| · | [新华访谈]:嘉宾正在路上，由于堵车，访谈直播会有所延迟，敬请关注本次访谈的网友们谅解。 (10:37) |
| · | [新华访谈]:嘉宾已经到达，与主持人做简短交流后，直播将很快开始，再次向网友们表示歉意！ (11:11) |
| · | [主持人]:各位网友，大家好。欢迎点击新华访谈。在今天节目的一开始，我想跟大家说这样一个观点，在西方的发达国家经济增长速度物价上涨指数和失业率被当做衡量一个国家宏观经济好坏的三大指标，我国是世界人口最多的国家，就业问题一直非常严重。那我国就业问题严重反映出来的另外一个问题是我国自主创业的人太少了，那这个观点也不是我的观点，他来自于著名的经济学家钟朋荣教授，今天这位赫赫有名的经济学家已经坐在我们的演播室里，您好钟教授。 (11:25) |
| · | [主持人]:今天和钟教授就就业和再就业和网友聊聊。最近几年在我的脑海里有一个字显得格外神圣就是岗位，大学生毕业是去找岗位，工厂工人下岗就是找岗位，找岗位的艰辛和失去岗位的那种失落，让岗位这两个字显得非常沉甸甸，就业也好，再就业也好就是开发岗位和找岗位，就是围绕岗位做文章。我刚才说了那么多岗位，我感觉您听的已经有点迷糊了，不知道我对岗位这个认识是否偏颇，您怎么看待岗位这两个字？ (11:26) |
| · | [钟朋荣]:岗位对于中国无论是经济发展还是社会稳定都是头等的大事。因为中国的失业人口现在太多了，我们所统计的数据，城市登记失业率，只统计城市，没统计农村，是统计了登记的，没有统计没有登记的很多。如果把没有登记的，把农村的都加起来，失业率是很多的，量是很大的。失业多，反过来我们的岗位太少了。因此，增加岗位是中国社会、中国经济的当务之急。 (11:26) |
| · | [主持人]:在您的简历当中也有一段重新找岗位的过程，您把它叫做下海，其实下海也是另外一种形式的创业，那时候可以说您在政府部门公职多年，在您选择下海的时候，有没有想过自己做的资讯公司有没有一天面临窘境，还不如在政府部门工作？ (11:27) |
| · | [钟朋荣]:当然考虑过，什么叫下海？有可以浮在面上，也可能淹死。当时在政府呆久了，从县政府、乡政府，中央政府都呆过，在政府部门工作快30年。所以当时也是一个背景，大家都下海，下海人很多，也是在那个背景的推动下，可以说是多方面因素。也想试试，找找感觉。 (11:27) |
| · | [主持人]:能否透露一下你的资讯公司发展状况和经营状况如何？ (11:27) |
| · | [钟朋荣]:我不仅为自己创造了岗位，还为别人创造了20多个岗位。 (11:28) |
| · | [主持人]:我们的钟教授用非常生动的例子再次阐明了岗位的意义。 (11:28) |
| · | [钟朋荣]:包括兼职的专家，我创造了将近50个岗位。 (11:28) |
| · | [主持人]:应该说给我们国家也做了很大的贡献。 (11:29) |
| · | [钟朋荣]:那谈不上。 (11:29) |
| · | [主持人]:目前新增劳动力一千万人，再加上600多万国有和集体下岗职工，有登记800万失业人数，城市需要安排劳动就业将近2400万。创业艰难就业更难，在一些等靠要的呼声中，这个观念是很新颖的，您觉得创业能不能从根本上解决就业问题？ (11:29) |
| · | [钟朋荣]:中国当务之急是要增加岗位，那谁来增加岗位的问题，以前是政府增加岗位，政府通过创造一个国有企业，由政府来投资，通过招工的形式，这样创造岗位的主体是政府，是国有企业。现在这个状况也有很大的改变，现在靠政府和国有企业不是一个主要的出路，因此靠民间来创造岗位。那民间靠谁呢？民间有两块，一块是我们经过20年的发展，现在已经有一定规模的民营企业的老板，比如说广东格兰仕，格兰仕已经创造了18000个岗位。比如说希望集团，已经创造10000多个岗位。 (11:30) |
| · | [钟朋荣]:现在是这些老板创造岗位，企业家创造岗位。第二块是没有岗位的人自己创造岗位。我们首先应该鼓励这些老板、企业把他们的企业规模搞大，这样使得一个企业由一千个岗位变成两千个岗位，两千个岗位变成四千个岗位。另一方面，我们也鼓励一些失业者，没有岗位的人自己为自己找岗位。因此，现在找岗位的主要不是靠政府，而是靠民间。民间包括两部分，一个是企业家一些现有的公司一些老板。一个是靠没有岗位的人自己找岗位。 (11:32) |
| · | [主持人]:我知道您对民营经济这块研究颇有建树，能不能给我们的网友朋友谈谈民营经济这块劳动力市场有多大？谈谈民营经济的发展趋势？ (11:35) |
| · | [钟朋荣]:从我们国家现在的现状和发展趋势来看，增加就业的主要出路还是靠民营企业的发展。我们支持民营经济发展，也是支持我们增加就业。反过来讲，创造岗位要大力支持民营经济的发展，这已是现实的问题。民营经济增加就业岗位潜力很大，现在怎么样帮它增加就业岗位，有几个问题要解决。第一，在观念上、在法律上要给他一个安全感。为什么很多老板搞到一定规模就适可而止，为什么呢？缺乏安全感。 (11:36) |
| · | [钟朋荣]:因为他怕做大了以后挨批判，怕资产充公，因此他见好就收。现在他投资规模是300万，岗位是300个，完全可以把投资规模变600万，增加一倍岗位。但是他不干，为什么呢？他把赚的钱转到国外，把赚到的钱买别墅。怎么解决这些问题？就是从理论上、从观念上、从法律上给他们一种安全感。像山西的海星董事长被杀，最近兰州的一个企业家也被杀，这些现象就会给一部分企业家缺乏安全感，那有一些企业家不敢露富，或者把钱转到别的国家，或者买更多的别墅，享受享受。 (11:37) |
| · | [钟朋荣]:第二，给一部分民营企业家创造一个融资渠道。很多企业手上有订单，企业的管理很不错，但就是没钱，贷款又没抵押，所以怎么解决融资渠道的问题。中国的民营企业发展需要“三小”。第一，需要小银行，通过小银行来支持小的民营企业的发展，解决它贷款难的问题。第二，小的担保公司，股份制的，自负盈亏的，通过担保公司的发展，来解决一部分特别是高新技术、商业企业的企业资金问题，他想贷款没有固定资产抵押，解决抵押担保难的问题。 (11:38) |
| · | [钟朋荣]:第三，发展一些小交易所。根据中国的国情，我们不能照搬美国。应该发展一些小交易所，在温州有上十万家企业，可以在这里面挑出几千家在温州搞一个交易所，让老百姓来买，而且对这些老板是知根知底，这样他融资几千万就够了。我们那么多民营企业不可能都在上海、深圳上市，怎么办呢？需要一些小交易所。我们现在把这个问题搞得太神秘、太复杂，搞的一个企业要上市太难。 (11:38) |
| · | [钟朋荣]:发展小交易所有很多好处。通过“三小”，解决一大批民营企业融资难的问题。一方面我们大量的存款存在银行贷不出去，有许多企业需要几十万、几百万，很难。这些企业如果能给他几百万、几千万，企业的规模可能就扩大一倍，岗位就可能增加几百个、几十个，像这些的企业增加岗位，比我们的小企业增加岗位肯定要省事多了，因为他已经搞了20年，他在市场上有基础，在管理上有基础，把整个生产规模扩大一倍，可能就增加一千个就业岗位，可能就增加一百个就业岗位。 (11:41) |
| · | [钟朋荣]:第三，扩大这些民营企业的投资领域。现在民营企业这几年的投资领域在放开，比如上海今年包括一些道路、一些基础设施都允许民营企业去干。但是总体来讲，民营企业投资的领域还不是很大，很多领域限制还是很多。怎么样放开民营企业投资领域？不要让民营企业都集中在搞批装、皮鞋、VCD。我们有些行业，民营企业介入的还不够。比如电信、银行、金融产业，比如钢铁，钢铁虽然没有体制政策上的限制，但是有技术限制。在钢铁行业，真正民营企业还是很少的，主要是国有企业，钢铁行业利润还是比较高的。 (11:42) |
| · | [钟朋荣]:前几年，发展西部提出一个非常重要的政策，即退耕还林、退耕还草，主要还是由中央财政给补贴。我感觉西部的人、西部的草，不是靠中央财政给钱养起来的。因此在这个问题上，可以在西部或者其他一些地方进行土地产权制度改革的试点。有些方面能不能在西部拿出一部分土地，这个土地谁投资谁所有，私人老板投资，这个土地就是他私有，给他办产权证，包括上市公司、民营企业投资，他所有后，他可以造森林，有产权证，不是承包，这样他有安全感，可以转让、可以抵押，可以继承。 (11:42) |
| · | [钟朋荣]:这样相当一部分民营企业几千万、几个亿就不都挤在那儿搞服装、搞皮鞋，他就可以去造森林，这样发展空间就大了。他投资一个亿在西部造森林，这样就让几千个农民有了岗位，这样就可以解决中国北方的沙尘暴、南方的洪水问题，我们要对中国的子女后代负责任。 (11:43) |
| · | [钟朋荣 ]: 第四，减少民营企业的负担。这几年我一直鼓吹中国应该降低税负。我们这几年每年增加税收一两千亿，去年经济增长7％多，我们的税收增加将近20％。这个事到底是好还是不好？我们也要改变一个观念，财富不一定要集中在国家，集中在中央财政就是中国的，放在民间就不是中国的，要改变这个观念。 (11:43) |
| · | [钟朋荣]:同样一千万，同样一个亿，集中在中央财政，由中央财政分配到地方政府去花，这样的效益就高？这样能造更多的岗位？还是把这一千亿放在很会赚钱的那些老板那儿，让他造岗位。哪个造岗位多呢？我相信放在那些老板那儿造的岗位多。为什么呢？因为他既然会赚钱，说明他有这个本事，他不会乱花。你把钱都收上来，让一个地方书记、县长去造一个纺织厂，他就不懂行，这样投资失误可能性就更大。因为老板他天天就想着这个纺织厂，他投资失误的概率就小多了。 (11:45) |
| · | [钟朋荣]:再就是他自己赚的钱他自己去投，他更心疼。把这个钱收到政府，政府再拨下去，等于是天上掉个馅饼，他不珍惜。如果一个企业投资不是追求总收入，而是追求税后的净收入。税后净收入越多，经营的积极性就越大，动力就越大。因此，税收越高，税后的净收入越少，这样他就没有多大的积极性了。他赚一万块钱，有7千块钱都交税了，他就不愿意干了，何必那么累呢。如果他赚一万块钱，只有两千块钱交走，这样他动力更强，他就拼命干，拼命把企业做大。 (11:45) |
| · | [钟朋荣]:留下的几千万他并不会吃掉，虽然他没有交给国家，没有交给中央财政，他或者把企业办大，或者国家修一条路、修一个电站发股票，他会买这个股票，他们家里只是多了一张纸。但是要看到这张纸是一张威力无穷的魔纸，它会推动很多人去创造，把企业办大，赚更多的钱。这样，整个社会的就业岗位就会迅速增加，每个家庭里面的魔纸就会增加，这样就相互推动，这个财富还是在国家。 (11:46) |
| · | [钟朋荣]:因此我一直主张，中国应该是一个低税赋的国家。多人办企业动力不强，更需要增加动力。再一个，我们的政府某些部门腐败现象很严重，钱收的越多，反腐败课题更重。 (11:51) |
| · | [主持人]:民营经济的劳动力市场潜力非常大。我们的网友跟您的观点不太一样。 (11:51) |
| · | [云仙]:请问现在的市场中，中小企业及个体劳动者的普通产品及一般服务产品的竞争是否过度？如果市场存在这种现象，凭下岗职工的条件，大部分人走上创业之路是否就是一种奢望呢？ (11:52) |
| · | [钟朋荣]:这里面是两个概念，一个是民营企业，一个是失业者个人。中国的下岗问题不能主要靠国有企业解决，现在主要是靠民营企业解决。这是一个大势所趋。中国这20年的竞争，一个重要的内容就是体制的竞争。很多行业里面，国有企业逐步缩小，民营企业进来，不是哪个要这么干的，而是民营企业的效益高，这种体制比那种体制效率高，同样的投资能创造更多的岗位，能创造更多的税收，能创造更多的财富。这个是不以人的意志为转移的客观规律。 (11:53) |
| · | [主持人]:您预测一下国有企业和民营企业相互竞争下去，发展下去会是一种什么样的情况？ (11:53) |
| · | [钟朋荣]:凡是民营企业有优势的，最终国有企业都会退出来，都会让位于民营企业。这是市场竞争的结果，说到底，同样一个事，民营企业做的成本怎么样，效果怎么样，国有企业做的成本怎么样。中国这20年的竞争一个重要内容就是体制的竞争。我们要真正增加就业的问题，在我们国家是搞大企业战略还是小企业战略，这个很重要。前几年我提出一个“小狗经济”，小狗经济就是主张中国应该发展小企业战略。一个地方企业数量很大，但是每个企业的规模不一定很大。 (11:54) |
| · | [钟朋荣]:同样一个产品，这个产品有一百个零部件，一百个零部件不是都放在一个企业里面生产，在这个企业里面搞一百个车间，搞一百个管理层，这样效率很低。而是把这一百个零部件分到三百个企业生产，大家竞争，通过市场交易去组装。这就是小狗经济，这就为我们的中小民营企业充分施展它的才能提供了条件。我们中国经济下一步是走韩国的路子还是走德国的路子？ (11:55) |
| · | [钟朋荣]: 韩国有一个大宇集团，一个企业什么都干，如果这个企业出问题，这个国家就会出现问题。而德国每个企业规模不大，一个企业几十年、几百年都不垮，我觉得中国应该走德国的路子，这样企业规模不是很大，创造很多的岗位。如果有十个亿，分别给一百个中小企业，一个企业给一千万，我估计它的效率更高，增加的就业岗位更多。 (11:55) |
| · | [主持人]:降低赋税，扩大就业。很多网友认为除了赋税还有其他顾虑。创业想当工人都不容易还鼓励个人去当老板，莫名其妙。谁来解决资金市场能力等问题。 (11:57) |
| · | [吴阳雄]:创业？想当工人都不容易，还鼓励人去当老板！谁来解决资金，市场，能力等问题？ (11:58) |
| · | [板凳长扁担宽]:用创业解决就业难是一个好主意，最难的是人的观念，中国人风险意识就不足，让他贷款创业可能不现实，另外现在市场不规范，从而大大增加创业的风险。您对创业的风险是怎么看的？ (11:58) |
| · | [钟朋荣]:一个是鼓励现有的老板、现有的企业把规模做大，通过把规模做大来为更多的人创造岗位。另外，让下岗的人自己为自己创造岗位。这两个办法，我认为首先应该选择第一种。通过第一种办法，把企业规模搞大，没有钱，把这一千个人的钱给它，这一千个人当股东或者债权人，这样把企业搞大，让这一千个人再去上班。这一千个人每个人有两万，每个人可以办个小企业，我主张首先选择前一种办法，而不是让一千个人每人拿着两万去办小企业，这样不经济，而且失败损失的比例会很高。 (11:58) |
| · | [钟朋荣]:我觉得这一千个人去上班，然后这个老板支持他，把某个零部件再给你做，你自己去当老板。我觉得这种办法比较好，而且只要质量过关，我都收购了。当然不排除这一千个人里面有几十个人自己拿着两万块钱去闯闯，但我觉得这不是上策，上策应该是创造一些融资渠道，把这一千人每个人的两万块钱怎么给优秀的老板，老板做大了，你需要更多的岗位，我们给你打工，打工两三年以后，老板支持我，我再当小老板，你是大舢板，我是小老板，我们应该鼓励这样的路子。而不是鼓励一千个人拿着两万块钱自己去闯，这样很不经济。 (11:59) |
| · | [主持人]:一些刚毕业的大学生想去创业，这就会出现一些观念上的障碍，您能不能从观念上谈谈。 (11:59) |
| · | [钟朋荣]:我总觉得中国人现在应该少一点老板意识，多一点打工观念。你先打三年五年再考虑做老板，你没有钱，没有知识，就几个人在一块就想当老板，没有一定的积累是不行的。这个积累包括知识积累，包括资金积累，包括关系积累，也包括市场客户积累。没有一定的积累就去当老板成功率低。 (12:02) |
| · | [钟朋荣]: 第二，先打工后当老板，后创业。第三，先销售后生产。你要做服装老板，你先去卖服装，卖两年三年，你有很多服装客户，而且你对服装市场也很了解，你积累了一定资金再去办服装厂。你一开始什么都不懂，借20万就办个服装厂，还不知道服装往哪儿卖，这样就很难。两年以前郑州有一个大学生，他给我打电话说他们想办一个酒楼，教我给提建议。我说你们先不要干，你们四个人先到别的餐馆去打工，你们每个礼拜天可以讨论一天，把一个礼拜的心得、体会、经验写下来。你先打工一年再决定办餐馆，这样成功率比较高。 (12:02) |
| · | [主持人]:现在由于就业和再就业，大家对创造岗位的认识跟以前也不一样了，比如你去摆地摊是很自然的事情，但是现在等待就业的人非常多，如何找岗位和找什么样的岗位有各种各样的认识，在跟您接触的人当中，有哪几种人比别人更加容易找到岗位？ (12:03) |
| · | [钟朋荣]:第一种，他有一定的社会背景，比如他某个亲戚在某个部门工作，可以给他支持。第二种，这个人本身有这种素质，人的先天还是有差别的，别人搞不到的订单他能拿到，别人的产品卖不出去他能卖出去，公关能力很强，游说能力很强，脑子很好用。第三种，自己很有韧性，屡战屡败，屡败屡战。再一个，学浙江温州人。我一个人办不了一个企业，我们两个可以搞起来。在温州，一个很重要的特点就是一乡一品。这样几个人一起搞个产品，大家分工很细。 (12:03) |
| · | [钟朋荣]:温州有个腾桥镇，它有几百个印刷厂，这个订单哪儿来的？有五六千人跑印刷订单，跑来之后给大家分。另外因为这个镇子上有几百家企业办编织袋企业，这样大家就分工了，有专门搞采购原材料，这样其他企业办厂就不需要养几个人去采购材料。一个镇子上有几家专门去做采购的事，这样批量很大，价格也很低，我需要这种原材料打个电话就送来了。一个镇子上有几百家办编制袋企业，有专门的人搞修设备，这样企业就不需要养一批工程师，这样就很简单，傻瓜操作，分工很细。 (12:08) |
| · | [钟朋荣]:现在创业要抱团，要找到一个投资环境，现在很多地方招商引资，讲硬环境怎么好，软环境怎么好，我有一个观点，最重要的一个投资环境就是产业要集中。比如要办一个领带厂，我建议全国哪儿都不去，即使政策再好都不去，你去浙江神洲。神洲有几百家领带厂，这里有专门的企业供应原材料。要搞五金到浙江的永康，要搞电机应该到福建的福安。这样做事就简单。中国有句话叫男怕干错行，女怕嫁错郎。因此，创业有三个因素很重要。 (12:08) |
| · | [钟朋荣]:一个是干什么事。第二在哪儿干。第三，跟谁干。这三者都很重要。第一，选择行业很要。不能说这个行业只有微薄的利润，你还干，那就是找死。同样干一个产业，干领带，在陕西、内蒙很难干起来，因为在那儿孤零零的就你一家，什么都得你操心，你要养采购的，要养工程师，要养推销的。第三，怎么干，干这个事需要十万块钱，需要一百万，有几个办法，我有三个朋友，跟每个朋友借20万，我一个人当老板，风险我一个人扛，其他人都给我打工。 (12:09) |
| · | [钟朋荣]:第二种办法，我找三个朋友，每个人投资20万，你们都当股东，一块干，风险大家扛。第三个办法，我就干一个关键部件，三个朋友一个人搞一个公司，搞一个小的零部件，我再买你的。这样一种是合伙办企业。一个是外部交易关系。一个是补偿合作关系，一个是打工关系。因此，我们创业首先要选择你采取什么体制，这个是很重要的。 (12:09) |
| · | [钟朋荣]:第一看产业，第二看自己的能力。第三看你的合作伙伴怎么样。这就像谈恋爱，很好的话，你觉得能够给你做太太你就结婚，不能做太太只做女朋友，就不能结婚。 (12:12) |
| · | [主持人]:在创业的时候，应该多一点打工意识，少一点老板意识。 (12:12) |
| · | [帝鸾]:现在中国还存在像俄罗斯、加拿大人做洋打工的现象吗？现在输出劳动力同当初的下南洋有没有种轮回的味道，这是解决就业的道路吗？ (12:12) |
| · | [钟朋荣]:我们应该鼓励有能力的中国人搞劳力输出，不要自己把自己卡在家里面。当然不是搞个船在海上，冒着生命去做。在劳务输出上我们有潜力可挖。这可以解决几个问题，一个解决体制问题。一个解决思想问题。就是自己不要把自己卡在家里面，他们能出去我们应该网开一面，提供方便。政府在这个问题上应该是一个支持的态度千万别卡着。从体制上讲，我们要鼓励一些民办的劳务公司，甚至有一些蛇头，我们可以通过管理把它合法化，这样加以引导。 (12:13) |
| · | [钟朋荣]:以前真正的劳务公司都必须国有单位去干，这样就缺乏一种积极性。而实际上劳务市场是分散的，就像泰国有很多劳务公司，有的夫妻俩个就是劳务公司，这样比较方便。我们大的劳务公司一输出就是一千人，这样国外对你控制就比较多。一些小的劳务公司有积极性，它有办法，但是我们要对这些劳务公司加强管理。但是加强管理并不是不让干，我们还是积极的态度，在鼓励别人干、帮助的情况下加强管理。第三，我们要根据国际市场的需要来考虑我们教育的调整。 (12:13) |
| · | [钟朋荣]:我们有一部分教育就是把中国人的高中生培养成高级的国际劳务。对我们的教育应该有这么一个性质，就是培养高级劳务，为世界产业的发展培养高级劳务。这些高中生在中国如果不培养的话就可能回家种地，如果给他一个教育的条件，让他读三年、读两年、读四年，教育的课程科目是符合某个国家或者某些产业的需要，这样他一出来，他在国外就是抢手货，就能找到工作。这是我们教育的调整问题。就是有一块教育的职能方向就是把中国的高中生、初中生培养出高级劳工，输送到国外。这一部分人在国外找岗位，也减轻中国国内的就业负担。 (12:15) |
| · | [主持人]:说到再就业问题，您提出降低赋税，扩大就业，这其实已经是过去的一个观点，现在国家已经对再就业问题非常重视了，胡锦涛主席在全国再就业工作会议上提出做好六个方面的工作，前不久在郑州市劳动和社会保障局下达了这样一条命令，就是让42名中层干部集体内部下岗，利用周末到人力资源市场再就业，如果在两个月内没有被单位聘用，将被安排待岗。您怎么看待这个事情？ (12:16) |
| · | [钟朋荣]:创造更多的就业岗位，不论是鼓励现有的企业去创造就业岗位还是鼓励下岗的职工去创业，一个重要的措施就是降低税负、减少公章。这两条做到了，我相信我们的就业岗位自然就会增加很多。现在形成一个什么状况呢？越是就业难，特别是中西部地区，大家都削尖脑袋进机关。到机关的人多了，有的人就找事干，就想办法盖个公章，原本那个东西不需要他审批，他也要审批一下，审批不一天审批，他一审批就是三个月，审批一天没有人请他吃饭，这样审批三个月，别人就要请他吃饭，给他送礼。 (12:16) |
| · | [钟朋荣]:这样给创业的人就增加了难度。所以降低税负、减少公章，这是当前解决就业难问题的一个重要措施。现在有很多问题根本就不需要盖那个章。前一段时间有个很有意思的事，说媒体报道，有一个地方的下岗职工给人擦皮鞋，有关部门让他办擦皮鞋上岗证。这些部门就是存心不良。我们很多问题不需要政府去搞个证就好了，搞个证也没用，靠市场自己去检验就可以了，搞个证也不解决问题，反而增加了麻烦。关键是政府怎么精简，政府不精简，创业就很难。那么多人呆在政府里就要找事干，就要找个章盖盖，这样就会形成恶性循环。 (12:21) |
| · | [钟朋荣]: 对你刚才说的问题我是这么看法，我们现在强调一个企业你招了多少职工，你必须要给他交社会保障，一个月你必须交多少钱。这个事出发点是好的，用心也是好的，但是只看到一面。看到哪一面呢？你在我这儿上班，上班一年，上班了30年，有的老了，谁养他。我作为老板作为企业，应该给你交社会保障，依法解决你老了以后没人养的问题，你病了以后没人养的问题。这个出发点是好的。结果造成一个现象，哪个企业招的人越多，他就必须交更多的社保金，同时还要交税，就是人头费。 (12:22) |
| · | [钟朋荣]:哪个企业解决的就业多，招的工人多，他交的税就多。实际上打击了人们增加就业的积极性。我这个企业本来应该用两个人，我千方百计不用两个，就用一个。我们的劳动部门应该是哪个企业招工多还奖励他，结果哪个企业招工多还收费，这样就打消了他招工的积极性。对社保资金问题要具体问题具体对待。可以采取一个办法，这个问题应该多样化。比如说老工业基地，大量都下岗，就业岗位很少，这样好不容易增加十个就业，应该是对政府的贡献，你应该奖励我才行，不但不免税，还加社保资金。 (12:22) |
| · | [钟朋荣]:如果这个企业不交社保资金，他30年以后没人养，那我不让你来就业，你现在就没饭吃。那怎么办呢？是现在重要还是以后重要呢？我们的政策立足点对增加就业的企业应该是鼓励它、奖励它。现在造成的现实是哪个企业多增加就业就多增家人头税。 (12:22) |
| · | [钟朋荣]:我多招一个人就多交一笔钱，这样就没有积极性，这样的企业就是能少用人就少用人。这个问题应该细化一点，社保资金也要搞，怎么样更加合理、更加细化，更有利于解决眼前的问题。 (12:23) |
| · | [主持人]:由于时间的关系，今天的访谈就要结束了，我们和钟教授今天谈了很多有关就业、再就业的问题，但是有关经济问题的研讨还没有结束，今后希望钟教授经常到我们演播室来跟网友一起聊聊这方面的话题。谢谢钟教授，也谢谢网友参与我们的节目。本次访谈到此结束。 (12:24) |
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