57:29 ]
[卢小飞]我女儿今年28岁，也基本上属于80后，我觉得你们是可爱的一代、思考的一代，所以我觉得应该反思的是成年人，当然，你们现在也已经是成年人了，应该和我们一起来反思。　[ 2007-11-27 14:57:50 ]
[主持人]谢谢卢老师的精彩讲述，那我们再回到我们的问题上来。
您曾经创办了我国第一份手机报并建设了专门报道我国妇女生活的中华女性网，说明您也非常重视数字媒体以及网络媒体的发展。那么您认为传统媒体和以网络媒体为代表的新媒体之间是怎样一种关系，是竞争还是合作互补？您如何看待它们各自的前景？　[ 2007-11-27 14:58:14 ]
[卢小飞]其实我没有那么高明，互联网已经兴起的时候我是一个落后分子，我的朋友，比如新华社的熊蕾，还有我们做传媒研究的卜卫他们在1995年世界妇女大会的时候就已经用网络媒体搞研究进行采访，熊蕾那时候已经通过网络媒体采访国外的科学家，而我那时候还是一个“文盲”，我知道这个的时候是马云在人民日报社的一次演讲，我们部以上的干部都在教室里面聆听了他的演讲，我们觉得这真是很好的东西，那时候人民日报社已经开始做了，但是我们一直做平面媒体，一直没有认识到，后来我才比较重视网络的建设，当时还没有“新媒体”这个词，但是实际上在潜意识里面我们把它认为一种新媒体，我们认为传统媒体必须搭上新媒体的快车，否则就会被淘汰。　[ 2007-11-27 14:59:30 ]
[卢小飞]手机报也不是我们的先见之明，而是一群海归派回来以后2004年的时候手机短信出奇的火爆，人们可能并没有形成一种意念说这是一个媒体，但是事实上它已经在承担着媒体的职能，这时候也是一些有先见之明的人觉得能不能在这个基础上发展成为一个类似于报纸的媒体。年轻人还是敢想敢干的，所以他们就先找了比较好的平面媒体的资深媒体，在我们之前他们找了两家，但是因为这样或者那样的东西并没有特别在意，找到我以后我觉得这是一个好东西，我为什么有一种紧迫感呢？　[ 2007-11-27 15:01:07 ]
[卢小飞]因为我们在传统媒体里面是弱中之弱，不仅是因为硬件弱，也因为我们中国妇女报的基础条件、硬件包括我们这支队伍在新闻界里面都不是最强的，所以面对新媒体的时候我们觉得这是一个稻草要拼命地抓住他，所以当时就把做妇女报的人招集起来，很快地我们琢磨出手机报是什么东西，通过什么途径使它能够在手机上看到，和我们合作的海归是一家小的公司。　[ 2007-11-27 15:02:18 ]
[卢小飞]我们是五一谈，用两个月的时间，实际上六月份已经成行了，七月一日在中国妇女中心开的新闻发布会，那次新闻发布会上中宣部、新闻出版总署、信息产业部以及中央新闻单位和地方部分媒体的老总都出席了，也是在那次会上中宣部新闻局的领导、新华社的副总编辑夏林都有很好的演讲，当然，他们对我们是肯定的，新华社的领导也觉得这样一个好的创意居然是妇女报夺了先声，新华社本来应该更有条件来做。　[ 2007-11-27 15:02:43 ]
[卢小飞]当然，他们后发制人，你们现在做得是非常好的，而我们只是作为一个先吃螃蟹的人开了一个先河，但是并没有形成我们的赢利模式，所以也没有什么特别值得沾沾自喜的。　[ 2007-11-27 15:03:21 ]
[主持人]那您对以后的前景如何看待呢？　[ 2007-11-27 15:03:43 ]
[卢小飞]我觉得新媒体和传统媒体有竞争同时又有互补的关系，现在老有一种狼来了的感觉，认为传统媒体在未来多少多少年将不复存在，我认为每一种媒体出生了就有存在的理由，不管受众是多还是少，不管是大众的还是分众的，每一类的媒体都会在未来有他自己生存的一席空间。而现在也有国外的先例证明传统媒体只要和数字媒体互动起来也会获得新的生命力，而且它会让一些无缘接触传统媒体的人通过数字媒体了解传统媒体，而传统媒体也能够通过数字媒体的互动创造新的赢利模式。　[ 2007-11-27 15:04:03 ]
[主持人]中国妇女报社近年来组织策划的"男女同龄退休""妇女阶段性就业" "农村妇女土地权益问题" "美女经济批判系列"等报道都在社会上产生较大反响，后两者于2000年和2006年获得中国新闻奖二等奖。策划的初衷是什么？　[ 2007-11-27 15:04:25 ]
[卢小飞]妇女报是在1984年创办的，到今天已经有23年的历史，其实在它发展的过程中它从最初的周报到周二、周三到最后真正意义上的日报，从它创办的初衷和它的使命就是推动妇女的进步，维护妇女的权益，应该说通过它的传播，通过它的舆论监督来促进妇女和儿童的进步与发展，所以维护妇女的权益是它的基本职能。　[ 2007-11-27 15:05:32 ]
[卢小飞]维护妇女的权益也包括舆论的监督，通过话题的讨论，通过热点焦点问题的切入来进行的。 二轮土地的承包是在1999年发起的，其实1998年的时候我们的编辑都在关注这个话题，第一次土地承包的时候妇女报就讨论过，第二次的时候我们已经成为日报，日报就有一种集群的效应，会形成气侯，比周报更有优势，当时我们妇女权益的部门刊发了系列的报道，我们驻各地的记者也在各地选取了比较能够说明问题的典型案例，我们做了系列的报道，这个系列的报道拿到第二年的中国新闻奖的评委会上得到了评委的一致好评，因为当时我是评委，我不在那个组，后来他们告诉我仅以一票之差险些是一等奖，当时评委的一位女性是徐泓是北大新闻学院常务副院长，她就说小飞我们很惊讶你们能从这样的角度来研究二轮土地承包问题，就是从维护妇女权益的角度来研究和讨论这样的问题。　[ 2007-11-27 15:07:15 ]
[卢小飞]其实他们不知道，我们披露的只是冰山之一角，因为这个问题时至今日依然没有得到令我们满意的答案，在很多地方的农村，很多农村妇女的土地权益还没有得到保障。即使是当地政府是重视的，到了基层也因为这样、那样的原因，其中一个原因就是比如民主，是经过民主票决，而每每民主票决的往往是男的村长和支书，而女性在今天当选村长、支书的越来越多，但是她们的地位还是偏弱，在这种情况下一票决女性的权益在很多地方还是弱势的。
而那年能够得到中国新闻奖的二等奖我们觉得很欣慰，而且这组系列的含金量是很高的。　[ 2007-11-27 15:09:01 ]
[卢小飞]美女与经济的东西在我们心中也有一些困惑，事实上，在今天各种各样的经济里面美女经济依然是大行其道的，包括各种名目的选美，全国妇联对选美的态度是不支持、不反对，是一种比较宽容的，但是从理念上我们是反对把妇女当做一种被人观看的商品；但是从行为上我们是包容的，我们觉得人的觉悟也有一个过程，我们不能因为这个在一些理念上有所区别。要让人们慢慢意识到什么是健康的，什么是不健康的，我们不能忽略自己，而在处理上我们是宽容的。
但是作为媒体和媒介人，我们就应该拿起批判的武器，对美女经济的泛滥，对各种选美当中的不健康的甚至是丑行进行揭露和批判。这个东西在党和政府的倡导上也是支持的，所以这组评论得到评委们的认可我觉得还是很令我们欣慰的。　[ 2007-11-27 15:10:11 ]
[主持人] 好，让我们卢老师再回答一个网友的问题吧。

网友 路人甲二：
您有31年的新闻从业经验，印象最深刻的采访是哪一次？这么多年新闻生涯有没有让您感到遗憾的时候？现在您是如何看待当初那段艰苦而辉煌的岁月呢？对于现在大学生来说，在就业择业等方面您会给出哪些启示呢？　[ 2007-11-27 15:10:41 ]
[卢小飞]其实很多人问过我，你印象最深刻的采访，我很难回答，因为每一次的采访我都觉得都是刻骨铭心的，特别是那些新闻题材重大，而我们所面临的环境、条件又比较艰苦的采访，而这里所谓的艰苦并不是说去的地方艰苦，比如说我在西藏面临过死亡，我也翻过车，也撞过车，那次去阿里的时候在海拔六千多的地方差点毙命，就是因为下了车一路小跑的解手，那种情况下你难以自治，你的头脑是清醒的，但是你的心脏几乎要停跳了，这种东西都是难忘的。　[ 2007-11-27 15:11:47 ]
[卢小飞]还有比如我们到农村采访，当人们已经很少到贫困的农村采访，又很少说再像我们当年插队那样住在老乡的炕头上的时候，你在老乡的炕头上住一晚上也是很让人难忘的。
还有一些采访是你面临的挑战特别多，你面临的对手是比较难对付的人，其实这种采访都是刻骨铭心的，这种采访也特别多。　[ 2007-11-27 15:12:14 ]
[卢小飞]你像我在西藏前后两次，第一次是七年，第二次是四年，这14年当中，我去的阿里、藏北包括去过很多非常边远的地方，我住过牧民的账篷，我和牧民一起吃生牛肉，这样的一些经历想起来真的很多，这种故事几天几夜都说不完，这种经历都是刻骨铭心的，写小说的话都可以写很多传奇的东西。　[ 2007-11-27 15:13:16 ]
[卢小飞]还有一些东西在新闻界或者在你的读者当中有很多是振聋发聩的东西，这些东西也是刻骨铭心的，比如像我写过的《黄金时代缺点什么》、《为孩子改造成年人世界》，早期1986年我到内蒙很多地方写的《羊毛大战背后》，这是很难写的东西，因为我要采访第一、二产业，第一产业就是牧区所面临的问题、面临的挑战，羊毛的加工企业像一毛、二毛，畜产品的流通领域，像我们那时候传统的供销合作社，那时候还有商业局这样的单位。　[ 2007-11-27 15:13:40 ]
[卢小飞]其实矛盾是错综复杂的，而像这种情况下，包括采访回来以后你仅仅采访一个地方还不行，因为仅采访一个地方不能覆盖面上的东西，还需要一个量，所以要搜集全国各地同类的信息，采访回来整理和剪裁这些东西的日日夜夜都是刻骨铭心的。
每一次都是一种挑战。　[ 2007-11-27 15:14:08 ]
[主持人]有没有遗憾的事呢？　[ 2007-11-27 15:14:26 ]
[卢小飞]遗憾特别多，我觉得就像很多演员、很多作家会说看到自己的作品觉得永远是在遗憾之中，但是我觉得也没有遗憾，为什么呢？因为你把一个真实的自己袒露在媒介当中，你把你真实的文字呈现给读者，没有什么遗憾的。　[ 2007-11-27 15:14:53 ]
[卢小飞]可能你写的东西、做的这些文章就像你这个人一样，有很多缺憾，我不追求完美，这就是我做人，一个十全十美的人可能是没有个性的人，我比较追求个性。
人民大学新闻学院每年有一个专家讲座，我讲得最多的一课就是写出你的个性，我觉得你要保留你的个性，这个个性不但是思想的个性，是一个发觉的个性、一个创造的个性，我觉得你做到这些还有什么可遗憾的呢？　[ 2007-11-27 15:16:04 ]
[主持人]那您的岁月是艰苦奋斗的岁月了，那就现在的年轻人就业择业您能给出什么启示呢？　[ 2007-11-27 15:16:22 ]
[卢小飞]这个题目我比较难回答，因为我是已经当姥姥的人了，我和我女儿对话和交谈的时候，在我小的时候就有这样一根弦，我不会教育她，我们是平等的，每个人都有自己的选择，现在年轻人的选择是大胆的，而且他们的选择是多元的，比我们可选择的太多了。
我们那时候几乎没有什么选择，要不然就留城，要不然就去一个别人去不了的地方，我当时就毫不犹豫地选择了别人去不了的地方，或者说是别人不敢下这样的决心，但是我敢。　[ 2007-11-27 15:16:49 ]
[卢小飞]如果说现在给年轻人有什么提醒的话我觉得唯一可以提醒的就是做事先做人，我说没有什么遗憾就是因为我做人也可能因为我的个性我得罪过很多人，也可能因为我这样的一种个性我在做事的时候不是那么完美，但是我觉得我做一个真实的、坦诚的、无私的（或者说私心比较少）的人，这就是我。　[ 2007-11-27 15:18:06 ]
[主持人]好，谢谢卢老师，时间关系我们回答最后一个网友的问题。
网友 宝贝妮妮：
卢总编辑，你好！我也是一名新闻工作者，我这里有几个问题麻烦您回答一下:你如何看待现在职场中的性别歧视和工作当中的危险性游戏？　[ 2007-11-27 15:18:37 ]
[卢小飞]其实性别歧视有很多男性不接受，但是客观上是存在的，这种性别歧视如果追根溯源的话就是几千年的封建文化，封建文化对女性的歧视不仅仅是含在字面上的，是在很多方面、很多领域的，包括给我们规定的很多的城市化的、刻板的模式和框框，女人应该怎么样？女人一定是温柔的，我小时候可能也有温柔的，但是我更多的时候是阳光的，我妈妈也说你怎么走路像男孩子，但是我觉得我也是很女人的，女人也有阳刚的一面，像花木兰也是如此。　[ 2007-11-27 15:18:59 ]
[卢小飞]性别歧视就是由于这样一种千百年的问题，性别歧视无处不在，从女性就业、大学生就业，这些年我们媒体呼吁，政府也在呼吁，但是真的很难。即便是已经就业的，当面临下岗的时候男女两性一定是女人比男人面临的下岗的遭遇要更多。　[ 2007-11-27 15:19:42 ]
[卢小飞]而当女性就业的时候她们可选择的职业本来应该很多，但是真实的情况下又被盖上了限制的框框。另外已经就业的女性在职场上其实她们面临的阻力也是很多的，包括很多很文明的单位，像我们所处的文明单位也会遇到很多完全是友善的、下意识的瞧不起女人，他们是很友善的，并不是他主观上瞧不起你，而是受这种文化的影响，很多很多，要举起例子，身边比比皆是。　[ 2007-11-27 15:20:04 ]
[主持人]非常感谢卢老师，卢老师说自己不是十全十美的，但是我感觉卢老师很有个性，她在用自己的风采撰写自己的新闻人生，再次感谢卢老师接受中华新闻传媒网的采访，谢谢，今天的访谈就到这里结束了，再见。　[ 2007-11-27 15:22:21 ]
[卢小飞]谢谢。　[ 2007-11-27 15:22:52 ]