| · | [主持人]:各位网友，上午好。感谢关注新华访谈。伊拉克从今年年初到现在好象就一直没有平静过，今天我们把目光投向战后的伊拉克。今天作客新华访谈的是我们新华访谈的一位老朋友，他就是刚刚从伊拉克刚刚归来的新华社特派记者马晓霖记者。马老师愿意把他在战后伊拉克的所见所闻与大家分享。您好象是4月27号进入伊拉克，那时候大规模战争已经结束了，但是在路上是不是跟战时一样很不安全？ (10:03) |
| · | [马晓霖]:4月27号从安曼到伊拉克这段路上，感觉也很平常，进入伊拉克的边境以后，就能看到一些美国大兵和军车，看不到什么伊拉克的工作人员，只有两名志愿人员在帮助检查车辆，也没有海关入境手续。美国大兵告诉我们从这儿到巴格达500公里没有美军任何检查站，任何人拦车你们都不要停，肯定是强盗。那天一路上开了五六个小时到巴格达，总体来说是看不到什么战争的迹象，中途有一段公路桥，桥上被炸了直径十多米的大窟窿。旁边是一个公共汽车，就是战争期间叙利亚遭到美军轰炸的那辆大巴，死了好多人。 (10:09) |
| · | [马晓霖]:沿途隔七八公里都能看到一辆被摧毁的伊拉克坦克、装甲车或者卡车之类的。到了巴格达市郊的时候，这种车辆就越来越多。但总体来讲，从伊拉克边境到巴格达这500公里，笼统能看到被摧毁的伊拉克战车总共到不了30辆。从道路上已经看不出什么战争的痕迹了，但是偶尔能看到迎面而来的美军车队。 (10:10) |
| · | [主持人]:你们是凌晨3点30出发的，为什么选择这个时间出发？ (10:11) |
| · | [马晓霖]:因为拉我们去伊拉克的约旦司机比较有经验，当时因为天下雨，路不好走，我们走的早一点，稍微安全一点。另外，到了伊拉克这边，估计早晨到，要排队过关，这样便于最晚中午能到巴格达，因为天黑以后就很危险，路上经常发生抢劫，主要是为安全考虑。从约旦首都安曼凌晨3点半出发，早晨8点多正好到伊拉克边境，办手续半个多小时，过关以后开四五个小时。 (10:13) |
| · | [主持人]:您一直驻中东地区，去伊拉克是不是第一次？ (10:14) |
| · | [马晓霖]:去约旦和伊拉克都是第一次。 (10:14) |
| · | [主持人]:这次进入巴格达市区的时候，第一个感受是什么？ (10:15) |
| · | [马晓霖]:进入市区，战争的破坏还是能看到的，有些大楼被炸毁了。有些散落的战争武器、军车、大炮等，散落在公路两边。部分政府高楼都被烧的黑糊糊一片。整个街上乱哄哄的。最主要印象，好象每个加油站伊拉克人都排着长队买汽油，其他看不到太多。因为当天进入巴格达分社以后就休息了，没有出去。第二天上午到街上采访，我就感觉到巴格达曾经很繁华、很辉煌的，因为那些建筑一看就是质量非常高的，看着伊拉克曾经是很有钱的国家，文明程度也很高的国家。 (10:16) |
| · | [主持人]:刚到巴格达，分社情况怎么样？ (10:17) |
| · | [马晓霖]:因为战前分社王波他们安排比较好，当地雇员贾迈勒留守分社进行报道，给新华社抢了第一。分社管理也不错。这期间曾经有几拨强盗想抢分社，但是贾迈勒和周围邻居都巧妙的把他们打发走了，分社整个财产没有损失任何东西，除一辆汽车放在使馆，连同其他十辆汽车被抢走以外，分社其他都很好。但是特别脏，经过一个多月的战争，屋里扑了半层的土。分社打杂的雇员都走了，灯泡也坏了，水也漏了，也面临着小规模的重建。 (10:21) |
| · | [主持人]:现在分社有没有雇保镖？ (10:22) |
| · | [马晓霖]:分社雇了一个兼职保膘，主要是马路对面一家人，那家人是有钱人，他出去避难去了，他自己雇了一个保镖，有手枪和冲锋枪，分社给他几十美元，请他照看。 (10:22) |
| · | [主持人]:就您在伊拉克的所见所闻，您觉得现在伊拉克人民的生活状况是什么样的？ (10:23) |
| · | [马晓霖]:现在很难一两句话说清，这场战争给伊拉克人带来了什么？首先带来人员伤亡，带来了财产损失，战后又带来很混乱的局面。包括抢劫，特别是拐骗、绑架、强奸妇女，这种现象以前绝对是没有的。入室抢劫，打家劫舍这种事情特别多。而且是全民失业，200万公职人员失业，四五十万军队也解散了。随着整个政府瘫痪，整个社会经济已经到了崩溃的边缘，老百姓的日子从来没有这么苦过 。但是从心理上，老百姓觉得赢得了自由，因为萨达姆统治时期控制太严厉，不敢说，不敢动，但是现在他们敢说敢动，唯一比不上萨达姆时期的就是没有安全。 (10:24) |
| · | [马晓霖]:战后出现好多人员无谓的伤亡，一些青年妇女，包括新娘子都在去婆家的路上被抢走，有些少女被糟蹋以后卖给人贩子，如果按照这种来衡量，代价就太高了。 (10:25) |
| · | [主持人]:伊拉克人买东西是不是很容易？ (10:25) |
| · | [马晓霖]:因为现在伊拉克也没有海关，也没有各方面进出口的管理，大量的商人借这个机会，从周围国家引进很多免税的商品，电器、食品、饮料、汽车等等，五花八门。快回国的那两个礼拜，好象每条大街两边都摆着电器，成山成堆的，其中包括中国的，比如康佳彩电、海尔彩电，还有中国生产的卫星解码器等等，现在商品琳琅满目。 (10:26) |
| · | [主持人]:你觉得这对中国公司是不是一个契机？ (10:26) |
| · | [马晓霖]:应该说对中国公司是一个契机，中国产品在伊拉克是很有市场的。刚去伊拉克时，伊拉克好多在卖东西，拿出来的都是中国产品，小家电、小五金、服装、鞋、帽等，还有其他产品，特别多，特别是儿童玩具，童车、童装等都很多。 (10:27) |
| · | [主持人]:除了电器，你觉得中国公司在伊拉克战后重建中还有哪些机遇？ (10:28) |
| · | [马晓霖]:应该说机遇是有的，但是大的机遇不敢说，因为战争是美国打下来的，有很多已经给了美国公司。一些分析师认为，美国不可能全部吞下战后重建的大蛋糕，因为重建额度在一千亿美元左右。要说到重建，论破坏程度讲，从表面上看也不太多，大部分的桥梁、公路，基础设施破坏的不是很厉害。我觉得主要是政府大楼，被当地人抢劫以后一把火给烧了，我估计将来一些土建项目占的份量比较多。另外，伊拉克电讯方面遭到破坏，这肯定是美国拥有的。中国公司可能分包一些项目。 (10:28) |
| · | [马晓霖]:从这个大蛋糕当中能切一块，但是要切多少，要看有关方面竞标的能力，看他们的资质，看他们的谈判能力。中国公司在战前就有20多家，基础很好，跟政府官员和商家联系都很多，现在他们面临如何确保安全，在确保安全的前提下重返伊拉克，重新把那些关系都接上。我想他们更多是通过贸易方式参加伊拉克重建。 (10:29) |
| · | [主持人]:中国在战前就有合同，战前合同在战后还能继续吗？ (10:29) |
| · | [马晓霖]:我想只要是签正式合同，应该是没有问题的。其中有一家个体公司，他是战前参与联合国石油换食品计划，战争爆发前一天，刚刚在那边交货，等于说他已经完成了合同，战后他去找了，对方说没问题，该付多少钱就付多少钱。伊拉克欠中国几十亿美元的债务，按照国际法来讲，新旧政权更迭，新政权继承前政权的权利，同时也继前政权的义务。 (10:30) |
| · | [马晓霖]:我想债务问题如果好好做工作，问题也不大，而且伊拉克又不是一个缺钱的国家，它的底子非常好。最近，伊拉克参与临时管理当局的一位高级官员也表示，他们将考虑战前同各国签署的一些合同，包括一些债务问题。但是，最近美国明确表示，五年之内不会给各国偿债的，因为伊拉克没有这个能力。 (10:31) |
| · | [主持人]:战后赔偿可能对具体参与一些具体项目公司的培训？ (10:31) |
| · | [马晓霖]:中国使馆被抢被烧，还有个别公司也被抢了，所幸中国人员没有伤亡，就是一些财产损失。按照国际法来讲，作为占领当局，美国应该负责任。但是将来怎么个赔偿法，我估计等使馆恢复以后，需要跟有关方面谈判，解决这个问题。 (10:31) |
| · | [主持人]:你提到有一个中国商人在战前的合同问题，他说他准备在巴格达建一个中国城，你觉得这个中国城容易建吗？ (10:32) |
| · | [马晓霖]:我觉得应该是可以的。因为伊拉克人民普遍对中国人民比较友好，也喜欢中国的产品，也喜欢吃中餐。几十年来，中伊经济贸易，包括劳务方面的合作，也进行的非常好。中国轻工业产品比较有优势，占领了一些伊拉克的市场。他们对中国的东西从价格比方面来讲还是比较认可的。 (10:33) |
| · | [马晓霖]:当然我们现在面临一个问题就是咱们流入伊拉克市场的产品质量比较差，包括我在巴勒斯坦得到的反馈也是这方面的。他们觉得中国产品质量不过关，当然不能怪咱们产品不过关，可能是双方一些商人为了谋取小利，找一些信誉度低、小规模的公司，干一锤子买卖。在这方面，有关管理部门应该加强监管，要给中国的产品护牌，不能砸中国牌子，真正保证价廉物美的东西进入伊拉克市场。 (10:35) |
| · | [主持人]:伊拉克人民现在都在使用什么样的货币？ (10:36) |
| · | [马晓霖]:伊拉克货币现在比较乱，使用最多的还是美元和伊拉克货币第纳尔。偶尔也使用约旦的第纳尔。使用美元是这样，战前好多人为了避免货币贬值，把第纳尔变成了美元。现在他要消费，美元相对第纳尔又贬值了，他们又换出去。而且他们要买大宗电器，比如买电视、冰箱，这种情况下就付美元，对方也收美元。战前一美元对第纳尔的比价在1：4000，所以要数伊拉克第纳尔就很费功夫的。伊拉克人一般不数钱，直接拿天平称。一般日用消费都是用伊拉克第纳尔。 (10:36) |
| · | [主持人]:战后美元和第纳尔的汇率怎么样？ (10:37) |
| · | [马晓霖]:我进去时是2500个第纳尔换一美元，一个礼拜之后又降到1500。战前大家对战争没有信心使第纳尔贬值。战后局势稳定下来了，美国占领当局也允许伊拉克人继续使用伊拉克第纳尔。另外，他们也投了一笔钱，发放了一些工资，想刺激经济，还有其他的因素导致第纳尔价值往回走了一些。我回国前，基本稳定到1：1300左右。 (10:37) |
| · | [主持人]:你刚才说发工资是发美元还是第纳尔？ (10:38) |
| · | [马晓霖]:美国为了改善伊拉克人的处境，从4月份开始，陆续给公职的人员发20美元，给退休的人员发40美元补贴。同时也为市场注入资金，拉动经济，刺激就业。当然这笔钱都是伊拉克人自己的钱，是美国冻结伊拉克的财产，然后把它解冻，把伊拉克人的钱再发给伊拉克人。 (10:38) |
| · | [主持人]:伊拉克的物价情况怎么样？ (10:39) |
| · | [马晓霖]:伊拉克的物价基本上是稳定的。偶尔几天菜价出现一些变动，主要是随着伊拉克第纳尔跟美元的比价的变化而变化。另外，有时候也根据运输的情况，因为安全很难保障，一些农民种了菜不敢运进城里，市场上菜比较少的情况下，价格就比较高一点。正常情况下还可以，物价不算太高。 (10:39) |
| · | [主持人]:像这样一瓶矿泉水在伊拉克值多少钱？ (10:40) |
| · | [马晓霖]:大瓶的矿泉水，在我们刚去的时候，合人民币就是几十块钱。等我快走的时候，随着大量的食品、饮料进来，一大瓶水合人民币就是4块钱，等于是降了很多。当然我们去的时候，喝的都是从约旦买的水，因为当地生产的矿泉水，一晃浮出很多悬浮物。伊拉克现在污染很厉害，再就是政府垮台以后，卫生部门、质量检测部门都瘫痪了，它的食品，包括肉类食品，一般人都不敢买，因为不知道它的卫生状况怎么样。 (10:41) |
| · | [主持人]:您刚才说发20美元，这20美元在伊拉克能买多少东西？ (10:41) |
| · | [马晓霖]:可能就能买一瓶洋酒或者一箱进口的啤酒。买肉我估计也就能买几公斤的肉，这个解决不了大问题，对伊拉克人来说，真是杯水车薪。 (10:42) |
| · | [穷折腾]:您所见到的伊拉克民众对伊拉克政权的倒台持什么态度？目前伊拉克的治安情况混乱到什么程度？占领者采取多少措施来改善这种局面？ (10:42) |
| · | [马晓霖]:伊拉克民众普遍对萨达姆政权垮台感到高兴，这其中也有人认为这是伊拉克自己的事，对美国武装干涉，以战争的方式推翻他们自己的政府表示反感。另一部分人对萨达姆还是很怀念的，因为萨达姆也给他们做了一些好事。甚至有人认为萨达姆本人不坏，但是他手下有一帮乱臣贼子给国家搞坏了。通俗的说，天没黑，所有巴格达店铺都关了，怕抢劫。晚上大家不敢出门，也是怕抢劫。另外，美军也戒严，街上经常能看到有人拿着枪抢劫汽车，搜刮财务，比如以前两人有仇，可能就报复。 (10:43) |
| · | [马晓霖]:另外，由于燃料的供应出现了紧张，各个加油站出现了油荒，倒卖汽油的人特别多，以至于好多人拿着机关枪、火箭筒、手榴弹就在加油战胡折腾，特别乱。巴格达市外就更乱了，大家看到，这几天美军基本每天都遭到伏击。另外，伊拉克人也轻易不敢离开大城市，轻易不敢单独开车穿越两个城市之间，经常出现歹徒为了抢劫把一车人都杀掉这样的事。像我们从约旦到巴格达或者从巴格达到约旦，一般都是七八辆车结伴而行。 (10:44) |
| · | [主持人]:带武器吗？ (10:44) |
| · | [马晓霖]:武器不敢带，带武器可能除了给自己壮胆之外，更多的是给自己招来杀身之祸。 (10:45) |
| · | [主持人]:在巴格达买一把武器是不是很容易？ (10:45) |
| · | [马晓霖]:在巴格达最容易买到的就是枪。比如原来苏联造的冲锋枪，十美元就可以买到一支。从6月初开始，美军开始有组织的收缴这些武器，所有持枪者必须到美军那儿登记。他允许你有武器，但是必须留在家里，不允许带上街，带上街就算违法。 (10:46) |
| · | [阿水姐姐]:前一段时间看了央视做的一个关于战斗在非典第一线的马晓霖夫人的人物专题，对他一家人由衷地敬佩,还好现在已经团圆了希望能有机会再次采访马晓霖。 (10:49) |
| · | [马晓霖]:谢谢阿水姐姐，感谢你的关心，我回来以后，跟我夫人是团圆了一个礼拜，由于所有北京剩余的几十名非典病人都集中在我夫人所在的地坛医院，所以从24号起，我夫人又进入了非典一线，我们俩又咫尺天涯了。 (10:49) |
| · | [kinzo]:共和国卫队伤亡怎么样？ (10:50) |
| · | [马晓霖]:从伊拉克军队来讲，人员损失不是很大，特别是共和国卫队，它主要在保卫巴格达。巴格达除机场一带双方曾发生激战以外，没有大的战事。美军定点轰炸主要是炸一些建筑设施，没有把目标定在共和国卫队上。美军也没有说要消灭多少伊拉克军人。据我到那儿之后了解，巴格达陷落那么快，其中一个原因就是共和国卫队司令在4月8号夜被美国收买了，拿了美国钱，要求下面的部队官兵不要抵抗，让他们都换上便服，扔掉武器，各自回家。 (10:50) |
| · | [马晓霖]:甚至共和国卫队司令自己开车到每个阵地，每个营房，逐个逐个通知，说游戏结束了，大家各自回家。另外，这次巴格达陷落那么快，当地也有报纸披露说，萨达姆就没有打算守巴格达，他在4月8号就通知复兴党高级领导人，让他们集体撤离巴格达。部分参加伊拉克战争的阿拉伯志愿者也说，8号，一些穿便服的萨达姆政权的高级官员告诉他们赶紧把武器扔了，从哪儿来就回哪儿去，意思就是告诉他们不要抵抗了。所以共和国卫队人员没有遭到重创。 (10:51) |
| · | [伊南]:美国自越南战争以后就没有打过赔本的战争，这次美国又赚到了什么？ (10:51) |
| · | [马晓霖]:这次美国的目的是想通过伊拉克来进一步主导中东，控制中东，进而为它推行全球霸权进行铺垫。我想伊拉克在中东是一个重要的产油国，又处在中东的腹地，控制了伊拉克，对控制世界石油市场，控制欧佩克，控制其他几个大的几级力量的发展，都能起到一定的作用。另外，美国发动这场战争就是想改造中东，消灭中东极端的民族主义，极端的宗教思潮。如果这个目的能达到，我想对美国的反恐，对增加国内老百姓的安全感能起到好处。但是是不是能如愿，这还要走着看。 (10:52) |
| · | [伊南]:美军的伤亡为何如此之低？这种常规武器是不是对美国够不成生命危险？两国用的枪有什么不同？ (10:52) |
| · | [马晓霖]:总体来讲，美军武器装备技术含量比伊拉克高的多，无论是从集团作战，小部队作战还是从单兵作战，只要在同一个起跑线上，单从武器上来看，伊拉克士兵不是美军士兵的对手。但是美军伤亡这么低，一个是高科技武器，先是定点轰炸，避免人员接触。这种情况下，伊拉克士兵都看不到美军士兵的情况下，是不可能杀伤美军士兵的。另一个原因，伊拉克士兵没有刻意的去进行抵抗，没有杀伤美国士兵。最近每天都有美军士兵死亡，这就说明了一旦伊拉克人要真正想跟美国人打，特别是短兵相接的这种状况下，美国的武器优势是体现不出来的，死亡率也是很高的。 (10:55) |
| · | [跨越]:您在伊拉克有没有看到伊拉克童子军？如果有，你怎么想？ (10:55) |
| · | [马晓霖]:我没有看到童子军，但是满街看到不少流浪的伊拉克儿童。有些孩子在那儿卖报纸，有的在那儿卖小零食，有的在那儿乞讨，有的帮别人打打工。整个正规军都不存在了，更不可能有什么童子军，伊拉克是一个非常重视教育的传统国家，他们的孩子该上学的上学，但确实有一些穷苦孩子处在失学状态，处在挨饿的状态，没有看到所谓的童子军。 (10:56) |
| · | [主持人]:伊拉克有没有因为战争而导致的一些孤儿？ (10:56) |
| · | [马晓霖]:孤儿肯定有，包括我在医院采访一个小孩，那个小孩不足月，整个就是皮包骨头。当时美军轰炸，他父亲死了，他母亲受重伤，他早产50天，他母亲死了，这个孩子一直是他奶奶带着。伊拉克有一些孤儿院也收到了一些无家可归的孩子。最近有报纸说伊拉克出现人贩子市场，拿着十三四岁的少女照片在那儿兜售，一个少女三四百美元，这些孩子很多就是来自伊拉克孤儿院。 (11:00) |
| · | [主持人]:您对伊拉克战后重建工作会面临哪些困难？ (11:01) |
| · | [马晓霖]:战后重建是三方面的：最大的困难就是政治重建，伊拉克将来组建一个什么样的国家，国家政治制度是民主共和制还是君主立宪制，或者是政教合一，现在都看不出来。什么时候才能建立起临时政府，什么时候才能由伊拉克人说了算，而不是由美国说了算？我想没有两三年时间是下不来的。再就是安全重建。 (11:02) |
| · | [马晓霖]:战前伊拉克夜不闭户、路不拾遗，现在全乱了，什么时候能重建安全，给老百姓最起码的一个安居乐业的环境，这个过程也是很漫长的。现在美军自顾不暇，天天遭受袭击死人，还顾不上伊拉克老百姓，如果这种局面持续下去，伊拉克老百姓对美军就会更反感了。第三就是经济重建。这方面的问题不是很大。石油主要是设施老化，部分设施遭到轰炸，现在已经恢复部分石油出口，有人估计，有一两年的时间，伊拉克的石油工业是能够完全恢复的。其他方面也没有太大的问题，毕竟它是一个小国家。 (11:03) |
| · | [主持人]:有一个美国参议院说要在伊拉克住五年。还有人报到伊拉克会成为美国的第51个州，您怎么看？ (11:03) |
| · | [马晓霖]:担心伊拉克成为美国的第51个州，这个有点过虑了，因为它毕竟是阿拉伯伊斯兰世界的一个部分，不可能成为文明形态完全不同的一个国家的一部分。建立一个亲美的政权，这种可能性是完全存在的。否则，美国打这场战争就没有意义了。关于美军驻军时间的长短，部分伊拉克人已经提出让美国人走，是出于民族自尊，但是从现实来讲，无论是各个派别还是普通老百姓，眼前是需要美军的，因为他们安全没有保障。 (11:05) |
| · | [马晓霖]:他们担心美军走了，要么打内战，要么就是陷入无序状态，老百姓遭殃。美国也是有意无意的使伊拉克处在动荡之中，这样也便于它在那儿呆下去。美军走的一个前提是要建立一个强有力的、利益平衡的一个政权，能够真正代表伊拉克各部族的利益。另外，要有一部国家机器，要有部队，要有警察，把国家的国防、治安都担负起来。在这种情况下，我觉得美军才可能大规模的撤离伊拉克。这个撤离不是完全撤离，肯定要把伊拉克作为军事据点，要修一些军事设施，留一部分军队。 (11:07) |
| · | [主持人]:您觉得伊拉克现在打内战的情况可能性大不大？ (11:07) |
| · | [马晓霖]:打内战的可能性我觉得是有的，但不是很大。北边有库尔德人，跟阿拉伯人不是一个民族。中部是逊尼派穆斯林，南部是什叶派穆斯林。这些民族和教派有不同利益和不同追求，未来建立什么样的国家，权力如何分配，他们的目标也是不一样的。这也是为什么现在各方达不成组建临时政府的原因。只要美国军队在，各派不会打起来。将来如果建立了比较好的政权基础，比较好的国家制度，建立一个独立于各派之外的军队，我觉得伊拉克不会发生内战。 (11:08) |
| · | [马晓霖]:当然也不能完全排除，比如说黎巴嫩跟伊拉克完全相似，有基督教，又有穆斯林，他们曾经打了十五年的内战，这其中有外部其他国家操纵的因素。现在的伊拉克我觉得跟黎巴嫩很相似。将来组成的国家政权机构也脱不开黎巴嫩那个框架，库尔德人、什叶派穆斯林和逊穆斯林尼派三派分权。 (11:10) |
| · | [主持人]:现在每天都有美英士兵遇袭，这种状况跟当年苏联入侵阿富汗的状况有没有相似？ (11:10) |
| · | [马晓霖]:我觉得有这方面的因素，美军士兵遭袭越来越频繁，无非是这么几种情况。第一种，袭击者是萨达姆政权的残余分子，他们不甘心被推翻，他们要把美占领军赶走，有组织的袭击美军。第二种就是他们不属于萨达姆政权的残余分子，但是他们是属于反美的宗教派别或者是部落成员，他们出于对占领者的仇恨、反感，袭击美军，想把他赶走。第三种，我估计是伊拉克前军队人员，他们被解散之后，他们本来对美军的到来怀有一定希望，没有抵抗。 (11:12) |
| · | [马晓霖]:我采访时他们也说，他们说如果我们抵抗，美军从伊拉克一寸土地都拿不走。他们来让我们太失望了，解散了军队，又不给我们发工资，让我们怎么活。他们公开说你去告诉美军，再不让我工作，再不恢复我的军职，我要搞自杀爆炸了，下次游行时就带着武器了。我估计有这方面的因素，可能这部分人在向美国施加压力。 (11:13) |
| · | [主持人]:战前好象有这么一种说法，如果美国打伊拉克战争，扳倒了一个萨达姆，会有一百个萨达姆站出来。从战后来看，对恐怖主义有没有推波助澜的作用？ (11:14) |
| · | [马晓霖]:这要看美军怎么处理的。从正面来讲，一般的学者认为，推翻一个激进的民族主义政权的话，可能会削弱中东的恐怖主义的力量，削弱它的根基，应该说对恐怖主义的蔓延是一种打击。但反过来讲，如果美国在这方面，比如这次推翻阿拉伯伊斯兰主权国家，对阿拉伯国家来讲是很伤面子的事，有损他们的民族尊严，本身就增加了仇美情绪。 (11:16) |
| · | [马晓霖]:美军在伊拉克作为外族的长期占领者，宗教信仰、语言、甚或习惯各个方面都跟当地人格格不入。在搜查嫌疑犯的过程中，有些做法又违反当地的禁忌，很容易跟当地人产生摩擦、误会和冲突，时间长了的话，有可能又增加另外一种意义上的仇美情绪。我也曾经担心，如果美国在这儿搞不好就会陷入第二个巴勒斯坦，一方面占领者很强大，白天控制局面，但是晚上，当地的抵抗力量却控制局面。 (11:17) |
| · | [主持人]:有消息说萨达姆在7月反攻，你觉得这种可能性大吗？ (11:17) |
| · | [马晓霖]:有组织、大规模的反攻不大可能，应该说萨达姆现在是自顾不暇，不知道藏在哪儿了。我估计他没有出伊拉克。他也不可能成连成营的组织他的部将对伊拉克进行反击。只能通过号召，号召反美的人，忠于他的人，在不同的地方以不同的方式对美军发动袭击，我觉得从规模上，从危害程度上不会形成气侯。 (11:18) |
| · | [主持人]:会不会更多的采取恐怖主义式的袭击？比如自杀爆炸。 (11:19) |
| · | [马晓霖]:恐怖不恐怖不是决定于是不是自杀爆炸，主要是看袭击的对象，如果针对平民，不管是什么方式，那都是恐怖的。如果针对占领军的话，国际法、战争法都有规定，任何的抵抗手段都是合法的。自杀爆炸这种现象在中东比较普遍，也不能完全排除。 (11:19) |
| · | [艾吾]:您到那里有没有遇到生命受到威胁的时候？比如说被当地军队或者美英联军威胁？有时候你们会饿肚子吗？战争的恐怖是不是时时刻刻使您或者您身边的人受到危害？ (11:22) |
| · | [马晓霖]:危害肯定是有的。我们进巴格达这一路，500公里我实际上往返四趟。我进去前几天，有几名马来西亚记者被绑架。第二次我去约旦采购，有一名CNN记者遭到抢劫，胳膊被打伤。给我们开车的那位司机老兄说他已经两次遭到抢劫。当时我们给分社带的美元，一人腿上绑一万美元，口袋里有几百美元，如果抢就给他，主要是为了减少国家的损失。我们也考虑到最坏的情况，如果真是要我们钱，那我们只能放弃，生命才是最有价值的。 (11:23) |
| · | [马晓霖]:我们采访的过程中，也经常挨打，当地的汽油贩子不愿意曝光，就追打我们，不让我们靠近，不让记者拍照。我们在采访武器黑市的时候，也是冒着很大的危险，因为它是一种无政府状态，杀人是不偿命的，也没人管。所以我们采访时好多人威胁我们，谩骂我们，甚至把我们采访的记录都撕掉了。我们看到街头有3名武装人员扫射汽车，扫射完之后我们就跑过去看看，结果被当地围观的伊拉克人打了一顿，对我们拳打脚踢，让我们滚蛋，不让我们拍照，说这是我们伊拉克人自己的事。后来在部分人的解救下，我们脱离了现场，回去时衣服上都有很多鞋印子。 (11:25) |
| · | [马晓霖]:包括出去采访回来晚的话，有可能就遭到冷枪。特别是刚去巴格达的几个礼拜，晚上根本不敢出去，我们所在的街区到处都在打枪，有的很密集，有的很稀疏，有的甚至好象就在我们家门口打。 (11:26) |
| · | [马晓霖]:还有一次特别紧张，夜里1点多，两架美军直升飞机在我们分社的楼顶徘徊了一个多小时。因为当时在伊拉克采访的记者都住在几个饭店里，都有警卫保卫。唯独我们新华社四个记者住在分社。在这种情况下，任何的武装团伙，他拿把枪进来，我们没有任何的抵抗手段。我们作为记者，因为我们分社有很多电器，有五六台卫星电话，还有好多天线，本身我们发稿就形成一个很强的信号源。 (11:29) |
| · | [马晓霖]:当时就害怕我们分社会不会被美军直升机当作一个危险据点，发射一个导弹就给炸了。当时我和摄影记者韩传号跑到外头，韩传号说美军都有夜视仪，你一出去就能看见。后来我们就躲在分社旁边一个小棚子里，躲了一个多小时，直到美直升机飞走。 (11:29) |
| · | [主持人]:因为时间关系，本次访谈只能到此结束。最后我用一位叫跨越的网友的话结束。跨越的网友：“向马记者以及所有战斗在世界最危险边缘的记者致敬，希望有一天永远没有战争让你们采访”。我想这是表达了对和平的一种呼声，这肯定也是所有战地记者们的呼声。相信很多网友还有很多问题想问，我们会再找时间让马老师过来回答大家的问题。今天的访谈就到这里，感谢各位的关注，谢谢。 (11:31) |
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