| · | [新华网报道]:特邀嘉宾物美集团董事长张文中已来到新华网直播间，访谈即将开始。 (11:29) |
| · | [主持人]:网友朋友大家好，欢迎点击我们的“两会”在线访谈。 (11:38) |
| · | [主持人]:这些日子“两会”在线访谈真是贵客盈门，今天我们又请来一位重量级人物，这位是北京物美商业集团有限公司董事长张文中博士，欢迎您，张博士，张董事长是刚刚参加完政协闭幕式后赶过来的，张董事长，您作为政协委员，并且参与了新一届政协领导产生的投票，对于新一届领导您有什么期望？ (11:40) |
| · | [张文中]:我觉得这次政协会开的很好，应该说既热烈又探讨了很多的问题，这些问题对我国社会稳定、经济发展至关重要的，特别是昨天政协大会上选举产生了新一届政协领导集体，这样的班子对政协的工作继续发扬光大有很重要的作用，我相信新一届政协和贾庆林主席领导下一定能够发扬光大，既保持好的东西，修整错的东西，同时创造好的东西，使政协的工作推向新的高潮。 (11:40) |
| · | [主持人]:你是新委员，又产生了新的领导，你参加这次大会有没有带来提案？ (11:41) |
| · | [张文中]:我也带了几个提案，首先是民族流通产业在WTO下如何发展，如何在开放的局面下保护和发展中国民族流通产业这样一个非常重要的问题。这个提案得到了多位政协委员的联署，大家都开始越来越关心新形势下如何把握，改革开放下大局面下中国民族流通企业崛起的目的，我们改革开放的目的是为了国家的富强，国家的富强要有经济的繁荣，要有一大批企业做大做强。 (11:43) |
| · | [张文中]:我们经历了20年的改革开放，经过了WTO的洗礼，我们的企业都不见了，能说我们改革开放成功吗？在中国每一个具体领域的前五名应该有中国的企业，前十名里面应该有更多的中国企业，就这一点我们也提出了很多的问题，大会新闻中心专门安排了记者招待会进行了集体采访。其中有无党派的委员、民盟的委员等等都参加了这个会，大家非常关心这个问题。 (11:44) |
| · | [张文中]:除了这个问题之外，还有一个提案，强调一个观点，在中国的发展进程中，我们首先要关注国家的富强，但是国家的富强究竟靠什么，我们必须要注意到国家的富强靠经济的繁荣，如果没有强大的经济，我们再想解决各种各样的问题都是很困难的，只有经济的快速增长才能使我们把长期积累形成的问题解决，使我国走上平稳发展和可持续发展的轨道，如果不走这一步，我们仅仅用现在的存量去解决以前存在的问题，我们的问题是永远解决不完的。 (11:46) |
| · | [张文中]:要发展经济最关键要靠企业，如果没有强大的企业群体作为支撑，特别是一些能够走向世界的，能够在国际竞争中站稳脚跟的大的企业的支撑我国的经济不可能真正的繁荣强大。随着一个国家的现代化，欧洲有一大批在世界上纵横驰骋的企业，美国有很多的世界500强，日本随着经济现代化的过程，产生了丰田等等一批世界级的企业，甚至是韩国只有几千万人口的国家，也产生了三星、现代这样一些大企业。 (11:47) |
| · | [张文中]:以至于现在这个问题引起了各届的重视，包括工业界，像李东升总经理，他也呼吁在工业领域怎么样产生三星级的工业企业，我们应该切实关心这个问题，造就一个强大的中国企业群体。靠什么？最主要靠企业家阶层的形成，在现代社会，推动经济发展最根本的动力是什么？经济发展时代的英雄是什么？无可置疑就是企业家。 (11:48) |
| · | [张文中]:国外很早就指出创新是经济发展的动力，而企业家是创新关键的因素，如果没有企业家的推动很难有大企业的成长，这就没有经济的繁荣，建设现代国家的理想就很难实施。我们要关心财富创造源泉的非常重要的问题，要创造非常好的环境，关心和爱护他们。 (11:50) |
| · | [张文中]:前一段时间出现了很多的问题，比如像李海仓事件，据说在网上有5千多条对他各种各样的评论，我想把不好的因素避开，李海仓作为农民没有受过很多的教育，他从零开始形成了几百万资产的企业，这个企业安排了7千多名农民就业，每年上1亿几千万的税收，他的企业成长改变了地方的面貌。 (11:50) |
| · | [张文中]:中国有一万个李海仓，我们可能有一万亿财政收入，这对中国可以说是很大的贡献。他从零到成长成企业家，他付出了很多的辛苦，他也作出了很大的贡献，他已经不幸遇害了，我们应该关心和同情，我们应该关心和爱护财富的创造者。除此之外，第三个提案，如何在新形势下关心民营企业家的财产权、声誉权。 (11:51) |
| · | [张文中]:现在有很多的舆论可以说有时候不负责任在传播一些东西，对民营企业家造成了很大的伤害。一些媒体上对企业家的描述，很少看到他们辛辛苦苦的努力的形象。我前年参加工商联的工作，我认识了很多的民营企业家，可以说他们总体上非常优秀，确实有很强的能力能够整合资源，要求有情商、智商有把握方向的能力。 (11:53) |
| · | [张文中]:第三话语权，能够真正把这个阶层的酸甜苦辣反应出来。第四是生命安全。最近有一些措施，对于高收入的人，税收要特别监管，对这些人的生命安全有没有特殊的措施去加以保护。其实在一些地方，一些富裕的人生命安全是受到危害，特别是在社会治安不是太好的情况下。 (11:55) |
| · | [张文中]:我们提了一系列的提案，在大会发言上面，我专门写了发言稿，特别把现代流通业在国民经济发展中的地位和作用做了阐述，长期以来把现代流通业看得非常少，认为这个行业不可能对国民经济产生重大的影响。中国历来的思想是士农工商，商不是经济的本题，其实这个观点有一定的问题，当然我们在实行计划经济的时代，也强调流通是补充，我们对它不受重视，正是这种不重视使我们的政策有偏差。 (11:56) |
| · | [张文中]:在过去几十年，从世界的情况看，发生了根本的变化，流通业已经成为国民经济的主体行业，世界500强里面，流通业占到百分之十几，在美国已经占到20％。我们要针对新的形势来制定流通业的发展战略，这样才能使经济进入健康发展的轨道。好的方面中央的领导已经注意到这方面，特别是江泽民同志在中央党校的讲话里面，特别提出现代化的流通决定了现代化的生产。 (11:57) |
| · | [主持人]:很多的网友在日常生活中跟超市打过很多的交道，你也说流通企业在国外占据很大的份额了，连锁超市这种模式也是从西方引进的，你在10年前在北京创造了第一家综合超市，当时超市并不是很热门的情况下，你怎么样考虑要引进这样一个综合超市？ (11:57) |
| · | [张文中]:我1993年从国外回来，最早搞系统集成，我们做的项目很大，最大的项目上给中油化、宝山钢铁公司等等都做过很多的项目，这时我们想要做产品，根据我们的研究发现流通产业有发展前途。 (11:58) |
| · | [张文中]:我们当时做了管理信息系统，当时条件不成熟，这个系统没有人应用，因此我们自己决定开示范商场，刚好贸易部也非常重视，1995年第一个物美超市开业。由于它是北京最早的超市，成为大家很关注的新的商业现象，第一年商场进入了北京商业前40名，从那以后我们把这个事当成我们自己的重点发展方向。 (11:59) |
| · | [张文中]:所以一步一步把超市做起来了，到目前为止我们拥有了300多个连锁店，在全国有一定的排名，在北京也有比较大的影响。这些都是各级政府、商业主管部门、广大消费者支持厚爱的结果。 (11:59) |
| · | [主持人]:像这种超市的优势在哪里？连锁超市的连锁特色在什么地方？ (11:59) |
| · | [张文中]:第一：它是一种现代的流通方式，过去我们是柜台式的，柜台式成本比较高，人工、采购比较高。由于你采用了自选的模式会使流通人员降低。第二，我们统一采购，使采购成本大大降低。但是超市要想搞好最关键在管理，超市是管理非常复杂和精细的产业，搞不好就会出大问题，我们对这一点是非常关注的，特别是要建立在计算机系统之上，看起来是有优势，要想把这种优势真正建立起来，保持下去是需要下很大的功夫。 (12:00) |
| · | [张文中]:我们的特色有：1、我们关注老百姓的日常消费品，品种比较集中。2、我们是统一的进货渠道和标准。3、大规模采用计算机系统。我们是国内最早用互联网订货的商业企业之一。4、我们非常重视在发展中的管理创新。除此之外，我们也是最早的和国有企业全面合作的企业，到目前为止，我们先后有270多个国有企业的商场进行全面合作，把老的国有企业改造成现代化的超市，使老的国有企业焕发青春，进一步方便消费者，也使干部职工进一步提高了技能和水平，使他们得到了更大的进步和发展。 (12:01) |
| · | [主持人]:你说盘活了老的国有企业，在物美是什么性质的企业？ (12:02) |
| · | [张文中]:物美是股份制的企业，它有方方面面的资本，包括法人也包括个人。这些年和国有企业合作，我们采取了一种股份制的方式，有一些国有企业是全面的收购、兼并的，也有是通过托管的方式，还有是通过规范改制，比如说物美在里面占一定的股份，原来的国资公司占一定的股份，过去企业的干部、职工也占一定的股份，是综合性的结构。这比较符合现在发展阶段，把各个方面都凝聚起来的所有制的结构。 (12:02) |
| · | [主持人]:刚刚成立的国资委跟你们有什么关系？ (12:03) |
| · | [张文中]:我觉得非常好，国资的改革需要进一步的规范，对于有计划盘活国有资产、壮大国有资产，使国有资产到一些有竞争性的领域非常有好处。 (12:03) |
| · | ["打破砂锅"]:张董事长，你好，根据以上介绍，物美的扩张之路，始于托管国有商业企业、盘活国有存量资产。规模扩张来说，这是一条捷径，而且成本最优，但是，对经营管理而言，这却是极大的挑战，甚至是冒险。我们都知道，国企人员复杂、惯性大，惰性强，大多数人都把它看成是“烫手山芋”。而您不仅吃了这个“山芋”而且消化良好，请问您是如何做到的？谢谢！ (12:05) |
| · | [张文中]:这个问题提的非常有水平，看来这位网友对于国企改革，对于经济问题有一定的研究。这的确是我们现实中碰到的问题，国有企业长期以来在旧的体制下面生存，形成了一定的惯性。改造国有企业最核心的就是人的问题，这些人怎么样很好的培训让他们有所提高这是关键，物美和国有企业合作的时候，主要是注重几个方面的问题：第一引进先进的生产模式。 (12:05) |
| · | [张文中]:第二，加大对干部的培训、职工的培训。第一个发生在石景山区的菜市场，有160多个职工，当时他们已经比较困难，改革以后，职工不理解，打出了横幅坚决不上物美去，区委区政府非常的重视，也安排我们跟职工直接的对话，在区委区政府的支持下，首先把这些职工请到物美的超市里面去看，让他们了解新和老的有什么不同，我们也做了承诺，我们不会轻易的解雇职工，总体职工的工资跟物美合作以后有显著的增长。 (12:06) |
| · | [张文中]:到物美以后，很多职工发现物美产品的售价比老商品的进价要要便宜。接下来进行了大规模的培训，长达三个月，从理念、操作技能、人与人之间关系的简化，我们也对这些职工区别对待，我们接受这些职工以后，我们要求他们都回来上班，也有一些人回不来。 (12:06) |
| · | [张文中]:由于把件事区别对待了以后，留下来的职工心理平衡，他原来觉得这些人不在这里上班外面有买卖还拿钱，心理不平衡。当时最反对改革的人不是职工，是在外面的人。关键是在于我们最后搞的项目，效果非常好，销售额比过去增长了10倍。古城菜市场原来的销售额一天不到1万块钱，改造之后，一天达到17—18万，因此他们的干劲都上来了。 (12:07) |
| · | [张文中]:当时开业的时候，区委书记问职工对现在这个满意不满意，他们说满意；区委书记再问当时上访了没有？他们说上了，但是又下了。 我觉得今后的国企改革难度会非常大，只要我们耐心细致以诚相待会有很好的效果。我们跟170多个商场的合作都比较好。我们有一大批国企的职工成了上亿元店的店长，工资有了显著的提高。有一个女店长成了全国巾帼创业的女英雄。做这些事实际上也符合“三个代表”的精神，引进先进的生产模式，符合了先进的生产力。 (12:08) |
| · | [张文中]:销售额提高了，国民生产总值提高了，也符合先进生产力的标准。第二，我们做了超市让广大的消费者，在同等的情况下买到了更好的商品，这也符合人民群众的根本利益，我们这么多的职工有稳定持续的就业机会。第三，我们也倡导新的文化，简化人际关系，他们都一股脑到工作上去。 (12:09) |
| · | [张文中]:有先进的文化，也是符合“三个代表”文化方面的精神。和国企合作，运用现代流通的技术，改造传统企业，既是我们企业发展的需要，也非常符合“三个代表”的根本要求。 (12:09) |
| · | [主持人]:刚才你谈到对国企的职工进行过改造。有一位网友说，他去过你们的企业，认为有很多的员工比较的懒，他认为还是有国企的懒散在里面？ (12:10) |
| · | [张文中]:我们企业的干部职工都非常的努力。由于目前物美接受了7700多个国有企业的职工，尽管我们有很多的先进人物，是不是还有一些地方还没有完全大家消费者的期望，我也不敢打包票，我们总计1万多个职工，我们还在继续努力，我相信广大的消费者应该有这个信心。 (12:11) |
| · | [张文中]:我们物美在这方面也会做的更好，我也讲一下，物美有专门的发展学院，我们每年培训一千万的人，过去存在一些工作上的习惯，一些不仅如人意的地方，都会有一个逐渐改变的过程。 (12:11) |
| · | [张文中]:我收到很多的是对员工的表扬，有一次我碰到一个人，也是人大代表，我到物美去，还到另外一家国营的商场家，发现你们职工的服务态度和国营企业不一样，他们的服务态度不好，我们这个商店是在大学附近开的，100名职工都是来自原来的国企的，我听了之后很感动，我在职工大会上专门讲了这个例子，大家得到肯定很不容易，更重要是要保持，让大家看到我们确实不断追求卓越，不断把消费者的需求当成我们最大的目标。 (12:12) |
| · | [“无忌可施”]:请问物美张董事长，现在国外连锁商业巨头像沃尔玛、家乐福等大局进入中国，面对这样强经的竞争对手，作为还在拓展全国市场的物美有什么对策，您认为国内零售企业的优势和劣势各在哪里？ (12:13) |
| · | [张文中]:还不能说完全无计可施。第一，我们必须认识到外资进入中国对中国的流通产业形成了非常大的产业，我们不能盲目的乐观，大型的跨国连锁产业，他们都有好几年经营连锁企业的经验，甚至尤其也零售总额一万多亿。他们这些企业在本土市场都占有非常高的份额，有的达到25％。这样一些企业，无论从技术、规模、技术积累都是非常强大的，他们在中国活动了几年，对中国的情况非常的了解。我们要切实注意外国流通产业有可能在中国据统治地位。 (12:14) |
| · | [张文中]:有一位学者预测，WTO以后，外资企业会在中国的流通产业中60％的份额。但实际上这关键是流通渠道的问题，现代流通业已经发展成一个大行业，生产是通过流通而和消费发生关系的。倒过来的，消费是通过流通决定生产的。江泽民总书记对这个问题专门做过阐述，我觉得是点到了问题的要害。 (12:15) |
| · | [张文中]:因此流通是一个渠道，今后谁控制流通渠道，如果被外国控制了，我们国民经济的安全会受到很大的影响，这种过程不可逆的，一旦出现，我们再想把它倒回来是不可能的。所以对这样问题的严峻性，我们要有充分的认识。因此外国流通企业在中国开店不是老百姓到哪儿买东西的问题，实际上牵扯到经济安全的问题。 (12:15) |
| · | [张文中]:很多国际上大的连锁点，30—40％的产品是自由品牌，这个品牌是超市或者是流通公司自己的，他只是委托别的公司加工，让所有加工竞争全面竞争，因此今天的流通企业比任何时候都会工业有更大的反应。现在大的国际流通财团他们和大的工业企业结合。我们国内的流通企业，我们再想拥有什么自主知识产权的品牌就比较困难。 (12:16) |
| · | [张文中]:大家一定要注意，外国流通企业在中国的采购体系还没有做到和国际接轨，随着WTO之后，他们和国际接轨会越来越强。我国的流通产业在中国的地位和电信、通讯一样非常重要。但是这个产业的地位和作用确确实实非常的重要，我们像对金融、保险、证券、通讯这些产业一样来重视现代流通业的发展，重视他在国民经济中的地位。否则我们会悔之晚耶。比如在墨西哥市场遥遥领先的是沃尔玛公司，在巴西、阿根廷也出现了同样的情况。 (12:17) |
| · | [张文中]:还要强调一点，我们大家对WTO有很多的认识和看法，首先我觉得中国加入WTO继续深入对外开放是比较重要的，但是我们必须在开放的同时保护民族产业的发展，支持民族产业的发展，没有民族产业，我们的开放是不可能真正成功的，不可能达到促进国民经济持续发展的目标。 (12:18) |
| · | [张文中]:WTO到底是什么样的机构？我们不要把它神化，其实WTO是各国利益争吵、调和形成的产物，我们是WTO后来的加入者，它最早是美国、日本等几个大国，为了他们的经济利益涉及的规则和准则，为什么他们要强调服务业的开放，包括金融、流通。核心就在于美国在这方面是世界最强，其次是欧洲、日本。特别是我们比较强的鞋帽的出口，美国还是有比较长的保护期的，我们要非常清楚这是国与国之间竞争的舞台。因此我们在WTO中间已经让的很多了，在这个时候决定不能够再让了。 (12:19) |
| · | [张文中]:目前我国在流通领域对外国的零售商超过WTO抢先开放的问题非常严重。有的外国零售商违规操作之后，没有得到惩罚。外国零售商当时规定，只要和中国的合作伙伴开了三个店以上，必须由中国控股，有一家零售商开了27个店，没有一个得到中央的批准。我们也在这儿呼吁，地方政府不能简单为了自己地方短期表面的繁荣去牺牲我国整体的经济利益和整体的发展。 (12:20) |
| · | [主持人]:对于这样的状况，物美是不是真的无计可施？ (12:20) |
| · | [张文中]:第一，要迅速提升我们自己的核心竞争力，要继续改善管理，物美最大的特点是在管理、计算机系统、人才上下工夫，我们引进人才都是要跟国际竞争来实施的。第二，要尽快扩大规模，一方面要自己开店，另一方面也是要走向联合。走联合之路，就是是取长补短，大家以诚相待。第三，要强调企业的文化。没有文化的企业是很难有发展、进步的。很难在长期竞争中间形成自己的核心竞争力的。 (12:21) |
| · | [张文中]:加强企业文化，加强专业化，同时扩大规模，使国内民族零售企业能够在今后有一席之地，这必须靠广大消费者的支持，必须靠各级政府的支持和帮助，同时广大媒体的朋友们也要关注这件事情，大家应该非常敏感注意到新的变化。 (12:21) |
| · | [“绿袖子”网友]:且不要说国外的企业，现在就在北京，超市竞争就非常激烈。我觉得好邻居很好，万方也还不错。但是要真正作成一家给市民提供方便的超市，他们都还不够，比如说能在超市里缴电话费、水电费，有简易的商务中心，事实上并不是很难的一件事。物美有没有这方面的打算？什么时候能实现？ (12:23) |
| · | [张文中]:这是非常好的建议，我们在北京、上海、江苏等有很多的网点，我们在便利店里面，我们已加了很多这方面的服务项目，现在不是很全，有很多的服务项目，我们自己解决不了，讲到商务中心这件事，我们曾经有一个想法把所有的超市配一台复印机，如果要增加这个项目，必须得到特行批准。 (12:23) |
| · | [主持人]:这不仅给消费者效力，而且对企业发展有非常好的路子。最后请你展望一下民族流通企业的发展前景？ (12:24) |
| · | [张文中]:我觉得在今后市场竞争当中，民族的流通企业，既面临机遇更面临挑战，这种挑战更大的，从今天看，由于外国采取了强劲进攻的姿态，有的外资企业在中国已经是很大了，但是他们很低调，怕引起重视。有的时候他们也采取亏损战略，他用国外的利润来补中国的亏损，这也是倾销。我们对外资对中国的强劲进入绝对不要低估，他就是要形成他对中国流通网络的控制，我们必须要采取强有力的措施。 (12:24) |
| · | [张文中]:第一我们国内的流通企业一定要在强化管理上下很大的功夫，不断的改善自己的经营水平。有很多的领导都反复的提醒北京的企业你们要加强管理，做强才能做大。我有担心，北京的企业在没有做强的情况下盲目的做大，也可能是出现雪崩效应。第二，做大规模走联合之路，在联合上一定要取长补短。我们不要顾忌面子、牌子、位子，真正走向联合，把我们的资源整合好。第三，政府、媒体都要理解我们。 (12:26) |
| · | [张文中]:展望前景不能说盲目的乐观，也不能说很悲观，我觉得本土企业还有一定的优势，对于这个市场我们比任何人都了解，我们更清楚中国消费者需要什么，在这个过程中会有越来越多的人认识到，民族的流通业对于中国国民经济的健康发展经济安全会发挥持久的作用，我们觉得在这种情况下会有更多的人支持我们，除了寄希望政府、媒体、消费者的关心和支持。 (12:27) |
| · | [张文中]:马上到3.15，我也借这个机会，对于长期支持物美发展的消费者，对长期支持民族流通企业的消费者，谢谢大家，让我们共同努力创造中国民族流通产业的辉煌。 (12:28) |
| · | [主持人]:感谢张董事长参与我们的节目，我们也祝愿中国的流通企业能够真正的做大做强，谢谢网友。 (12:28) |
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