[主持人]
各位网友，下午好。欢迎点击书画频道艺术名家访谈栏目。这一期邀请到的嘉宾是中国写意画研究员院长，北京对外友好协会理事、著名当代国画家董良达先生。[ 2014-06-09 17:05 ]
各位网友，下午好。欢迎点击书画频道艺术名家访谈栏目。这一期邀请到的嘉宾是中国写意画研究员院长，北京对外友好协会理事、著名当代国画家董良达先生。[ 2014-06-09 17:05 ]
各位网友，大家好。[ 2014-06-10 14:42 ]
我出生于洪洞永乐董氏家族，这个家族在全国文化方面的影响是非常大的。[ 2014-06-10 14:44 ]
叫五百年来的名门望族。我们知道，祖上或翰林或书法名家皆名重一时，时称河东第一家。您能简单和我们介绍一下家族的传承吗？[ 2014-06-10 14:45 ]
在背新桥有一个国子监，我小时候我祖父带着我去国子监，他一个手指着他祖父的碑，一个手指着的是他姥爷的碑。这两块碑是很多考上的进士，这些人在碑上刻的名字。[ 2014-06-10 14:49 ]
这是大家族。[ 2014-06-10 14:49 ]
我爷爷的姥爷也很有名，他是进士，后来他做了河南袁世凯老家的知县，袁世凯父亲去世以后是他给主持的，后来袁世凯想把他的儿子带到北京做官，但是我爷爷的姥爷认为袁世凯晚年不太好，就不让儿子跟他去了。我爷爷的父亲都没有见过我爷爷的爷爷，我爷爷的爷爷只活了45岁，我爷爷的父亲活了50岁，但是我爷爷的父亲没有见过他的父亲，因为他活的岁数小，类似于遗腹子。我高祖是清朝的进士，是翰林，翰林院检讨，他是我们董家文化造诣非常突出的，而且在历史上有一个北大教授叫王力，他给定义的是董文焕是中国十大韵律学家之一。我看过的版本是1962年前的唐诗三百首都有董文焕著述。[ 2014-06-10 14:53 ]
就是在韵律方面做了很多贡献。真是书香世家。[ 2014-06-10 14:53 ]
我们家收藏的书也很多，十余万卷，是一个中型图书馆的数量。最好的收藏大概是宋版的资治通鉴，当时全世界就一套。[ 2014-06-10 14:54 ]
这个宝贝还在吗？[ 2014-06-10 14:54 ]
没有了，30年代就丢失了，丢失了很多书。[ 2014-06-10 14:55 ]
放到现在就是国宝了。[ 2014-06-10 14:55 ]
当时就是国宝。我们家还收藏了好多碑帖，今天的人很少懂碑帖，过去碑帖是非常重要的，像字画都是其次，碑帖是放在第一的。[ 2014-06-10 14:56 ]
那您给网友介绍一下为什么碑帖这么重要？[ 2014-06-10 14:56 ]
过去文字的传承，像甲骨文，都是通过碑帖进行记录的。比如你临摹王羲之的《兰亭序》，一个是临摹碑，一个是临摹帖，这是一个基础。[ 2014-06-10 14:57 ]
也就是说在您高祖的时候，董氏家族就已经是书香世家。[ 2014-06-10 14:58 ]
在他来说是我们家族的一个鼎盛时期。[ 2014-06-10 14:58 ]
从您的高祖到您的爷爷，董寿平先生本身也取得非常大的成就，也是近代书画大师，您还记得跟董先生的一些趣事吗？[ 2014-06-10 14:59 ]
那当然记得。比如我记得很小的时候头一次去故宫，进了养心殿的门，他跟我说，过去咱们家就是这样，现在都拆了。我是1994年初去洪洞董氏老宅，宅子当时我去的时候还在拆，因为那是清朝的砖。当时很多东西还可以留下，可是当时对文化不像现在那么重视，就是一直在拆。[ 2014-06-10 15:00 ]
如果留到现在应该当成古迹来保护。[ 2014-06-10 15:01 ]
它是特殊的古迹，像乔家大院都是平房，我们家都是两层楼。就是在一个平原之地不知道为什么凸出一块高原，我们家顺着这个地方就垒砖变成堡，然后在这个基础上再建。我问祖父，当时有多少间房子？他说按照间算应该有500间。现在留下的已经是遗迹。[ 2014-06-10 15:01 ]
已经没有人居住了？[ 2014-06-10 15:02 ]
基本上是这样。[ 2014-06-10 15:02 ]
藏书阁还在吗？[ 2014-06-10 15:02 ]
已经没有了，其中有一些书我祖父就捐了，一共捐了3次，1962年基本上全捐了。抗日的时候，带回来的80多件文物全部捐给了山西博物馆。里面包括一些藏品，以及我高祖的日记。我高祖从18岁写日记，写到最后45岁临去世的前一天。里面有很多，我看了还有中药方子。[ 2014-06-10 15:03 ]
那现在去山西博物馆还能看到？[ 2014-06-10 15:03 ]
后来国家拨了一笔钱，把整个日记出了一套书，但是这个书不很流通，因为它属于学术上的，很专业。[ 2014-06-10 15:04 ]
但是很宝贵的记录了您高祖的思想。[ 2014-06-10 15:04 ]
大的图书馆应该能够查到。[ 2014-06-10 15:05 ]
您怎么看待董先生的画？[ 2014-06-10 15:05 ]
我小时候是想跟他学画的，但是他不让我去学，他星期日下午去故宫的一个绘画馆，他看古人的画，他说学要从古人学起，说你学我没用。他说有多少孙子学了爷爷，结果全让爷爷埋没了。但是我祖父的文人气在他所有的绘画和书法当中都显示出来。[ 2014-06-10 15:07 ]
他对于传统文化的积淀很厚。[ 2014-06-10 15:07 ]
我很小，11岁就开始学画画。到了十五六岁说让我学习，我说我学不了，我认为那时候教育体制也有问题，我比较反感。我认为教学就应该是老师跟同学讲这个问题的时候，非让你举手发言，有时候一下子就脱口而出了，但是他就让我站起来，这样弄了几次我就不想学了。我认为我喜欢听你的课，那跟你之间就很随意的交流，我也学了，你也高兴，但是他们要求必须举手发言，弄得我很别扭。[ 2014-06-10 15:08 ]
在艺术上您是一种大胆和创新，但是在数理化上受到了限制。[ 2014-06-10 15:08 ]
可能是这样。[ 2014-06-10 15:08 ]
董寿平先生对你传统文化积淀方面很重视。[ 2014-06-10 15:09 ]
对，他那时候跟我讲很多。我认为他在调教我，很多东西他不是直接告诉我，有些东西他可能说你去查辞海。孙中山老写“天下为公”，那“天下为公”怎么出来的？你去查《十三经》笔记，我一看这像社会主义，但是这些文章是汉朝以前就写了。从“天下为公”这几个字我就知道了很多。[ 2014-06-10 15:10 ]
事实上董老先生的教学方法是让你在主动的查找资料过程中能消化更多的东西，完全为你所用。[ 2014-06-10 15:11 ]
而且你所学的是你能记住的，如果他很容易的告诉你，那你可能很容易就忘掉。有时候我也会感觉有些东西是这样。所以我祖父常说一句话：“开卷有益”。我就去查字典了，“开卷有益”是什么。他有时候不跟你讲，他就说你去查去。我一查“开卷有益”，宋朝宋太宗虽然上朝回来虽然很累，但是没事还看看书，我就觉得咱们读的书还不够多，应该奋发图强。[ 2014-06-10 15:13 ]
董先生对您的教育对你以后有很深厚的影响，那记不记得他对你绘画方面有什么要求？[ 2014-06-10 15:13 ]
他教我的是古画，我学过雪景寒林，但是他不要求我照着整张去临，他要求你选择一个局部去临，但是他又要求你不能去看着临，要背着临。所以我背着临的画很多。到故宫绘画馆，他讲画时就一张一张讲，所以就把画的真假也给讲了。[ 2014-06-10 15:14 ]
这种学习对您的艺术来讲是直接面对的是一张古迹的真画，然后有董先生给您讲解，这样理解更深刻。[ 2014-06-10 15:15 ]
应该是这样。我最好奇的就是咱们家有没有盖过章的画在故宫？他说有四五张，盖过洪洞董氏。我们家收藏了很多名画。[ 2014-06-10 15:15 ]
当时很多名画是经过董氏家族，然后又传到宫里去的？[ 2014-06-10 15:16 ]
对，大概有四五幅。[ 2014-06-10 15:16 ]
那您去故宫时见过这些画吗？[ 2014-06-10 15:16 ]
没有，因为他是分阶段、分时间对外展览的。[ 2014-06-10 15:17 ]
您除了受到董氏家族传统文化熏陶以外，您自己在艺术上也有很多创新，八九十年代时，您就很早出国了，当时受到了一些西方艺术的影响吧？[ 2014-06-10 15:18 ]
我觉得那时候的绘画画家都会受到影响。我第一次出国是1985年陪着我爷爷奶奶、姐姐到日本，大概两三个星期。我后来为什么要去新西兰这样的国家？就是因为它说英语。因为我去日本以后，感觉除了语言不通之外好象没出国。[ 2014-06-10 15:19 ]
它整体还是属于亚洲东方文化体系。[ 2014-06-10 15:19 ]
对，而且它的文字，我们去日本起码能看懂一部分。[ 2014-06-10 15:20 ]