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[主持人]
大家好，欢迎收看2015全国两会特别访谈。从“打造平台化”到“互联网思维”，再到“人人创客”再到“引爆引领”，海尔这些年来可以说是一直备受外界关注，今天我们邀请到了全国人大代表、海尔集团轮值总裁周云杰先生作客新华访谈，与网友们一同分享海尔的互联网转型与颠覆式创新。欢迎您周总。[ 2015-03-07 17:59 ]
[周云杰]
新华网网友大家好。[ 2015-03-07 17:59 ]
[主持人]
应该说在互联网时代很多企业都面临着转型，而企业的转型变革选择的方式和路径往往是多样的，那么今天想请您谈谈海尔为何选择从管理模式入手，进行彻底的颠覆式创新？[ 2015-03-07 18:00 ]
[周云杰]
总理在政府工作报告中也提到“中国制造2025”，特别是从中国制造到中国智造，在这个过程中要实现转型。我们应该看到一个现实的问题，也就是中国制造业的外移问题，中国是一个制造大国，也是一个制造、消化就业机会最多的产业。所以制造业外移对制造业带来很大影响，对就业也带来很大影响。所以我们提出从管理创新开始引导企业转型，从粗放制造到互联网工厂的转变，我认为这是非常重要的。制造业外移到东南亚主要是向劳动力低价市场转移。[ 2015-03-07 18:03 ]
[主持人]
面临互联网时代的新变化，海尔坚定地选择互联网模式的转型，而这一转型我们坚持了9年多，是吗？[ 2015-03-07 18:03 ]
[周云杰]
对。[ 2015-03-07 18:03 ]
[主持人]
在这个过程中您觉得海尔最大的转变是什么？[ 2015-03-07 18:04 ]
[周云杰]
我认为转变是两个方面：一是“去中心化”，一个是“去封闭化”。从“去中心化”角度来看，主要是通过将互联网思维植入企业思维中，使海尔变成过去以企业为中心转向以用户为中心，使用户驱动企业，去中间层，过去员工听领导，现在听用户，整个用户参与到企业管理当中。二是“去封闭化”，打破企业边界，使整个企业可以和全球资源方连接在一起，变成开放的创新平台。而且外部的一流资源、供应方、资源方都可以参与到企业创新里面来，变成一个创新的平台。[ 2015-03-07 18:05 ]
[主持人]
作为制造业领跑者，2014年海尔集团将战略创新的主题颠覆为“企业平台化、员工创客化、员工个性化”，致力于打造开放性的创客孵化平台，这一创新的实践与我们国家提倡的大众创业间有着一定的关联是吗？[ 2015-03-07 18:06 ]
[周云杰]
对，总理在报告当中也提出“大众创业、万众创新”，过去大家提到海尔想到是一个家电企业，未来海尔可能就会变成一个从制造产品的企业转为制造创客的企业，我们企业就会变成一个创客孵化平台。这个平台是一个投资孵化平台，能孵化什么呢？孵化创客。很多有创意的创客都可以到我们平台上来创新，这个创客不仅限于海尔内部，全球任何有创意的创客都可以到这个平台上进行创新。[ 2015-03-07 18:07 ]
[主持人]
能否举个例子呢？[ 2015-03-07 18:07 ]
[周云杰]
比如我们有一个无屏网络电视，是一个小的影视球，是我们内部员工在网上和用户交流中发现两类抱怨，一类抱怨是，感觉看电视的时候坐着非常不舒服，就希望第一没有辐射，二是能躺下来对着天花板看电视。第二类是有妈妈们抱怨小孩看电视时间长对眼睛有影响，能否有一种投影类的不伤眼睛的电视。我们就把需求发到创新平台上去，世界上所有的资源方都上来了，提出了无数的解决方案。最终经过用户投票选择了硅谷的一个创业者的解决方案，他使用美国德州仪器的投影解决方案，让用户非常舒服地可以投射到任何地方，可以投到墙上，没有任何辐射，上市后受到很大的欢迎。[ 2015-03-07 18:11 ]
[周云杰]
这个方案解决者本身不是海尔的，他加入我们的平台中，企业跟投一部分，海尔奖励他们一部分，现在做得很好，用户很欢迎，也吸引了风投，一下子就孵化出一个产业，我认为这种创业平台的变化，对整个激励大众创业、万众创新是很好的。[ 2015-03-07 18:12 ]
[主持人]
我们知道现在海尔集团还在快速推进小微化创新，那在这个过程当中一定会经历很多心路历程，能否特别举一个案例跟我们大家分享一下？[ 2015-03-07 18:13 ]
[周云杰]
小微化就是把员工或者说把整个创业团队变成一个个小微公司。首先要解决的问题就是小微不能是一个独立的、没有模式的状态，就必须要搭建一个平台。刚才我们讲到海尔建立了一个创业孵化平台，在整个企业中有一个保证资源方和用户需求对接的平台，这个平台叫HOPE平台，资源方可以和用户需求直接对接，这在小微成立之前有明确的市场导向就是用户需求。第二个平台就是我们的海创汇平台，这个海创汇就是用户需求和资源方产生项目后需要孵化，需要投资，我们海创汇平台上有一千多个创业项目，通过这一平台进行投资孵化，孵化过程中就会产生无数小微。小微也可能在发展过程中市场化，好的项目走向市场不断做大，不好的话就被淘汰，也面临很大的风险，也是很痛苦的过程。[ 2015-03-07 18:16 ]
[周云杰]
我们还有一个平台叫海立方，所有小微企业的创客在平台上交流，变成一个社区，讨论他们怎么样创业成功、怎么样不失败。我认为最大的保障还是观念的转变，所有小微企业让用户驱动它，用户来孵化它，有这么一个过程。再举一个例子，比如用户购买了冰箱我承诺24小时送货到你家，如果超时我免单，冰箱不要钱了。这就是由用户考核，不是企业付费，而用户付费。开始也有抱怨，很多因素导致，为什么是我的原因呢？经过了市场的考核使小微的运行越来越好。[ 2015-03-07 18:18 ]
[主持人]
有一个完善的体系，海尔目前提出人人创客的理念大概多长时间了？[ 2015-03-07 18:19 ]
[周云杰]
我们从9年前做互联网转型的时候就有这么一个雏形，只不过那时候我们是有一个自主经营体和SBU的概念，真正意义上的创客是2013年底到2014年初的时候明确提出的，也是英文单词Maker。[ 2015-03-07 18:20 ]
[主持人]
目前海尔向加速孵化平台转型是否也取得了很好的成绩呢？[ 2015-03-07 18:20 ]
[周云杰]
对，我们搭建了这么一个投资孵化平台，使小微项目都可以在上面成长、发展，除了我刚才讲的案例外，比如我们做的空气魔方，就是根据用户的使用环境，不管是湿度、温度、PM2.5浓度，都可以自觉调整状态，相当于物联网产品，和用户联在一块。包括我们的雷神游戏本完全是三个85后根据游戏过程中一些极客粉丝的体验提出创立这么一个公司，我们也是投入后让他们孵化创新，现在经过不到两年的时间已经发展到大概差不多行业第二的位置。[ 2015-03-07 18:22 ]
[周云杰]
有时候你能感觉到所有小微的活力其实是非常大的，你不要来指挥他，而是要放手让度三权，用人权、决策权、分配权都交给他，他就会不断创新，用户逼着他不断创新，在创新过程中很可能团队人员需要优化，他就可以在市场上引进更优秀的人才来实现目标。[ 2015-03-07 18:24 ]
[主持人]
您谈的这一点是创新，那海尔战略转型的实践经过了很多年，在这个过程中肯定进行了很多尝试或者说探索，所以我特别想请问在您的心中我们海尔的创新颠覆是不是也有一个目标？[ 2015-03-07 18:25 ]
[周云杰]
我们的创新颠覆就是希望将企业颠覆为一个平台化的企业，能够在智慧家庭和价值交互领域实现引爆和引领，成为整个行业的引领者。因为“中国制造2025”这个战略也是希望中国在世界上能够有一批叫得响的品牌，希望中国的企业能够真正在互联网化方面实现引领。我们的目标也是希望能够成为一个全球知名的品牌，同时也能够输出一个适应互联网时代的、全球认可的管理模式，并搭建一个全球创客都可以创业的开放式平台。[ 2015-03-07 18:27 ]
[主持人]
国务院总理李克强在3月5日的政府工作报告当中也指出，制造业是我们的优势产业，要实施“中国制造2025”，坚持创新驱动、智能转型、强化基础，绿色发展，加快从制造大国转向制造强国。您个人是怎样理解这句话的？[ 2015-03-07 18:28 ]
[周云杰]
我认为这个提得非常明确，而且非常及时。我刚才谈到了，中国制造业算是中国比较强的一个产业，但现在遇到了制造业回流的问题，这是一个比较大的挑战。所以我认为应该从两个方面突破。一个是让中国的制造业转变为真正的互联工厂，这有两个条件：一个是充分条件，一个是必要条件。必要条件是互联工厂必须实现自动化、智能化、无人化。比如我们有一个生产线过去90多个人，通过智能化改革实现了无人化生产，这样就大幅提高了效率，达到了世界一流的水平。但是它带来了另外一个问题，就是工人的素质要有所提升，变成技术工程师而不是简单的产业工人，而大量的人员会富余下来，那就业怎么办？但是，不能因为要保证这么多低水平的劳动而丧失了变革的机会，如果这样中国的制造业没有机会。[ 2015-03-07 18:30 ]
[周云杰]
充分条件就是一定要让用户参与进来，让用户可以和企业交互，参与企业的研发、制造、营销过程。也就是，你的高效率是为了满足高黏度的用户，黏住更多的粉丝，这样才能使互联工厂有明确的方向。我认为，这是制造业很重要的方向。但是这么做完后一定会带来对劳动力就业的压力，怎么办呢？所以我们现在正在搭建一个开放的创业生态系统。搭建创业生态系统之后，很多人员可以在平台上创业。比如说，原来的工人大部分到了我们生产系统上创业，我们并没有把他们推向社会，而是让他们在生态圈上创业。最关键的是，我们提供的就业机会不仅仅是针对这些员工，而是在全球吸引了很多人进来创业。[ 2015-03-07 18:35 ]
[周云杰]
比如我们的车小微，每个车辆上有一个司机，有一个送货人员，这些人大部分都是来自于当地的，司机、专业技术人员，我们给他提供订单，给他们结算费用，光这些就提供了差不多18万个就业机会，整个海尔搭建开放创业平台系统后总共提供了超过100万个就业机会，这些都会非常好地推动“中国制造2025”战略落地。[ 2015-03-07 18:36 ]
[主持人]
最后我们还是把话题回归到互联网当中，说到互联网很多优秀企业会有一些顾虑，比如一些新的业务做不起来，传统的优秀业务也会丢掉，会产生这种情况，您怎么看呢？[ 2015-03-07 18:36 ]
[周云杰]
传统产业的互联网转型和一个初创企业的互联网化的起点是不一样的。它既有优势也有劣势。所谓的转型就有点像在空中给飞机更换发动机。所以我认为更换的发动机最主要的是实现用户驱动，在换的过程中面临的问题是往往来自于企业自身。特别是企业过去做的规模比较大，一定有很多成功的模式，这就是转型中最大的障碍，要求企业不断地否定自我，否定自己成功的东西，否定自己本身就是非常痛苦的，哪怕是否定自己的错误，何况是否定自己的成功。但是海尔非常幸运的是，我们的首席执行官张瑞敏先生在2000年就提出“企业不触网就死亡”，并在2005年就把互联网转型作为我们的战略来做。所以一个大企业的转型，观念是第一位的。[ 2015-03-07 18:40 ]
[周云杰]
另外，企业不能把新的项目完全放在老的平台、老的流程上来做，这样创新是做不出来的，所以海尔新的做法就是边立边破，破立结合。很多新的项目我们可以把它放在全新的机制、全新的平台上，比如刚才所说的几个创客项目，完全和海尔以前是不一样的，是新的机制，有创业团队，有风投、有跟投，有股份激励等等，完全是给了一个新的孵化基地让他去发展。所以在转型过程中首先是能不能用互联网思维否定自己，另外在发展方法上一定是边立边破、破立结合推进的。[ 2015-03-07 18:41 ]
[主持人]
那对身处这样的时代您个人有什么样的期许和建议呢？[ 2015-03-07 18:42 ]
[周云杰]
我认为，中国涌现了一批很好的企业，但是下一步在走向互联网过程中很多传统企业也有它的优势，特别是实体网络建设上有很多优势，那就更接近用户。未来产业互联网一定是虚实结合的，而传统产业在终端建设上积累了很多经验，海尔全国有三万多家专卖店都可以变成用户的体验中心和交互中心，如果这种资源可以和云端用户结合起来会产生很大的效益。所以我们现在正在搭建几个共享平台，一个是RRS.com平台，这是围绕家给消费者提供价值交互平台，比如你买水产品，我们提供全国26万个社区30多万个自然村的水质数据库，你订购净水设备的时候可以先看水质，需要什么产品更合适，然后看你的体质，酸性体制、碱性体制，而且任何产品都可以在我们这个平台上面做，这个平台就会非常有意义。[ 2015-03-07 18:46 ]
[周云杰]
第二个就是海尔为很多做分销的企业在互联网上搭建共同平台，大家可以免费用这个平台，买卖双方都是免费，提供分销管理、物流配送、服务安装等等，我们把集成平台做大，形成社会化的带动中小企业发展的平台。另外我们还建立了一个跨境电商平台，为中小企业走出去提供服务。目前中小企业走出去有两个问题，第一，虽然有外贸产品的优势，但是外贸业务不熟悉，语言、信息不对称等等造成很好的产品出不去；再一个，因为信息化系统水平低，这些企业不能和国家的海关、商检去对接，而出口产业一定要经过这个流程。所以我们搭建了一个共有的平台，给中小企业提供免费的软件服务，你不会外语、不懂外贸也可以做这个。所以我们就变成了一个开放的平台。我们有RRS平台，是围绕家做的B2C的平台，巨商汇是B2B平台，HGB是跨境电商平台。我们处在互联网时代很幸运，可以做全社会开放的平台，我希望通过我们的努力能够为中国拉动内需和走出去贡献力量。[ 2015-03-07 18:52 ]
[主持人]
非常感谢周总做客新华访谈，也欢迎您再次来到演播间和网友进行在线交流。谢谢您。[ 2015-03-07 18:52 ]
