胡忠雄:扶贫工作要雪中送炭而不是锦上添花

[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。我是主持人李由,今天这个时段我们非常高兴请到了全国人大代表、益阳市委书记胡忠雄,欢迎您。跟各位网友打个招呼吧![ 2016-03-14 15:14 ]


[胡忠雄]

新华网的各位网友大家好![ 2016-03-14 15:15 ]


[主持人]

请您介绍一下益阳在“十二五”时期都取得了哪些重要的发展成就?或者说有哪些亮点?[ 2016-03-14 15:15 ]


[胡忠雄]

“十二五”期间益阳经济发展速度比较快,发展质量也得到了大幅度的提升,主要表现在四个方面。第一,经济跃上了一个新的台阶,主要经济指标的增幅全部在两位数以上,比如说GDP的增幅超过11%,财政收入年增速达到18.4%,全市固定资产投资增长29.1%,城乡居民的人均纯收入增长在10%以上。所以过去的五年应该说是整个经济发展速度非常快的五年。[ 2016-03-14 15:18 ]


[胡忠雄]

第二,基础设施建设取得了突破性的进展。现在在建的、已经通车的高速公路接近500公里,水运长江经济带的航道之一在洞庭湖和资水航道全部打开,2000吨航船可以顺利通过。农村公路和干道建设也取得了突破的进展。[ 2016-03-14 15:21 ]


[胡忠雄]

第三,产业结构调整也比较大。过去五年工业、第三产业增幅比较快,在整个国民经济中的份额和比重中增加得比较快。过去的五年是老百姓得实惠的五年,老百姓的钱袋子更加鼓,老百姓的医疗问题、教育问题、出行问题都得到了明显的改善。[ 2016-03-14 15:23 ]


[主持人]

中央提出深化行政审批制度改革,推进简政放权,近年来益阳在推进简政放权方面做了哪些努力?给老百姓带来实实在在的便利有哪些?[ 2016-03-14 15:23 ]


[胡忠雄]

行政审批制度的改革,收获感最大的还是当地的老百姓,当然对政府自身也是一次自我革命。在快速推进行政审批制度改革方面,益阳有几个特点。第一,精简。我们在湖南省率先取消非行政许可的审批,现在保留的行政许可项目只有80个,在地级市中应该是偏少或者说是最少的。第二,公开。国家讲的三个“清单”基础上,我们还加了一个“清单”,权力清单、责任清单、负面清单,我们又加了一个收费清单。政府行政收费有多少种,怎么收的,把整个收费单晒给老百姓。第三,放权。政府的行政审批的权力最大限度往县级人民政府放,县级政府往乡镇政府放权,让最基层的政府拥有更多的给老百姓直接提供服务的机会。这两级放权是放得比较到位的。[ 2016-03-14 15:28 ]


[胡忠雄]

第四,监管。益阳对于行政审批制度改革有三个监督平台。一个是信息平台,结合政府网针对老百姓的某一个问题,随时可以通过市长热线和政务信息网进行政务公开,让老百姓都有知情权、询问权、监督权。第二个是政务中心,所有政府部门的行政许可项目全部要到政务中心办理,政务中心分为线上和线下,现在我们要求所有的项目要到政务中心办,最好让老百姓在网上办,让老百姓少跑腿。第三个平台是公共资源交易中心,政府所有项目的招投标、重大项目的建设、国有企业国有资产的处置全部在这个平台上公开交易。[ 2016-03-14 15:34 ]


[主持人]

就是更加透明了。[ 2016-03-14 15:34 ]


[胡忠雄]

政府有什么资源,怎么交易的,谁获得交易权会清清楚楚。通过这三个平台把行政审批工作在公众的监督下操作,最获利的是老百姓。比如,原来要买政府提供的产品,要到多个部门跑,现在到了政务中心就可以了,所有政府提供的行政许可审批和服务项目的管理都可以在政务中心办理。另外,也提高了工作效率。原来因为信息不公开,或者各个部门之间不能联动,现在我们把所有环节打通,各个部门的执行落实情况,在网上可以看的清清楚楚。每个部门在什么时间节点上要把问题解决好,清清楚楚,最大程度地方便老百姓,老百姓可以少跑路。[ 2016-03-14 15:39 ]


[主持人]

现在我想问是的,“十三五”与实现2020“全面小康”目标的时间点重叠,全面深化改革也进入了一个“深水区”,请您分析一下益阳面临着哪些机遇和挑战?益阳“十三五”发展的主要目标和路径是什么?作为鱼米之乡的老百姓怎么样才能通过“十三五”的规划有更多的获得感?[ 2016-03-14 15:41 ]


[胡忠雄]

“十三五”的发展和全面小康的实现对益阳来讲不仅仅是一个政府的责任所在,更是老百姓内心的期盼,只有通过我们的努力全面建成小康,才能给益阳的老百姓更多的获得感。今年开局之年,经济下行的压力不小,“十三五”期间机遇挑战并存,困难与希望同在,只有在省委省政府的正确领导下,益阳的机遇不可再得,所谓的机遇不可再得就是洞庭湖生态经济区的建设、长江经济带成为国家三大战略之一。长江经济带和洞庭湖生态经济区的建设给益阳来前所未有的发展机遇。这个发展战略所孕育的发展机遇应该说机会很多。[ 2016-03-14 15:50 ]


[胡忠雄]

益阳作为粮食主产区,作为国家的粮仓,要为国家的粮食安全做出更大的贡献,以往粮价的波动影响到农民兄弟种粮的积极性,粮食主产区产的粮食越多,储备的粮食就越多,储备粮食是需要成本的,地方政府也要负担很大一部分财政费用储备粮食。国家给予我们一些资金上的支持。不管粮价再怎么跌,国家都会最低价给予收购,农民的积极性就可以调动起来。[ 2016-03-14 15:54 ]


[胡忠雄]

政府的积极性怎么调动呢?这是国家给我们来的发展机遇。挑战也一定有。棉花、油料、生猪都是农产品加工业主要的原料,现在随着产业升级,我们要在第一产业中发展现代农业,走内涵式提高农民素质和依靠科技进步的新型的农业发展之路,这对我们的挑战比较大。益阳农村有近300万人,农民的基数很大,在新型农民的培训方面有很大的挑战。“十三五”期间要克服经济下行的压力,在经济新常态下,按照“五大发展理念”,调结构、控总量、提质量、惠民生的工作任务非常艰巨,“十三五”期间我们还是要保持两位数的经济发展,因为高速发展以后才会给老百姓带来更多的实惠。[ 2016-03-14 16:00 ]


[主持人]

下面我们聊一下城镇化的话题。近两年来,选择返乡创业发展的人越来越多了,建设家乡的同时也能够谋求一片属于自己的事业,向较于大城市而言,乡镇创业有一定的问题和困难。比如说信息的不畅,相对的技术和资金的缺乏,经营模式的单一,这些问题您认为应该如何解决?另外,怎么样协调城乡发展过程中的一些矛盾?[ 2016-03-14 16:01 ]


[胡忠雄]

城镇化的发展一定要与本地的人口结构、产业分布、就业的现状紧密结合起来。新型城镇化关键是解决三个要素的问题:一是解决人的问题。在我们这个区域今后按照城镇化发展的进程,今后谁住在城里,谁继续住在农村,在空间布局和区域规划上一定要想清楚。摆在我们面前的人的问题是三个难题,一部分农民变市民的问题,现在300万人口生活在农村,城镇化的过程讲通俗一点儿,从人口结构的调整来看,由原来的农民要变为市民。怎样变为市民呢?相关的改革要配套上,比如说户籍制度改革,居住制度的改革。第二个问题是不管人住在农村还是住在市里,有公共产品均等化的问题。今后城里人享受的各种社会公共服务要能够均等化,城市也有贫困人口,对于残疾人和贫困人口,怎样把政府的公共产品提供给他们。住在城里或者是农村,他们享受的政府的公共产品,或者说政府的公共服务是不对等的,是不均衡的,这个问题必须要通过一些政策措施来解决。也就是解决住在城里和农村的居民的公共服务均等化问题。第三个问题是就业的问题,不管是城里还是农村都有就业的问题。[ 2016-03-14 16:07 ]


[胡忠雄]

二是要解决地的问题。土地的问题要处理好,一个是城市里面的建设用地,第二是个农村耕地和宅基地。城市要多少地,农村要多少地,要在规划上划定,同时要在农村激活土地资源,现在土地动不了,承包给农户以后几十年不变,就不能真正把土地交给最能挣钱的人手中去。所以,我们要做好土地流转,特别是土地经营权,要从土地承包权和所有权分离出来,把土地的“三权”分离,进一步激活土地要素,是土地市场的关键环节。城市里的土地要考虑集约利用,要把更多的地用于生态、用于环境的保护。在城里的土地必须要进行有效的控制,对每一块土地的用途,每一块土地的规划、监管的环节要环环相扣。同时城乡一体化要各有特色,农村的风光、空气、水资源和城里是有差别的。[ 2016-03-14 16:12 ]


[胡忠雄]

三是要解决资金的问题。怎样把国家资金的转移支付与人口的市民化、人口的城镇化结合起来,这里面大有文章可做。中央给地方政府多少转移支付的资金,要看这个地方的多少农民已经转化为城市市民了。所谓的转化,不是简单的换一个居住证,换一个户口本,而是农村人到城里来以后能不能过上城里人的生活,孩子入学问题解决了没有,住房解决了没有,就医是不是方便,能不能融入到城市的社区生活中来。所以城镇化的问题,要把人的问题、地的问题、钱的问题优化配置组合,各个地方就可以做出各有特色的探索。[ 2016-03-14 16:22 ]


[胡忠雄]

刚才你讲到了信息不对称的问题,就业需要有一些资金的支持,这就是在城镇化过程中必须要解决的问题。特别是相当一部分的农民兄弟还局限在传统的农业生产中,不能完全地解脱出来,这就需要制度创新,进一步探索农村土地制度,真正使农民兄弟能够走出农村,不仅能够走到城里,最后还要融入城里的生活。[ 2016-03-14 16:26 ]


[主持人]

刚才听到胡书记说了很多对于城镇化的想法,也能看出胡书记在这块儿也花了很多心思。一方面我们要建设城镇化,另一方面我们又要依靠国家政策的东风来发展城市。2014年,国务院批复了《洞庭湖生态经济区规划》,标志着洞庭湖生态经济区上升为国家战略,成为湖南省融入到长江经济带的先行区,益阳怎么样把握洞庭湖经济区这样一个机遇?您觉得洞庭湖的生态应该怎么修复?[ 2016-03-14 16:29 ]


[胡忠雄]

洞庭湖现在最让我们揪心的是水资源的保护、水生态的修复。洞庭湖的美景令人向往就在于洞庭湖的水,两千多平方公里的水域养育了益阳人民。应该说洞庭湖是湖南人的母亲湖,更是益阳人的母亲湖。从生态保护方面,有三个环节是非常重要的。[ 2016-03-14 16:31 ]


[胡忠雄]

第一,一定要采用“壮士断腕”的勇气和魄力,对洞庭湖的污染源头进行综合整治。现在对洞庭湖的主要污染源是三块儿:一是,工业的点源的污染,湖区原来部署了一批造纸厂、化工厂和建材厂,对洞庭湖的水生态有很大的影响和破坏。我们对整个洞庭湖沿湖区域涉及到化学、造纸、建材的工厂采取全部关停的政策,这几年我们停了270多家造纸厂、化工厂、建材厂。二是,农业的面源污染,我们是粮仓,为了保证粮食高产,有施肥过度的现象,农药残留也不少。我们今年要使整个农药和化肥的投放零增长。[ 2016-03-14 16:36 ]


[主持人]

这是一个硬指标。[ 2016-03-14 16:36 ]


[胡忠雄]

对。否则农业上的面源污染就解决不了。三是,周边的城镇或农村的生活污水。从去年开始我们加大了力度,每个镇都要建污水处理厂,每个农户家里的粪水采取按户、按社区,使用不同的污水处理系统进行有关的配套。今后农村居民的生活污水的排放是要达标的。这三方面的控制,保护了洞庭湖的这一湖清水。经过一段时间的努力完全可以做到,还洞庭湖三类以上的水质,而且水的情况会越来越好。[ 2016-03-14 16:39 ]


[胡忠雄]

洞庭湖生态的修复和保护,做完水这篇文章还要做湿地这篇文章。湿地是地球的“肾脏”,湿地保护有利于生物的多样性,不仅可以涵养水源,还能净化污染。我们益阳有一、两千平方公里的湿地,把整个洞庭湖区保护起来、修复好,湿地的生态调节功能就会得到极大的发挥。党中央、国务院要求长江经济带、洞庭湖生态经济区的发展要把生态摆在第一位,把水源保护摆在第一位。现在我们有了时间表、路线图,比如说今年在洞庭湖开展了五大整治行动。[ 2016-03-14 16:41 ]


[主持人]

时间表大致是什么样的情况?[ 2016-03-14 16:42 ]


[胡忠雄]

在2020年,通过五年的努力,洞庭湖的水质资源将会发生根本性的改变,大部分水域的水质要恢复到三类。[ 2016-03-14 16:44 ]


[主持人]

目前的水质是什么样的?[ 2016-03-14 16:44 ]


[胡忠雄]

目前是四类、五类水质,个别地方是劣五类的水质,污染很严重。全面恢复三类水质是总体目标。总体目标中还分两段,2016年、2017年是一个战略目标;2018年到2020年又是一个战略目标,就是“前二后三”,现在主要聚焦的是前两年的目标。我们有五大整治行动。第一大整治行动是要把离水源200—1000米的养殖场全部关停,统一放到标准化、规范化、环保达标的规模养殖小区里去,完成从分散养殖到规模的标准化养殖的转变。第二大整治行动是继续下大力度抓好对相关的工业企业的关停工作,遏制住污染源头。第三大整治行动是把湖面围网和栏网全部退出来,但是,洞庭湖养鱼是原来渔民的主要收入来源,这个问题要解决好。第四大整治行动是要对洞庭湖岸线进行综合整治,要做到退耕还湿、退耕还林、退耕还土。第五大整治行动是从今年开始启动的洞庭湖区所有城镇和农户的生活污水处理。[ 2016-03-14 16:55 ]


[主持人]

习总书记很多次提到“绿水青山”就是“金山银山”。您觉得在经济发展和环境保护这块儿,益阳会做一个怎样的平衡,作为一个建设生态城市的目标,益阳会有怎样的规划呢?[ 2016-03-14 16:56 ]


[胡忠雄]

按照绿色发展的理念,把益阳生态建设、中心城区、主要城市建设定位在生态城市的发展目标没有动摇过。怎么建设生态城市呢?第一,必须在规划上完善“生态城市”对一个城市基本功能的定位。比如说以往在建生态城市的过程中只注重地上,对地下生态注意得不够,现在要提高城市吸收消化水的能力,称之为“海绵城市”,规范地下的管网,并不要求所有地方都是混凝土地面,有的混凝土地面对水的吸收就非常的慢,一旦下暴雨,城市积水就非常的严重,所以要提升城市对水的吸纳收储能力,这是打造海绵城市。另外,在整个规划过程中,禁止开发山体水体,益阳的获得地方立法权以后,第一个立法就是关于生态城市规划中的生态保护问题。在益阳不能挖山、不能填湖、不能填塘,我们的口号是“益阳山水风光,建生态新城”。[ 2016-03-14 17:04 ]


[胡忠雄]

第二,在建设上要考虑到合理布局建筑风格,益阳这个城市到2020年中心城区常住人口接近100万人,我们不和别的地方比高楼大厦,也不比马路和广场,而是真正使这座城市怎样宜居。未来,老百姓出门200米以后就要有自己的街心公园,出门要见山,开门要见绿。今年在哪里栽树?要恢复的塘是哪几个?哪几个沟渠要整治到位,建设目标非常精细。在建设的环节要进一步按照生态城市的要求,每一年都要提出具体的工作目标。第三,在产业结构上要做一些大的调整,现在益阳的空气优良率超过了80%以上。[ 2016-03-14 17:08 ]


[主持人]

80%以上的空气优良率这是我们非常期盼的。两会期间,习总书记到了湖南团,也谈到了精准扶贫这样一个话题。作为益阳来说,有没有在扶贫方面取得一些发展成绩?2016年在精准扶贫上有哪些规划,哪些打算,怎样才能使扶贫真的达到精准?[ 2016-03-14 17:12 ]


[胡忠雄]

按照中央省委的总体部署,在“十二五”期间扶贫工作取得了阶段性的成果,让惠民政策落实到扶贫对象的身上,老百姓对党的扶贫政策是认同的。我们所做的主要工作,第一是明确扶贫的对象,并保证一定的动态管理,做好建档立卡的相关工作,不仅仅是文字的建档立卡,还有网上的建档立卡,都是动态管理的。比如说有的家庭由于一场大病,或者一次交通事故,迅速从一个好的家庭变为了贫困家庭,这些人就要迅速纳入到扶贫对象中来。所以在扶贫对象的确立上,强调的是精准度,因为我们是用动态系统进行识别和管理。这样就覆盖了所有的贫困人口。[ 2016-03-14 17:16 ]


[胡忠雄]

第二,是帮扶措施比较到位。以往也有整村和全区域的扶贫,但是我们的扶贫工作主要以家庭为单位,要集中政策优势、工作措施。因为,每一个家庭人口不一样,贫困程度也不一样,家庭受教育的情况更不一样,一家就要有一策,一家就要有一个针对性的措施。精准度是以家为单位,以村民小组为单位。[ 2016-03-14 17:19 ]


[胡忠雄]

贫困人口首先要解决的问题就是脱贫,然后才是致富,脱贫和致富是两个不同的环节,我们的立足点不是一下子把贫困人口采用不可复制、不可持续的办法马上就进入富裕的行列。首先,解决贫困人口的“两不愁、三保障”。什么叫“两不愁”?一是,必须有饭吃;二是,必须有衣穿。“三保障”:一是,看得起病,有病不可能在家里等死,要能够通过各种农村的合作医疗、大病救助,或者民政方面的救助、社会捐赠等来解决就医的问题。二是,孩子能上得起学。三是,要住在安全的房子里,不一定住那么大,也不一定住楼房,但是不能住在危房里面。“三保障”就是:保就医、保上学、保住房。“两不愁、三保障”就是我们的定位,家庭脱贫首先按照这个标准来衡量。不要在这个问题好高骛远,一定要做“雪中送炭”,千万不要在扶贫工作上搞"锦上添花"。[ 2016-03-14 17:23 ]


[主持人]

这个说法很好,在扶贫工作一定是"雪中送炭",而不是"锦上添花"。每一个家庭就像每一个细胞,每个细胞好了,整体脱贫的任务才能完成。[ 2016-03-14 17:23 ]


[主持人]

据了解,年前的时候,桃花江核电站所在地发生了一次小地震,这让老百姓心里开始有了很多疑虑,作为益阳的市委书记,一把手,您怎么看地震对发展核电的影响,老百姓的疑虑怎么消除,借这个机会您也说一说吧。[ 2016-03-14 17:26 ]


[胡忠雄]

益阳这次弱震是3.2级的有感地震,地震分为有感地震、无感地震和破坏性地震,这次地震是3.2级,属于比较低级别的有感地震,仪器上可以测试得到,但是人体不一定能感受到,特别是在白天感受不到,只是在晚上有点儿感觉。刚才讲的这个事儿是绕不开也躲不过的,老百姓对地震本身就有点儿恐惧,因为对核电不了解,所以会因为地震引发对核电的恐惧。所以这次在桃花江发生的离散性的微弱地震,才使老百姓对核电产生了担忧。[ 2016-03-14 17:28 ]


[胡忠雄]

首先,我们要跟老百姓讲清楚地震是怎么回事儿,核电站前期我们做了大量的宣传,当地老百姓对核电是怎么回事儿还是很了解的。湖南很少发生地震,尽管这次地震没有造成任何的损失和破坏,人们的心里会联想这个地方还是有地震的,有地震的区域能不能建设核电站?所以这就是我们要跟老百姓讲清楚的,能不能建要看是什么地震,因为地震本来是一种正常的地质活动,弱震每一个地方都有,3.2级的微弱地震对桃花江核电建设的选址是否带来冲击,国家地质专家、管保部核安全专家已经就这个问题对网友的疑虑做了全方位的解读。桃花江发生这样的微弱地震,并不影响内陆核电站的落户选址,这里面并没有矛盾,一定要跟老百姓做好有关的沟通。[ 2016-03-14 17:32 ]


[胡忠雄]

另外,桃花江核电站的建设涉及到国家能源战略,我们作为地方党委政府坚决的服从国家对能源发展的战略需要,我们要积极做好桃花江核电站建设开工前的各项准备工作。国家所有程序一走完,我们得到国家的开工令,一切工作是万事具备只欠东风。我们也要利用中国内陆核电站优良选址之一,按照这样一个基本目标,希望能够成为国家启动内陆核电站的首选地,把湖南桃花江建成内陆核电站的精品,希望能够为国家内陆核电建设作出我们应有的一些贡献。[ 2016-03-14 17:34 ]


[主持人]

今天非常感谢书记跟我们分享了这么多关于环保、绿色发展、环洞庭湖生态治理,甚至包括内陆核电这样非常专业又非常贴近民生的话题。同时,非常感谢各位网友的关注和收看,谢谢大家,我们下期节目再见。[ 2016-03-14 17:35 ]



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