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| [新华网现场报道] “构建网络道德，树立网络新风”网上座谈会即将开始，敬请关注。 [14:56] | | [主持人和晶（中央电视台“实话实说”栏目主持人）] 各位领导、来宾、网友，大家下午好。网络日益成为人们工作、学习、生活和娱乐的重要平台。据统计，我国网民人数目前已超过1亿，人们的生活也越来越离不开网络。网络道德建设也成为社会广泛关注的话题。我们今天将就这个话题和大家一起讨论。本次请到的专家和嘉宾依次给大家做一下介绍，如果你们在网上，可以看到我们在网上有一个嘉宾的介绍。论坛由中央文明办秘书组、未成年人工作组、中宣部宣教局、中国精神文明网主办，人民网、新华网、光明网、央视国际网、中青网共同承办，新浪网、搜狐网协办。 [15:04] | | [和晶] 首先认识一下几位嘉宾，我们的谈话会在两个小时之内分不同的主题进行，最主要的是跟网友互动。首先认识一下李伟老师，中央文明办未成年人思想道德建设工作组组长。国务院新闻办网络局副局长、互联网新闻研究中心主任刘正荣。中国青年政治学院党委书记、常务副院长，教授、硕士生导师陆士桢、美籍华人，华中师范大学特聘教授，共青团中央首位“青少年网络文明爱心大使”陶宏开，我觉得叫陶大使比较容易记。北京科技大学文法学院社会学与政治学系系主任，中国科学社会主义学会常务理事，中国生产力学会高级会员陆俊老师。 [15:05] | | [和晶] 我们都知道《公民道德实施纲要》已经颁布四周年了。对于现实道德的重要性大家都很清楚，网络道德与现实生活的关系怎么样？首先进行第一个讨论，在此之前，先请李伟先生做一个主题性的发言。 [15:08] | | [李伟（中央文明办未成年人思想道德建设工作组组长）] 今天为什么搞这个论坛？在这之前，主持人曾经问过这个问题。应该说今天论坛的题目还不是主办单位自己闭门造车出来的，而是应广大网民的要求确定的这个主题。我们主办这样一个论坛，推进网络道德的建设，主要有三个方面的理由：第一，广大网民的需要，也可以说是互联网自身发展的需要。因为互联网进入中国以来，从第一个网站开始，将近十年的时间。这个时间里，互联网的发展非常迅速，呈现出的特点首先是人数多、影响大。第二就是速度快、势头猛。人数上已经有1个亿的网民，这里面85％多都是35岁以下的青少年。 [15:09] | | [李伟] 另外，互联网已经深入到社会生活的方方面面，所以它的影响很大。从发展速度来看，势头确实很猛。今天我来之前查了一下资料，讲其他媒体进入中国的状况。比如我们熟悉的电视、电话，电话进入中国差不多用了100年的时间进入家庭；电视差不多用了30年的时间进入家庭。互联网进入中国不到10年，已经在城市的家庭形成气侯了。这样一种发展势头、呈现出这样一个特点，这就出现一个问题，因为在个人计算机时代不需要讨论今天这个话题。所谓道德是什么呢？是调节人的相互关系的一种准则。因为是互联网，它就发生了相互的关系，这个关系就需要一个准则来调整它，发展的人数越多，作用越大，影响面越大，就越需要有一个规范来调节大家的行为。 [15:11] | | [李伟] 第二，青少年健康成长的需要。网民的主力军是青少年，而且随着这一代人的成长，恐怕人数越来越大。这样一种结构就决定了网络道德的对象主要是青少年，道德在成长的过程当中有一个阶段，在青少年阶段，道德成长是处在模仿模拟的阶段，他学习别人的行为。平常在日常生活当中，大人的行为对孩子的影响直接影响了他的道德养成。在互联网时代，成人好多行为不受传统道德的约束，这种情况下给孩子造成很多影响。 [15:13] | | [李伟] 第三，社会主义道德建设的需要。以前我们一直在说互联网是一个虚拟世界，实际上不是很准确，因为在虚拟网络的背后有活生生的实体存在。看似在网络进行的是虚拟对话，实际上在后边作为具体的人，作为这个网民，他的喜怒哀乐，他的感情世界，他的精神世界是跟互联网的信息交换在一块走的。实际上互联网的道德就成了社会道德的一个延伸。同时，互联网的道德又会反过来影响我们的现实道德。心理学有一个内模仿的概念，就是我在网上玩游戏也好，做什么也好，但是心理的历程已经经过一遍了。我们叫做习惯成自然，潜移默化，久而久之会对人的社会道德形成影响。积极的方面来说，互联网是科技进步，同时促进全社会良好道德风尚的形成。 [15:14] | | [和晶] 我们在讨论中间你可以把一些新的想法带出来。您刚才讲了一个非常重要的，由于它的发展速度非常快，并不是说当一个技术发展出来我们每一个人做好了准备再去迎接它，可能它的速度之快还没有时间让人去准备，享受到这个技术美好的同时，也会带来很多问题，甚至面临挑战。李组长，全国未成年人工作可能都要跟您有关系，所以是一个大组长。在这样的主题下，我觉得今天讨论特别必要。 [15:20] | | [和晶] 刚才您说了网上有所谓网上的心历过程，那它对现实生活影响怎么样呢？前两天我听说陆俊在工作当中获得这样一个案例，就是网络婚姻。我们听很多网友讲起过。刚才我看留言的时候也有网友说起这个问题，就是在网上结婚生子，本来这是一个网上的过程，但是在陆老师接触的案例中间，这个案例的本身可能就让我们很震撼。您介绍一下。 [15:21] | | [陆俊（北京科技大学文法学院社会学与政治学系系主任，中国科学社会主义学会常务理事，中国生产力学会高级会员）] 有一个在北京打工的小姑娘，十七八岁，有一天跳河自杀了。被人救上来之后原因是什么呢？就是在网上社区她有一个网上家庭，认识了一个叫“酷呆了”的网民，他们俩在网上结婚，又生了一个小孩。有一天，“酷呆了”突然要跟她离婚，这个小姑娘想不开，就跳河了。之所以现在有这么多人愿意到网上去，他把网络的行为实际上当做一种游戏，既然是一种游戏，那现实的很多道德要不要去约束网络的游戏行为？比如“酷呆了”要不要对他某种游戏的行为负道德责任。 [15:23] | | [和晶] 网络既然是游戏，又何必当真呢，就是没有必要当真。 [15:23] | | [陆俊] 他的行为过程当中会形成某种的道德意识，万一他把游戏的道德意识内化为现实行为的时候，会不会产生一些不好的。比如我再举一个例子，美国的著名未来学家在《高思维、高科技》里讲了这样的例子，就是美国经常发生校园枪击案，曾经在一个州里有一个14岁的男孩拿起枪就打死了8个同学。这个小孩一旦拿起枪以后有杀人的痛快感，他开了8枪，杀了8个人。按照事后联邦调查局有些人说，像这种距离即使是有专业训练的联邦调查人员也打不了那么准，但是他一切的技巧和行为感觉都是由游戏形成的。这样就形成一个游戏像战争、战争像游戏，如果这样，游戏的道德和现实的道德怎么处理？ [15:24] | | [和晶] 您举的是两个个案，但是极致的例子。如果在游戏当中，因为是匿名的，有人可能就在匿名的情况下撒谎，比如说不负责任，比如说欺骗，甚至杀人。直接对现实生活有影响的话，错在哪里？ [15:25] | | [陆俊] 我们先谈它的影响，其实在现实当中已经造成了。比如最近媒体用得最多的词就是PK，实际上里面包含着杀戮的意思。比如网络当中的一些杀人游戏，要尽量的去杀人，得到一种快感，这在日常生活当中也能表现出来。有一篇报道曾经报道过，一个小孩在不到四五百字的作文里用了大概几十个死字。比如高兴死了、跑得快死了。在慢慢的影响过程当中，他是不自觉的，实际上已经在影响他的表达方式。我们现在感觉困难的就是把游戏是游戏，现实是现实，这个道德框架怎么融合起来。 [15:26] | | [和晶] 我们在刚开始接触网络时没有想到会有这么严重的案例出现，如果在青少年中间有了这样一个影响的话，很担心它会成为一种“榜样性”的力量。当然这个榜样是不好的，是打双引号的。各位嘉宾有没有想到在其他游戏中对现实生活中带来的伤害？可能对生命、对死亡有了一种非常淡漠、模糊的认识。 [15:27] | | [陆士桢（中国青年政治学院党委书记、常务副院长，教授、硕士生导师）] 说到网络道德，其实不可能完全脱离开现实的道德框架。网络世界其实是现实人际关系的一种反映。就是在那个世界里发生的所有情感、所有行为。 我跟很多玩游戏的孩子接触，都是他现实生活当中的一种反映或者他内心深处的一种需求。所以这个影响，比如刚才谈到的暴力影响，另外比如说他在现实生活当中可能不能见到那么多、那么复杂的现象，比如色情的东西，包括灰色的东西，主流媒体是没有的，但是在网络上他就可能接触到的。甚至黄色的、灰色的，甚至黑色的东西，很可能直接影响到青少年的价值观，影响到他们对很多价值的基本看法。 [15:29] | | [陆士桢] 比如说对金钱的贪婪。我接触好多小孩，他在游戏当中要赚很多很多钱，在虚拟世界里对金钱贪婪的占有。这些东西实际上，你说它跟现实一点儿关系都没有？不可能。它一定是现实生活当中，好多基本价值要制约人的行为。但是现在网络整个道德框架没有完全形成，网络当中相关对人制约的法律的东西，我们也在构建当中。这给青少年的发展确实会带来一些负面的影响，这些都是史料不及的影响。记得有一次我在电视台做节目，说到现在媒体，包括暴力、涉案的东西对青少年的影响，其中一个谈到始行为模式。我老说我们小时候打架了，说到头就是我告诉老师去或者告诉我妈去，再不可能往前说了。 [15:31] | | [陆士桢] 现在小孩一说就是我杀了你，全是这词。真的影响了一代人的行为模式。比如说我们看童话，总是看公主嫁给了王子。现在小孩玩游戏，3秒钟之内，在他前面的所有人脑袋都开花。他有一种胜利感、成功感，这样就形成一种模式。所以像这样一种行为模式，网络的影响是不可低估的。 [15:33] | | [和晶] 如果说网上的言语、网上的一些情感思想其实就是活生生的人带来的，那一定会反作用于现实生活。 [15:34] | | [陆士桢] 在游戏过程当中，起码心理路程、情感路程跟现实是一样的。为什么高兴？我赢了，我就高兴，现实生活中也是这样。 [15:35] | | [和晶] 我们在现实生活中谈这个人道德不道德，大家会有一个公共评判的标准。但是为什么一到网上，这个公开评判的标准就变得非常脆弱或者没有追责的机会了。 [15:35] | | [陆士桢] 现实生活是多少多少年，比如说中国的道德是几千年形成的，大家共同认同的东西，网上我认为现在还没有，因为时间很短，还没有真的形成。比如现实生活当中你要把自己身份隐瞒起来，那是一件很困难的事情，同时是很不道德的事。隐瞒就是骗子。网络即使有实名制，也是技术手段之后的实名制。比如说我以“寻山小妖”注册，网管知道我，我跟你聊天，也不能让你知道我是陆士桢，我是“寻山小妖”。但是去了网络当中的虚拟性，那就不是网络了。 [15:37] | | [和晶] 那天我上网说我是和晶，网友说你是和晶，我就是章子怡。在那张脸后面做好多事情，可能就没有所谓的公共原则在里边了。我觉得它直接调整每个活生生的人的人性弱点。刚才我们说了，如果你在那儿极度的释放，但是反作用如果在现实中间造成了伤害也好，或者说一些对他人的侮辱，甚至一些谩骂，造成了这些东西，我觉得这个就很难理解了。包括我看前面网友的留言，中间就有一段说其实游戏没什么不好，是那些玩家不会玩，玩不起。到现在为止，他还不觉得这中间受到了道德判断的影响。 [15:39] | | [陆俊] 我觉得这位网友的心里还是很清楚的，游戏归游戏，现实归现实，恰恰在这一点上，未成年人如果道德意识还没有达到这一步的时候，危险就在这地方。为什么现在好多游戏，有篇文章就这样说你今天杀了多少人？就是一种游戏的话语，但是对小孩来说，这个道德意识区分不清。所以在讲网络道德的时候，还要培养虚拟和现实一种清醒的道德意识。 [15:39] | | [和晶] 我查了一个词语就是“道德”这个词，被解释为社会意识形态之一，是人们共同生产及其行为准则的规范，道德对社会生活起了约束的作用。其实说到这个地方的时候，它的约束作用是通过道德来体现的。在网友的留言和前一段时间征集的不文明行为当中，有很多人写到不文明行为、不道德行为，不文明行为就导致了不道德行为。今天我们看大家提出最多的一些不文明行为。 [15:40] | | [和晶] 下面看一位网友的问题，这位网友说：我们不能套用现实生活中的社会道德，其实很多人只是在网上发泄一下，我觉得是一种人格的互补。陶老师怎么看。 [15:41] | | [陶宏开（美籍华人，华中师范大学特聘教授，共青团中央首位“青少年网络文明爱心大使”）] 就是道德标准模糊化，没有道德标准。我觉得要分三个层次谈这个问题。第一，道德标准模糊化。第二，现实与虚拟的交叉。第三，网络不良文化对现实道德的一种反作用。上个星期我给湖北武汉地区十大高校刚招聘的教师进行岗前培训，我说一个人的素质高就会成功，素质低就会失败。有一个人就说我不同意你的看法，素质不高也可以成功。我说你举个例子。他举谁？赖昌星不成功了吗。刚挑选到大学的教师，我说赖昌星不仅把自己害了，把他父亲害了，把200多个厅局级别干部都害了。 [15:44] | | [陶宏开] 他说你有他那么风光过吗？我说现在社会上对成功的标准是不一样的，道德标准是不一样的，你有你的成功标准，我有我的成功标准，到底谁对？由社会来评定，不是哪个人说了算。我说同意他道德标准的请举手？有两个人举手又放下来了。从这个说明当前道德标准模糊化非常严重。我刚从海南岛过来，我在海南岛做报告的时候，海南大学的一个老师，起码是副教授，站起来反驳我。因为我谈到我们当前最流行的歌曲是《老鼠爱大米》，这种歌曲对青少年有什么好的影响？现在青少年没有好歌可以唱的。他举手了，老鼠也是生命，生命都是平等的。 [15:47] | | [陶宏开] 我说你学过哲学没有？有绝对平等吗？我的大米它要偷吃，我们的房子它要打洞，它跟我们平等吗？他说老鼠有权利爱大米呀。我说是的，爱有不同的爱，如果老鼠爱大米可以歌唱的话，为什么不歌唱苍蝇爱大粪。道德标准模糊化一定会反映到网上来。社会道德标准的模糊化导致了青少年没有道德标准。“文革”以后一切向钱看，钱是人成功的标准，没有人说道德是人成功的标准，没有人讲了，一切向钱看，是最典型的当前道德标准代名词。因为广大青年道德标准模糊化。应试教育，教书不育人，可以说广大青少年90％以上的道德标准极端模糊化。 [15:48] | | [和晶] 您说的还是在现实生活中教育平台上的。网上这些东西为什么能够存在？我觉得也是社会道德的反映，其实是互相作用。 [15:50] | | [陶宏开] 网络的现实与虚拟的交叉到什么地步了？我到广西，有一个高级干部的孩子找我解决问题，才16岁，他上网恋爱，13岁开始恋上一个女商人。他觉得很幸福。他说她真的爱我，什么都可以给我，到处去玩。我到哈尔滨也是，哈尔滨有一个女孩子在网上认识了一个男孩子，从家里拿了200多块钱去见这个男孩。男孩一见面说你这么丑还来见我，这个女孩晕倒了。真的，非常混乱。 [15:54] | | [和晶] 散播非法信息，论坛聊天室有侮辱和谩骂的语言，制作和传播迷信内容以及网络色情聊天，还有黑客的恶意攻击、骚扰，传播垃圾邮件以及窥探传播他人隐私、网上欺诈行为、网上赌博行为、不正当网恋、强制下载、网上教唆违法违纪违法公德的行为、网上游戏作弊、盗用他人网络帐号、网上投票等。这是网民提出的不道德行为。 [15:55] | | [陶宏开] 这就是网络不良文化对社会的一种恶性反作用，面积更加扩大化了，而且恶化了。比如说现实中有矛盾，吵个架，不理你就可以走了。但是网上可以恶意的骂，可以用刀去杀。我上网查对我的留言有很多条，骂我的，叫打倒陶宏开，陶宏开是白痴。后面马上会有网民又骂。 [15:58] | | [和晶] 一般在网上骂人，比这个严重的还有聊天室的侮辱、谩骂，这个排在第七位。 [15:58] | | [陶宏开] 在单位不会用“打倒陶宏开”去骂。 [15:59] | | [和晶] 刚才说了，这就是对人性的一个挑战。在现实会受到道德约束的框架，在网络上真的不是很清晰。票数最高的网络不文明行为是强制广告、强制下载、强制注册，还有就是黑客的恶意攻击和骚扰。网民现在提得比较多的问题是这样的，网络道德失衡和网民的心理有很大的关系，怎么样教育和宣传能够使网民的上网心态积极起来？这个怎么能够做到？ [16:00] | | [刘正荣（国务院新闻办网络局副局长、互联网新闻研究中心主任、中国互联网协会互联网新闻信息服务工作委员会主任）] 这个问题提得非常好。我想谈网络道德问题，首先对一些基本问题要有一个认识。比如说网络到底是不是一个虚拟的、不需要约束的一个空间？它和现实社会到底是个什么关系？我想如果把网络认为是一个虚拟的、不需要约束的一个公共场所，这是片面的。我觉得网络是真实世界的一个部分，我给它四条理由：1.网络本身是有规则的、真正的、物理的网络。2.在网络上是真实的人在发生的真实的行为。3.网络是现实社会的延伸，是现实社会的一个组成部分。4.网络上反映出的现象，许许多多是现实社会现象的一种反照，但是由于网络技术特性等原因，网上的现象又不等同于现实社会的现象。 [16:01] | | [刘正荣] 如果说有一个基本的认识，互联网是现实的一部分，这就清楚了。既然是一个公共场所，大家共享着一个工具，共享着一个信息通道，共享着一个服务场所，就需要规范，需要遵守相应的规则。那这个规则到底是什么？我想有一条是基本的，就是现实社会当中的道德规范，都应该适用于网上。但是网络又和现实社会不同，很多现象的表现形式不一样，需要有特定的规范来约束。这个规范是什么呢？现在很难说出一二三四五六七八九。通过研究国外的一些立法和行业自律的规范，可以得出一个基本的结论：就是多数现代人以正常的标准来判断认为是正确的，它就是正确的。多数人认为它是不正确的，那就是不正确的。前提还是以正常的标准。 [16:03] | | [刘正荣] 实际上尽管我们有时候讲网上道德无标准。冷静想一想，这个标准就在每一个人的心里，是非是可以判断出来的。基于这一点，多数人有一个基本的客观判断，我们构建网络道德，就需要广大的网民、广大的网友来出智慧，来做贡献。为什么这样说呢？当广大的网民、网友在消费网上的消息、使用网上服务的时候，同时又是网上服务不断提升的贡献者，也是网上信息内容不断丰富的贡献者。 [16:04] | | [刘正荣] 我有一个观点，网络需要和谐，和谐的前提主要是两个方面：一个方面，要有法律法规的约束，大家要有法制意识。无论是在现实生活当中还是在网络上，都应该是一样的。另一方面，需要进行道德约束。而且道德约束往往比遵循法律法规还更重要一些。为什么这样说呢？就像现实生活当中，多数行为是靠道德来规范的。如果没有道德约束，我们这个社会就没有秩序了，就不可能和谐了。 [16:05] | | [和晶] 其实刚才提出的是一个心理的问题，就是网民的心理，比如说我看您的心理肯定是看不见、摸不着的东西，只有您自己在使用网络的时候，您才能够控制、您才能够表达。比如说我是另外一个网民，但我是了解不到的。比如说您在网上有一个网名，在网上表达您自己的想法的时候，这个责任怎么负？ [16:06] | | [刘正荣] 这要从网络特性来看待这个问题。很多人都在网上发泄，我们就要分析一下，他为什么要发泄？ [16:07] | | [和晶] 有一位网友说因为现实生活中比较压抑。 [16:07] | | [刘正荣] 网上的匿名性为这种发泄带动了很多方便。由于网络是一个特殊的空间，许多行为和言论又难以追诉性。由于这两点造成很多人在现实生活中不敢说的话和不敢做的事到网上去说、去做。这种做、说不是单纯的，一定会对他在现实生活中的行为方式、思维方式有影响。 [16:08] | | [和晶] 刚才这位网友是这样说的，是因为现实生活中比较压抑，所以到网上发泄一下作为心理上的一种弥补。 [16:08] | | [刘正荣] 如果他仅仅自己考虑还不够全面，要想到我这个发泄对整个社会、对整个网络空间会产生什么影响。 [16:09] | | [和晶] 也就是说你发泄出去的垃圾会影响到另外一个人。 [16:09] | | [刘正荣] 要想到你这种发泄是不是对社会负责任。我们正需要做这方面的宣传教育，需要大家提高这方面的意识，没有任何一个人应该这样认为，就是说我是自由的，我的行为、言行是可以不负责任的，因为我们是社会行为当中的主体，我做这个事情应该对这个社会负一种责任。如果大家都不负责任在网上发泄，那这个空间是什么空间？还有谁愿意到网上来进行消费。 [16:10] | | [陆士桢] 网络在现实生活当中，特别是青少年当中是不可或缺的。我觉得讨论网络，真的很复杂，因为有几个元素。第一，网络是一个新生事物，道德没有构建起来。第二，现实生活道德失范的现象到处存在。第三，青少年生活状况不如意。第四，因为这种种原因造成的网上本身的道德混乱和规范的东西，实际上手段不具备，不管是从技术手段还是道德教育手段上，我觉得都还没有完全具备。第五，青少年本身道德发展有自己的特征，容易受外界影响，他又是各种势力争夺的对象，又是在社会变革当中本身面临着艰难的道德发展和成长的环境和问题，这五条凑在一块，网络问题特复杂。 [16:11] | | [和晶] 所以今天要一下子说透不可能，但是我特别能感觉到各位嘉宾对我们网友的那种热情，就像陆老师说的，她特别关心青少年的成长问题。在这么纷繁复杂的五大压力之下，要想说清楚确实很困难。 [16:12] | | [陆俊] 我们不要过分的妖魔化网络。网络对社会的积极影响应该说正面的比负面的要大。比如说刚才讲到很多的非道德现象，实际上经过这么多年建设，不是说网络没规范。我们现在各种法律，涉及到计算机、涉及到网络的，都对网络行为进行了很明确的规范。而且经过这么多年对网络道德的探讨，实际上已经对网络什么是道德、什么是不道德的界限，应该说很明显。刚开始讲网络时，把黑客都作为英雄。现在都把黑客作为不文明行为之一了。应该说大部分网民对什么是道德、什么是不道德在于网络上的界限还是很清楚的，但是一上网了，就像有很多人知道盗版不对，但还是买盗版盘。 [16:13] | | [和晶] 可能人都喜欢过瘾的事，比如说喝酒的人就有酒瘾。 [16:14] | | [陶宏开] 一个是管理，一个是引导。学校里搞一个发泄室，不高兴就进去打一通，这是消极的，我们应该引导正常的、健康的发泄。我们需要心理疏导，比如说你心理有问题了，不能光靠发泄去解决。比如说你心里不高兴，应该通过健康的疏导，你不要背思想包袱，怎么解脱自己，这样才是科学健康的。 [16:15] | | [陶宏开] 第二，就是管理。我们应该对青少年的教育，怎么叫健康上网？不健康上网肯定会害你自己。你游戏人生，人生也游戏你。你对人生不负责，人生对你也不负责。暂时觉得是过瘾，其实是贻害无穷。我们作为政府，作为管理部门的话，就是管理的问题。一个是大面积的疏导，对青少年的教育。还有就是我们怎么样用科学的方法去管理这些东西。 [16:15] | | [和晶] 说到管理问题，我们请来网站的几位老总献策献计。谈到很多不文明行为、不道德行为在网上造成的胡乱和对人们的伤害之后，我们要追根溯源回到人们的心理，所以会放松在现实生活中对自我的要求。我们能不能把人的人格简单分成几种角色。 [16:16] | | [陆俊] 目前西方一些学者在讲网络道德失范的时候总结三个原因，第一，按照西方马克思主义的那种解释，认为网络虚拟世界的行为表现是现实社会的表现。曾经社科院有学者做过调查，发现容易有网瘾的小学生恰恰是在现实生活中挫折比较多的。比如说他在现实社会当中成绩不好，老受家长和老师的批评，但是在游戏当中会获得成功，从成功当中，他获得一种做人的自尊。即使游戏过程当中失败，他还可以再来。这就跟现实当中不一样。再有就是有很多网络游戏为什么吸引人？按照我的说法就是它是现实社会的电子板，就是在现实生活当中，一个岗位几个竞争，那就是你死我活。在网络上也是，如果不在短时间内消灭你，那我就完蛋了。这就是西方马克思主义的解释，网络是现实社会的反映。 [16:17] | | [陆俊] 第二，后现代的解释。就是现在好多社会格式已经被圈住了，在网络上有一种解放感。比如说在平常写作文时，你写弟弟姐姐，你少一笔多一笔，老师觉得你错了。在网络上可以JJDD，这样非常简单就出来了。包括现在哈里波特一些奇幻的东西，为什么那么吸引人？就是打破现实某种给我们僵化的格局。第三，涉及到心理学，就是用弗罗依德的人格来分：第一是超我。第二是自我。第三是本我。我估计西方学者对原因的解释，我自己到目前为止觉得还是能够说明一些现象的。 [16:18] | | [和晶] 谢谢几位嘉宾，刚才谈的是网上的不道德行为对现实生活的反作用，同时现实生活中一些失范的现象对网络的影响。我们同时讲到，由网友提出的不文明行为，这些网上的不文明行为直接导致了网络上的混乱，一些语言和做法的不道德，其实是网上不道德行为形成的一个原因。第三，我们也总结了为什么会出现这个，各位嘉宾也举了例子，其实跟人的内心和心理也有很大的关系。 [16:20] | | [和晶] 前面已经把问题在有限的时间里做了讨论。接下来请大家上来谈的主要问题就是怎么管理？有什么对策？先认识一下嘉宾：徐文伯先生，新华网总裁周锡生先生。新浪网站的副总编辑侯小强先生。搜狐网站的副总编国庆临先生。在网上预告的是汪延先生。 [16:20] | | [侯小强（新浪副总编）] 汪延先生病了，我是中午临时听到通知的。 [16:22] | | [国庆临（搜狐副总编辑）] 我们的李总是鼻炎犯了，怕声音影响搜狐的形象。 [16:23] | | [和晶] 各位网站的老总先表个态。刚才大家总结出来的网络十大不文明，第一个就是强制广告、强制下载、强制注册。谁先说？ [16:23] | | [周锡生（新华社网络中心主任、新华网总裁兼总编辑）] 每个网站投入的费用很多，对网站来说，做这样一些广告，我觉得也是应该的。 [16:24] | | [周锡生] 我觉得网站做一些广告，特别是表现的形式比较好，可以更好的活跃网页页面，我觉得也是很好的。另外，有一些广告，比如说中国移动以及一些房地产广告，它的动画片做得非常好、非常有美感，应该说很好的。但是广告太多了以后，确实影响到网民的点击。我自己也有不少体会，比如说我上一些其他网站时，一点击，分好几层才能点进去，我要看一条新闻，广告老出来，这样弄得你很烦。有一些网民在机关里上网还好一点，带宽还宽一点。但是在家里，第一，时间不允许，人家很忙。第二，费钱。 [16:25] | | [和晶] 费钱、费时，心情还不好。 [16:26] | | [周锡生] 所以会感觉到很烦，这样会产生一种反感，对这个网站的整体印象就会比较差。 [16:26] | | [和晶] 会不会有“利益至上”的感觉？ [16:27] | | [刘正荣] 其他一些商业网站把太多的广告放进去，肯定会有一些利益。特别是首页的广告，一些重要新闻伴随而来的广告，收费都是比较高的。谈起网络的管理，仅仅谈网站自身的行为，可能还远远不够，需要更宽的层面。比如说法律的约束、政府监管、网络服务提供者对自身的约束和公众的监督等等。谈到网络服务提供者，比如说网站的一些行为引起网民的反感。 [16:28] | | [刘正荣] 我想原因是非常复杂的，往往他们可以找到自身的理由来为自己的行为进行辩护，确实有些现象可以说公说公有理，婆说婆有理。但是最基本的一条，你既然对社会公众提供服务，应该把公共利益和社会效益放在第一位，绝不应该把经济利益放在压倒一切的位置来看待。这是一个基本出发点的问题。 [16:28] | | [徐文伯（文化部原副部长、网络文明工程组委会副主任）] 这个事情好几年前我就提了，就是网络的管理应该是综合管理。我当时提了5个：立、堵、建、疏、管。第一是“立”，要立法，要有法可依，有个标准，大家都按照这个标准去做。第二是“堵”，要主动出击，要堵一些不良信息。第三要“建”。建什么呢？建网上信息，自己要有自己的资源。第四是“疏”。要疏导，正确引导大家什么是对的，什么是错的，应该怎么做。第五是“管”。必须严格管理，好的要加以支持，不好的要坚决取缔。这五个方面不可缺少，是综合的。 [16:31] | | [刘正荣] 管理有一个重要的因素就是要依法办网、依法管网。第二，确实要服从政府监管，这在哪个国家都是如此。这是整个网络能和谐、能有规则的一个基本保证。 [16:31] | | [和晶] 刚才周总给我们讲了，其实广告对网站的生存也是很重要的。其中还有一块就是炒作、色情、暴力、怪异，靠这些低俗的内容来吸引网民，包括一些文章起的标题，包括愿意用黄色的内容吸引网民，叫“无黄不成网”。关于网民提出的这两条，三位听了有没有感想？ [16:32] | | [侯小强] 其实做互联网跟做别的媒体一样，要遵循一个规律。比如说我们做互联网经常靠三个问题：我们的受众到底是谁？他们需要什么？我们怎么去呈现？我们做新浪网这么长时间，如果每天都是黄色内容，不可能造就新浪网今天的地位。因为一些不文明、黄色网站的存在，实际上对互联网形象形成一种冲击，人们对互联网的不信任度加强，甚至有些人对互联网妖魔化的倾向，进而对所有的互联网都有一些负面的评价。 [16:33] | | [和晶] 网站本身也不愿意这样树立自己的形象。 [16:33] | | [和晶] 关于很多文章的标题，这都是谁编的？ [16:34] | | [侯小强] 编辑在编，有一些新闻，其实我们在做管理内容的过程当中，也一直跟编辑在探讨，有时候标题是非常重要的，因为互联网和纸媒是非常不一样的。对互联网来讲，标题不吸引人，就没有人来看，这是非常重要的。但是并不意味着有烂用标题的权利。新浪有些标题起得不好，甚至也有炒作之嫌，在这个时候我们还是控制它、引导它，我们也尽量避免这种行为。 [16:35] | | [和晶] 有没有什么惩罚的措施？比如说在我们工作当中，我说错一个词要罚50块钱。 [16:35] | | [侯小强] 新浪网面临很多的点击量，任何一个标题起不好或者假新闻，对新浪网的正面评价会起到负面作用。而且对于主管部门也好或者受众也好，都是不良的行为。面对这种行为，新浪网都是半军事化的管理，我们可以记功记过，最严重的可以开除，罚款都是有的。 [16:37] | | [侯小强] 制造假新闻，一般情况下，最严重的就是开除。 [16:38] | | [和晶] 同时在论坛聊天室存在辱骂和谩骂的现象，国庆临你们在管理方面有没有措施？ [16:38] | | [国庆临] 有，肯定有。网络的虚拟化，你不能把你的人格、把你的责任也虚拟化，我觉得这个是不对的。如果上网的人说网络是虚拟的，把我的人格、我的道德都虚拟化，那这个人就是一个不健全、不正常的人，那他在现实生活中也不会是很正直的人。我们处理这种辱骂、谩骂有一个原则，对于这种人要坚决删除。 [16:39] | | [国庆临] 我们基本上有五六条原则，这是一个最基本的。这种东西并不好，就像我们去球场看球一样，大家都在骂，你可能就情不自禁的去骂。所以我们从一开始就坚决的删除掉，这样就不会有那么多人在那骂，如果作为网管全是骂人的，那后面的人不骂就觉得不符合潮流了，和这个气氛不符合了。那最后吃亏的是什么呢？是网站自己，大家看到的都是谩骂，对我们的形象会有坏处。 [16:40] | | [和晶] 网友说网络讲求的是自由的状态，如果都被你们管了，我们的自由去哪里了呢？ [16:40] | | [刘正荣] 这种说法本身就是有偏差的，没有绝对的自由。在某些国家、某些地方言论自由，这说明他们没有好好研究相关国家的法律，实际上并没有绝对的自由存在，在互联网上也是如此。刚才讲到的网上骂人现象等等，实际上判别这些现象非常简单，包括刚才网民憎恨的种种网络不文明现象，绝大多数是我们的法律法规命令禁止的，而且是多数国家有关互联网管理法律所命令禁止的，所以判断起来非常简单。我觉得最重要的是分析，既然道德不允许的东西，法律不允许的东西，为什么还能够在网上出现呢？就挖它深层次的原因。就是为什么现实社会的道德规范和现实社会的法律约束在网上不能完全的实行，要分析这个层面的问题。 [16:41] | | [刘正荣] 要解决这个层面的问题，我觉得是多方面的，需要配套的措施，包括政府监管措施，包括处罚措施。最最重要的一条，网络服务的提供者，你要落实自己的责任和义务，负起对自己的监管责任。为什么？你为公众提供了这个平台，你在一定程度上要对公众的行为负责。好多人说网络是自由，我研究了不少有关境外的有关法律法规。有两条是最基本的：第一，服务提供者除非超出你的能力范围，否则的话，在网上出现违法的行为，网络服务提供者要负责任。 [16:42] | | [刘正荣] 第二，如果公众对你提供的服务有意见，你必须要回应，你有违法违规行为，你需要纠正，而且必须纠正。现在我们有些网络服务提供者没有做到这两条，没有尽到自己的权利来落实自己的责任和义务，不能只顾挣钱，还要考虑到你的社会影响，你的社会影响越大，承担的社会责任就越重，应该担负起这个担子来，就是服务者要负起监管的责任。另一方面，既然网络是一个公共的平台，建设的如何，公众的行为也对这个平台会产生影响，需要公众来监督，尤其是有正义感的公众和网民，要有胆量提出来。 [16:42] | | [国庆临] 其实网民说的这个自由真的是错误的，有些话你可以自己去说，没有人干涉。但是你要到搜狐网来说，对不起，因为搜狐网是一个公共的媒体，当你说一句话时，你的受众不是你自己，而是广大的网民，我们就有责任来替更多的网民负责任，把这些不良的、有害的信息过滤掉。 [16:43] | | [和晶] 比如说你们俩家是竞争的，会不会在竞争当中打擦边球？ [16:43] | | [国庆临] 要说一点儿没有是不对的，实话实说，两个网站的编辑都存在互相攀比的想法，他上一条稿子，标题是这样的，我也要跟他学。 [16:44] | | [和晶] 甚至说要高过他的吸引力。 [16:44] | | [国庆临] 这种现象我们在去年夏天的时候，有一个打非扫黄的风暴，经过一年的努力，这种现象越来越少了。而且搜狐有一句经典的罚款语言：就是谁往搜狐脸上扔垃圾，我们就让你倾家荡产。我们的处罚非常严厉。我在去年的时候就被罚了好几千。其实这是大家约定成俗的一种习惯，罚款不是目的，是为了让编辑提高自己的编辑意识和责任意识，他每编一条新闻不是给自己编，而是给亿万网民在编，影响的不是几个人或者十几个人，而是影响亿万网民。 [16:45] | | [和晶] 还有一个问题非常具体，网络实名制是否可行？ [16:45] | | [刘正荣] 我想所谓的实名需要有一个认识，实到什么程度？ [16:46] | | [和晶] 比如说我叫和晶，假如你也叫和晶，我们是同姓同名，不要有性别行不行。 [16:46] | | [刘正荣] 有几个层面的意思，第一，大家敢用实名。我是一个守法公民、道德公民，我不怕在网上有什么违法或者违反道德规范的行为，我觉得这种是应该鼓励的。第二，由于互联网的特性，实行实名有它的难度，这一定是一个过程。第三，实际上任何一个人上网是某种意义上的实名。我的意思是什么意思呢？就是你在哪一台计算机上的网，从技术角度来讲是可以追诉的。所以大家不要有过多的侥幸心理。 [16:47] | | [刘正荣] 对。你的网络行为在网络特性来讲是可以追诉的。所以大家不要认为为所欲为，你真正在网上犯法了，是可以追溯到的。比如说在很多西方国家，上网都是很真实的，前提是我是一个守法� | |
