[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。这一时段做客我们演播室的嘉宾是全国人大代表、温州医科大学原校长、温州医科大学附属眼视光医院院长瞿佳，欢迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
[瞿佳]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
[主持人]
瞿院长您好，遗体捐献的议案您过去就有提到过，今年会上您再次提出，可见您对这个事情的重视，我想请问遗体捐献法最有可能遇到的问题及阻碍是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遗体捐献法我今年是第三次提了，作为一个议案到形成法律这个路是很漫长的，但是我会坚持，如果下一届我不当全国人大代表了，我会交代其他的全国人大代表继续提。[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遗体捐献是非常重要的法，在医学院校也好，他们有很多教学是要用到遗体，如果没有这个法的话会产生很多的问题。另外我们现在的比如器官捐献，器官的捐献也应该有法，但是那个法制定起来更难一些。所以我们现在的想法就是分步，先做遗体捐献，遗体捐献相对比较简单、容易一点。以后这个法就可以成为器官捐献法的基础，也牵扯到有一些非法的东西要制止它，所以那个法制定的时间可能就要更长，任务更艰巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
在制定这个法的过程中，我们已经和很多医学专家以及法律的专家进行了研讨，每年我们也与时俱进，根据我们的理解或者是对海外的情况进行研判，再把它进一步地优化。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
您刚才问到的这个遗体捐献的问题，比如说本身志愿者老人就是自愿捐，但是子女不愿意，这就牵扯到法律的问题，是老人说了算还是子女说了算，还是一起同意才能说了算。根据很多国外的情况，包括我们目前的情况是这样，最好是捐献者，就是我们讲的比如说这个老人他同意，他的子女也同意，甚至他的近亲，比如他的兄弟姐妹也同意，那当然万事大吉，但往往有时候老人同意子女不同意，那这个时候就要有一个法定的东西，是以遗嘱为准还是要子女签字。[ 2016-03-11 18:00 ]
[瞿佳]
我们现在的趋势是以捐献者为主，当然适当的征求意见，既然是这样的话就要法定，我们要有一个法的话就能说只要捐献者同意了，遗嘱立下来了就是有效的，子女不能反对。过去就有这样的事情，老人家要捐，子女说不能让你捐，他说我当年年轻的时候、革命的时候都没有征求谁的意见，他说我最后要变废为宝你们不同意，他说我要继续为国家、为健康做贡献，当然是好事情。这是举一个例子就是要有法定的东西。[ 2016-03-11 18:01 ]
[瞿佳]
另外，比如说我们现在的遗体捐献的过程，现在你要捐要有一个火化证明才能办手续，你捐了的话火化证明没有，那怎么办？现在一些地方就认为如果他是合理合法的捐了，那就相当于火化了，就把这个事情结了。其实也是一种按照惯例做的办法，也没有法定的东西。所以我们都希望如果新的遗体捐献法能往前走，能实施的话，这些都要界定好，让大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
[主持人]
那目前我们国内遗体捐献实施的相对完善和突出的省份有哪些呢？[ 2016-03-11 18:03 ]
[瞿佳]
有些地方是做得比较好的，比如说上海、比如说南京。上海2000万的人口大概一年也能捐700具遗体，也能基本满足6所医科大学的教学需求，但这只是一些特殊的地区。[ 2016-03-11 18:04 ]
[主持人]
那他们有哪些比较好的做法值得我们借鉴呢？[ 2016-03-11 18:05 ]
[瞿佳]
那就比较多了，他们制定的是地方法规，从开始如何捐、怎么认定，捐的过程有哪些环节必须要做到，捐了以后像使用的比如医科院校有哪些要注意的都在里面。我们现在提的这个遗体捐献法其实也是综合了全国许多地方的法规。[ 2016-03-11 18:06 ]
[瞿佳]
有人也说了地方法规既然有了，那何必要做一个全国性的呢？好像难度也挺大的。其实一个很简单的问题，就是因为各个地方都是不一样的，比如说这个遗体在上海的志愿者要把遗体捐给温州医科大学，我们属于浙江省，他在上海可能是合法的，但是运到一半就变成不合法了，所以这些应该有一个全国统一的法规。[ 2016-03-11 18:08 ]
[主持人]
我们知道民众的传统观念可能是如今导致遗体捐献不能得到推广的重要原因，那么如何转变民众的观念使民众认可，从而更好地实施遗体的捐献法，您对此有没有什么好的建议呢？[ 2016-03-11 18:08 ]
[瞿佳]
我觉得这有一个宣传的过程，也有一个让大家理解和习惯的过程。比如过去的火化老百姓也不接受，但我们实行了这么多年，现在没有谁说不火化的。过去说去世了应该有一个完整的遗体，不能说缺胳膊断腿的，其实我的理解这都是一些不太符合科学道理的想法。我觉得这还是一个习惯成自然的问题。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
我在这里特别想说就是要宣传，比如说我们现在有一些医学大家甚至包括一些医学院的校长、院士他们去世了就捐遗体，另外一些发达国家捐遗体也是蔚然成风。另外如果从法律来讲，国外有两种，有一种是你考驾照的时候就要说明，如果发生汽车事故或者去世了，你要写上是捐还是不捐。另外一种就是你不写的就是捐，有两种。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
所以一个是法律，一个是道德，一个是习惯，要结合起来，所以我也在这里特别想说一下，像我们基因组学的中国组著名的专家杨涣名（音），他是中国科学院院士，他就明确告诉我，他说如果他去世了就把遗体捐献给我们学校。我作为这个大学的校长，曾经在这个学校做校长做了13年半，在我卸任的时候我也明确宣布既然我们为医学教育奉献，如果我们去世了那当然我也要报名去捐献遗体。[ 2016-03-11 18:14 ]
[瞿佳]
所以我觉得这就是要身体力行，而且要拿这些事情给老百姓说，我觉得这个是个过程，这个过程慢慢往前推进，会越做越好。[ 2016-03-11 18:15 ]
[主持人]
您在议案中也提到如今遗体捐献的程序非常烦琐，以及捐献的过程中人文关怀也不够，您认为应该如何简化这些程序，以及如何让捐献者及其家属有尊严地进行捐献呢？[ 2016-03-11 18:15 ]
[瞿佳]
这也是我们立这个法要规定各种环节，尽量减少不必要的麻烦，比如说要到很多单位打证明，他说本来我去火化都很简单，现在你要遗体捐献不仅没有得到政策的倾斜、和优惠，反而设置很多障碍，所以我们要尽量简化。再一个是对遗体捐献者我们要以崇敬的心情，感谢他们为医学科学献身。[ 2016-03-11 18:18 ]
[瞿佳]
我们要把这些程序尽可能的简化，让老百姓办起来比较方便。还有一个就是我刚才讲的，我们要形成捐献文化，比如我们在温州医科大学有很现代化的遗体科学馆，让遗体做得很现代化的在这里进行科普，医学教学，甚至艺术、伦理、立法都在里面，让大家看了以后觉得这个东西用得很好。[ 2016-03-11 18:19 ]
[瞿佳]
遗体捐来以后，我们在使用的过程中，也就是教学的过程中一定要有严肃的、肃穆的、庄严的过程，比如在开始解剖之前三鞠躬，给学生讲要感谢，要怀着感恩的心。如何接收遗体，那时候学生穿着白大褂列队，手捧鲜花，如果解剖完了要火化之前再举行悼念的仪式等等，要把这些做起来，让捐献者，包括捐献者的家属、子女感觉到很有尊严，很有使命感、荣誉感，真正为医学科学献身，这些都是我们现在已经在试行在做的。[ 2016-03-11 18:22 ]
[主持人]
春节前有一段女子怒斥号贩子的视频，刷遍了社交网络，如何根治医院排队的乱象，成为今年两会的热点，关于对决号贩子您有什么好的建议吗？[ 2016-03-11 18:27 ]
[瞿佳]
我们来自一线，医院的情况我们也很了解，号贩子的存在有它的必然性，这就是供需之间的矛盾，就是因为看名医找好医生难，变成了稀缺资源，所以号贩子就应运而生。当然，对号贩子这种违规违法的行为要坚决打击。但从另外一个角度来讲，也就是说我们要思考根源在什么地方，根源就是我们的分级诊疗还没做好，也就是说我们的基层现在政府投入也很多，房子、空间现在都逐步改善了，设备也都买进来了。关键是老百姓信得过的医生，符合标准的、达到一定水平的医生人数还很少。小病在社区、小病在基层，人家就问了，什么是小病？你能不能把我的小病看好？或者说小病转成大病的那个关键点你能告诉我，他不信任你，所以要治本就是培养合格的乡村基层社区的全科医生，全科医生是健康的守门人。[ 2016-03-11 18:28 ]
[瞿佳]
比如说在我们温州医科大学，我们就努力实践，我们现在培养订单式的，定向的全科医生，现在有上千名的学生在这里上课，我们要培养他们。我们感觉到在校内的培养是我们应尽的责任，我们能把他培养好。我们更加关注的是他出来以后能不能下得去，能不能留得住，留在基层工作，能不能用得好真正为老百姓服务，还有能不能回得来。[ 2016-03-11 18:32 ]
[瞿佳]
所以过去几年我们一直在提八个字的口号“国标省统、县管乡用”，意思就是说要让老百姓放心，要按一定的标准来培养这些全科医生，也就是我们经常说的家庭医生，这就要有国家标准。尤其是我们东部的一些发达地区，要培养五年制的本科院校毕业的学生。[ 2016-03-11 18:35 ]
[瞿佳]
为什么叫“省统”呢？按照中国目前的现状省一级能统筹很多资源，比如说财政要给一定的财力支持，像教育的进修等等要打组合拳，能够在省的层面把这些事情定下来，甚至他要参加高考也是省的层面来决定的。“县管”也就是说在目前的状况下直接到农村去、到基层去可能从培养、使用上都有问题，所以先留在县医院进行住院医师的规培，然后再派他们轮转的下去。最后的目标是落在“乡用”就是乡镇、基层去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
[瞿佳]
我们也注意到3月5日国家卫计委的李斌主任也提到，在一些地方实施县管乡用是比较好的，我觉得这对我们也是一个鼓励和鼓舞。我们觉得通过这样一些措施或策略整体来推动这个事情，也是要坚持，也要各级政府来做，也要老百姓慢慢来理解，真正做到让我们的全科医生达到了一定的水平。专科、全科不是水平高低的问题，只是专业分类的问题，达到我们经常讲的同质、均质，我们的医改就可以说是成功了，真正的分级诊疗才能实现，看病难、一号难求的问题，看名医看不了的问题才能解决。这是我们现在在努力践行，也是每年提很多这些方面的建议给政府，希望政府加大这方面的倾斜支持力度。让我们的全科医师真正培养好、用好，为老百姓服务。[ 2016-03-11 18:42 ]
[主持人]
听您说了那么多，这八个字也是很好理解的了。医患关系是近年来老百姓很关注的话题，那医患关系的现状是怎样的呢？[ 2016-03-11 18:45 ]
[瞿佳]
我感觉前几年的热点话题，医闹、医疗纠纷、伤医的形势是有好转，我们现在的法律是伤医入刑、医闹入刑我觉得还是很有震慑力的。按我们的理解医学的发展有很多未知的因素，也不是包打天下的，很多的过程中生老病死是一个规律，有很多的病也可能进来是轻的，还有一个转归的问题，也可能就是不可逆走向死亡。那这个过程中如果老百姓都不理解，都认为到了医院就要包治百病，不能人财两空，那就没办法做了。所以我觉得要给我们的老百姓进行这方面的科普，就是医疗不是万能的，一部分是诊疗、一部分是安慰，一部分可能也就没办法了就是关怀。[ 2016-03-11 18:45 ]
[主持人]
还有什么其他的方法可以改善医患关系吗？[ 2016-03-11 18:47 ]
[瞿佳]
还有就是依法行医，要依法遵守医院的规矩和规章制度，出了问题要用法律的手段来解决，就是依法。如果你医闹，其他的事情是另外的事情，你闹了就应该绳之以法，就是依法办事，人人在法律面前都平等，要做到这一点我们的环境就会好起来。当然，对我们的医生和医务人员我们要进行教育，大医有大爱，我们要把病人当自己的亲人啊，这些我觉得我们医院都在做，但也要让病人理解，要以心换心，大家互相理解。要把很多的问题消灭在萌芽状态，有很多的问题也可能就是一时气头上的，这时候我们也要以平常心冷静对待，把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
[主持人]
瞿院长您刚才说得很好，以心换心，医患关系离不开双方共同的努力，最后有没有什么话想和我们网友分享的呢？[ 2016-03-11 18:51 ]
[瞿佳]
刚才讲到号贩子的问题，我觉得当务之急在医院，包括我们的政府部门，我觉得应该先把治标的问题做好。我们有很多医院，包括温州医科大学附属医院等通过流程再造、互联网、远程等等给老百姓就医带来便利，比如预约挂号、全员预约、诊间结算等等，让老百姓少做那些无谓的跑来跑去。北京宣武、同仁等推出名医专家团队，我们温州医科大学现在也在努力做这些方面。这样的话本来老百姓不知道他就去挂这个专家的号，30个人一天就把这个挂光了，其实很多的病不需要这样的大专家、名医去看，所以我们现在实行的专家团队来做你挂了这个号我可以先分诊，我一看您如果说是普通的那我就告诉你你本来要花很多钱、要等很长时间，那我现在可以很快给你解决掉，让病人花比较少的花费，等待比较少的时间就解决了，把真正需要名医、专家留给真正有需要的病人。相当于再造了一个绿色通道，让大专家、名医的资源用到极致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
[主持人]
非常感谢瞿院长作客我们的演播室，今天的节目就到这里，我们下期再会。[ 2016-03-11 18:57 ]
