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张宇
他所带领的中国对外文化集团公司是十多年来国内演出市场巨大变化的亲历者和重要推动者之一,也成为中国文化“走出去”的众多团队中的一面旗帜。他们让中国文化找到了合适的形式走向世界。
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易中舸
中国中小商业企业协会副会长
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王海峰
发改委宏观经济研究所世界经济研究室主任。
主持人提问：政策解读：“一词”之变，有何深意？
十八届三中全会的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》指出，把市场在资源配置中，由原来起“基础”性作用变成起“决定”性作用，这“一词”之变，有何深意？怎么解读？
易中舸
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政府将变成一个彻底的监管者和服务者
- 我认为这个是我国在市场经济体制改革过程中一个里程碑式的信号。它显现的效果我想无非是几个方面：一个我认为政府将会由市场规则的制定者，甚至参与者变成一个彻底的监管者和服务者；第二的话，就是这市场所有的成员，均享有公平公正的国民待遇，尤其在中小企业的领域里面，这个信号是一个期盼已久的一个事件，我们对此抱有非常高的期望。
张宇
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让市场在资源的配置中起决定性的作用
- 其实就是政府来创造环境，而企业来创造发展，发展这件事就好像雨后春笋一样，政府需要的是去创造春天那样的气温，那样的雨水，那样土壤的那种生长地，剩下的应该是竹笋自己去蓬勃而生，所以呢，我想这个不仅仅是在我们国内是如此，在我们现在讲的走出去这个概念上，国际竞争这个概念上依然是如此对吧。我们现在在国际的，无论是经济领域还是文化领域的竞争中，特别是文化领域竞争中，这种敌强我弱，大概是大家一个共识。这个我想我们可以找到很多的原因，但是其中一个很重要的一个主要的原因，恰恰是没有让市场在资源的配置中起到决定性的作用。
王海峰
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市场经济改革下一轮改革存在紧迫性和必要性
- 无论是基础性的作用还是决定性的作用，它都是讲，理论上市场是由供需双方决定的，政府只是作为一个监督服务这样的一个参与者，而不是一个决定者，因此说，从基础性作用到了决定性作用，说明了经过30多年改革开放，我们的市场还不很规范，不很成熟，不很定性，不很完善，这也就是使我们的企业在竞争的过程之中没有通过市场的竞争，使企业由过去那种传统的依靠要素，价格的这种竞争走向一种依靠研发的、技术的、质量的、品牌的这样一个竞争，也就在很大程度上抑制了我们经济结构的转型和发展方式的转变，因此说从基础性到决定性作用，俩字之差的话，反映了市场经济改革在下一轮这样的一个紧迫性和必要性。
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主持人提问：我们需要什么样的政府？
我们一直在提建立社会主义市场经济体制，但很多年过去一直还都在提，那就说明这个问题没有从根本上解决，是不是可以理解为，政府在整个市场大环境中，之前干预得太多了？如果说政府跟市场之间是一种博弈的关系，博弈的到底是什么？
易中舸
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这种干预从政府的角度上应该是值得反省的
- 我想这个是毫无疑问的，而且这种干预在某种程度上也经常地体现为一种自己的深度的参与，不该参与的事情它参与了。我举一个那个关于开发区的例子，开发区的这种模式对我们，对我国经济的贡献其实是很大的，但是发展到现在的话，很多地方已经有点走形，变形，有点泛滥，这些开发区的上马，有多少是研究过产业链的？有多少是建立在这个开发区和它的地方产业，和地方资源之间的关系的？又有多少是脱离得了跟地方政绩挂钩的这个嫌疑？很多开发区的上马，实际上并不是为产业上马，在某种程度上是决定上什么项目，决定上什么样的规模，往往是由政府拍脑袋来决定的。这一类的开发区带来的后果那个重复建设，资源浪费，环境破坏，而且造成了开发区千躯一面，我觉得这种开发区它给那个带来的后果可能是我们今后几十年都消化不了的，也就是说这种干预从政府的角度上应该是值得反省的。
张宇
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政府和市场的关系应该是一种互补的关系
- 我认为，政府和市场的关系应该是一种互补的关系，如果市场这个资源是一个苹果的话，那就说这个苹果的处置实际上是要市场来起决定性作用，而政府是创造一个让这个苹果分得更公平，分得更合理，而且让这个苹果能够源源不断地，这个苹果吃完了，新的苹果又生产出来了，是这么一个环境，这么一个环境。政府创造的环境有两种，一种是利于生产力发展的环境，一种是不利于生产力发展的环境。三中全会提倡的方向，就是政府一定要创造利于市场生产力发展，让市场主体能够蓬勃生长的这样一种环境，这句话浓缩成一句话，就叫让市场在资源配置中起决定性作用。
王海峰
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市场跟政府在理想状态下是一种同向作用
- 市场跟政府在理想状态之下，它是一种同向的一个作用，或者是有一个加和，或者协调的作用，那么政府希望看到一个有效率的市场，公平的市场，那么政府呢就应该做好服务，保持维护一个有效率、公平、透明的一个市场，使市场的活力通过参与者的竞争，通过消费者的选择，充分迸发出来，因此我觉得，既不矛盾也不博弈，处理好的话它是一个同向的一个作用。
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- 嘉宾按手模留念
主持人提问：我们“理想”的市场什么样？
一个理想状态化的政府应该是一个什么样的政府，市场又应该是一个什么样的市场？
易中舸
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政府在市场中的角色和功能是一个服务者
- 理想的状态，我想起了一个事情，也是开发区，深圳的一个开发区，很小，只有两平方公里，但是这个小小的两平方公里上面居然有100多家上市公司，这个比一些中等省份的总量还要多，我跟他们政府座谈的时候，政府的官员说，我们是不管企业的，企业如果有违法乱纪的行为由法律去管，我们就是在他们有什么问题找到我们的时候，需要我们协调的时候，我们就是一个服务。我觉得那个从我的角度我听到，我觉得是比较少见的一个案例，但是对企业来说它觉得这个是很正常的。刚才王主任提到理想的状态，我觉得在某种程度上这个案例能够反映出来，就是归根结底是政府，如果它把它定位在，在这个市场中的那个它的角色和功能是一个服务者的一个角色，这个市场的效益和社会的效益才会充分地释放出来。
张宇
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让市场在资源配置中说了算
- 还有一个衡量的标准，就是终极目的，我们的终极目的肯定是希望看到市场的一个发展环境，那么现在呢，用其它的办法去配置资源，这个几十年的实践已经告诉我们了，其实效率低，而且达不到目的。我认为使市场在资源配置中起决定性作用就是实现我们那个让市场繁荣发展的那个唯一的路径。我们要认同这一条，那么就一切不利于这个方向的东西大概就要改变。那就是让市场起到决定作用，决定作用要是老百姓听不懂，还可以换个办法，就是说了算，就是让市场在资源配置中说了算，就是说东北人说叫说话好使，有话语权，说了算。
王海峰
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让市场发挥作用要引入新的竞争要素
- 我觉得统一开放、竞争有序这一个市场，它的核心就是让市场发挥作用，那么要引入新的竞争要素，我们不仅，比如打开门引入外资、外商，过去在制造业领域这样，现在到服务业，特别是文化领域的话，我们的门也在越来越开放，同时的话，我们要把这个门也要打开给民企，打开给私人企业，让私人企业，国有经济和外企在共同的市场里面，在透明的市场里面以共同的条件来创造，也就是引入竞争要素来创造我们内生的这样的一个发展要素。统一开放要重视对内对外同步开放，竞争要素进来以后的话，它的创造力会自己迸发出来。
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主持人提问：政府与市场职能再界定的困难在哪？出路在哪？
使市场在资源配置中起决定性作用这一项改革在实际操作中意味着什么？困难又在哪里？出路在哪里？
王海峰
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以市场为导向的改革有三个难点
- 让市场发挥决定性作用就意味着我们下一轮的改革，仍然是市场为基础，以市场为导向的这样一个改革，那么这个改革的话我觉得没有回头路，他问到了困难是什么，我觉得困难的话，大概来说三个方面：一个是我们政府能不能转变观念，变一个管理型的政府成为一个服务型政府，因为做管理者容易，做服务者的话可能对很多政府的官员们还不太适应，特别是在地方政府、基层单位；那么第二个问题就是，我们政府的这个发展观是朝着建一个更有效率的经济体，通过市场作用产生一个更有效率的经济体，还是更加看重这个GDP，看重经济指标，二者有的时候是一致的，很多时候不一致；第三个方面，就是统一开放这个大市场，对地方政府来讲，能不能打破自己这个小框框，打破过去这种行政分割所造成的市场分割，使市场的活力通过跨区域、国际性的竞争释放出来。
张宇
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政府的作用不要用简单的削弱或者加强去表述，是要适当
- 举个例子说，墨西哥人喜欢吃一种玉米饼，满大街，和咱吃馒头、包子一样。这个玉米饼是他们的主食，这个玉米饼的价格从墨西哥共和国建设以来100多年来，不管谁执政，不管谁一届政府是一定要干预的，就是要确保它是保持在一个所有的，收入最低人的水平线也仍然能够吃到的这种条件，这个我认为就是政府要做的。我们刚才讲公平，还不止是说仅仅对市场主体的公平，还有一个对终端消费者的公平，对那些这种贫困人口的公平，这也叫公平。所以我认为，政府的作用不要用简单的削弱或者加强去表述，是要适当，就是（发挥）它的作用，最好的作用不是强也不是弱，是适当，就是孔夫子讲的叫过犹不及。
王海峰
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政府要从直接干预价格形成的机制里退出来
- 在下一轮市场经济改革过程之中，政府要从市场里面退出来，从直接干预市场，直接干预价格形成的这种机制里面退出来。实际上中国的政府在大多数市场里面已经从这个价格竞争机制里面退出来了，那么现在就是从极少数、仍然干预价格这个机制里面退出来，做好服务，那么这样一个过程的话是市场自我完善发展的一个过程，我觉得在特定的环节，特别是涉及到居民的这个消费，社会保障，在一些领域的话政府还需要从保护消费者，特别是从保护弱势家庭这样一个角度对价格进行合理的干预，但是这种干预不是来影响市场的效率，不是影响市场的竞争，也不影响市场公平，因此，政府的干预对价格的干预在任何一个国家都没有完全退出，即使在英国，在美国，对商品的最低的价格，保护价，对消费者低收入家庭的这样一个商品的低价的供给，是发达经济体的一个规律性的东西。
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主持人：发挥市场作用，将给企业带来什么样的变化？
让市场在资源配置中起决定性作用，具体能给你的企业带来什么样的变化？
张宇
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让市场主体在中国化走出去中真正发挥主导和主体作用
- 我想我们现在认认真真地说，中国现在已经有了进入世界500强的这种经济类型的企业，特别是金融领域，能源领域很多，但是文化领域其实中国还没有走在全球前列的这样的企业，我觉得这也就是我们现在讲的什么文化贸易逆差，东西方文化影响力的失衡所有这些问题的一个终极原因。比如说我们走出去，我们要看清楚哪个是中国的长处，哪个是现在世界市场对中国化产品的需求，你搞清楚了，这两个搞清楚了以后，那通过什么搞清楚，通过市场主体去搞清楚，所以我满怀希望地看着，就是通过这个让市场在资源配置中起决定性作用，让我们这样的市场主体在中国化走出去中真正发挥主导和主体作用。就是说以这个为主，所有东西都是辅助的，所有东西都是配合的，只有市场主体走出去是主体是主导，是主打方向，这样的话我觉得可以事半功倍。
易中舸
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市场的决定性作用可以激发企业的创新
- 我们跟企业接触得非常多，我们一个非常深的一个感受是，中小企业的，我们中国的中小企业的那个创新能力，创新精神，是让我们叹为观止的。所以我们说，这个当由市场来起决定性作用的时候，当一切都由市场来说的时候，当那些非市场的因素不会再给企业家形成困扰和干扰的时候，我对这个市场的那个重新迸发出来的活力和创新精神，我们是抱有很大的期望。
王海峰
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公平的市场环境会促使企业资源最大化
- 我希望看到，不管是大企业还是中小企业，不管是民营企业还是国有企业，那么在公平的市场里面，企业有自主抉择的这样一个自主抉择、自我选择的一个权力。政府要根据企业的要求做好相关的服务。比如知识产权保护，比如产品质量的监督，那么让企业在这样一个有创新条件的环境里面充分地竞争，那么它会把它的资源、人才和资金放到创新，放到质量，放到品牌这些方面，那么这个经济体就会成为一个有活力的、创造性的一个经济体。
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主持人：市场在资源配置中起决定性作用对日常生活有哪些影响？
市场在资源配置中起决定性作用，对我们日常生活而言，将会带来哪些影响？有什么看得见的好处？
王海峰
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缺乏一个竞争的市场会导致商品的质量和安全问题
- 第一点，一个竞争的市场会提供一种物美价廉的商品，为什么很多商品我们说奢侈品，在我们国内是奢侈品，价格很高，到了美国，到了欧洲，是一般的消费品，价格很低，就是因为在国外有充分的竞争；第二点，就是通过充分的竞争，我们可以使那些质量不合格，不安全的商品无藏身之地，为什么我们过去出现了那么多质量，有质量，商品质量的问题，商品安全的问题，还是缺乏一个竞争的市场，缺乏一个公平的市场。
张宇
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公平的市场从理论上讲其实就是减少垄断
- 我们刚才讲的叫统一公平的市场，从理论上讲，其实就是减少垄断，增加这种就是门槛也好，起跑线也好，应该是一样的，我觉得比如在我们这个行业，我认为你们就会从理想状态来说，就会看到更多价廉物美，喜闻乐见的好的文化产品。因为大家可能注意到一个问题，就是这些年来，我们的文化产品有一个现象，好的不用说了，不好的比如说雷同化，追风，就是说电视上出现一个好的栏目，于是你看全国相当多的台就是一窝蜂了。那么如果说真正让市场在资源配置中起决定作用，我想这种雷同化的现象，这种这个同质化的现象，包括这种不考虑终端消费者感受和需求的现象，大概会减少。
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受众选择可以让市场起决定性作用这件事更快到位
- 但是呢，我们发现了一些很好的现象，比如音乐剧这个剧种，作为一个新生的，非常市场化，但是又非常好的一个剧种，它在上升，儿童剧在上升，因为儿童剧你知道，包场的情况很少，没听说哪个地方政府我包儿童剧，大概都是家长带着孩子去看，而且票价一般都定得很低，儿童剧这个市场在明显上升。这就说明就是说越来越是终端消费者说了算，市场说了算，所以这是一个好的迹象，你们去买这样的演出，其实就是用人民币在投票，在支持市场在资源配置中起决定性作用，所以我希望我们的观众们，拿出你们的智慧来，拿出你们的爱好来，拿出你们的选择来，帮着市场起决定性作用这件事更快地到位。
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- 嘉宾按手模留念
主持人提问：市场在资源配置中起决定性作用，应如何应对垄断？
现在，少数垄断行业利润过高，中小企业的商务环境不太理想，发挥市场在资源配置中起决定性作用，是不是意味着将打破一些行业的垄断局面？
易中舸
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打破垄断对垄断或新进企业来讲都是机遇
- 我们今天探讨的这个课题放到中小企业的领域里，其实非常有现实意义，更有现实意义，那个很多种小企业都有一个困惑，说改革开放几十年来，大企业，国有企业的数量急剧减少，可能现在可能不到中小企业总量的千分之一，但是中小企业的日子却比以前更难过，这个原因何在？我的观点就是两个字，垄断，而且还应该看到这种垄断它不仅仅体现在一些显性的要素上，你比如说土地、金融、一些战略性的资源，而且它还表现在一些隐性的要素方面，你比如说政策，包括这种政策后面一些竞争的潜规则。所以我们如果不建立那个市场主体的那个决定性的地位，这个垄断就不能够被打破，那个市场公平的这种竞争环境就不能建立。为什么国内很多国有企业，垄断企业到国际上就没有竞争力，就是因为它在国内没有竞争，因此说打破垄断无论对新进来的企业还是对原有垄断性的企业，在全球化的今天都是一个巨大的机遇。
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- 嘉宾按手模留念
