主持人提问:什么是互联网金融?
很多老百姓已经把他们消费变成是网上第三方支付了,但是问起什么是互联网金融,老百姓给出答案可以说是千姿百态,到底什么是互联网金融,它是互联网企业去办金融吗?还是说我们的传统银行,它互联网化?
唐彬
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互联网金融是一个互联网和金融两个不同的物种综合杂交的一个新的物
- 互联网金融其实是一个互联网和金融两个不同的物种,它综合杂交了一个新的物种。所以说很多人对它理解是不一样的,比如说有人理解是金融,有人理解是互联网,但是我举个例子,实际上互联网金融,咱们应该说已经一点不陌生了,为什么?因为网络支付,互联网支付,就是最基础的互联网金融,因为支付是银行的(存贷汇),最基础的汇的金融业务,第三方支付行业,像支付宝,易宝支付性的行业,我们十年前就开始做互联网支付,那就是互联网金融。虽然我们刚才很多用户对互联网金融好象不太了解,实际上他们生活已经被互联网金融改变了,被互联网支付改变了。 第二点,就说为什么互联网金融,大家觉得每个人理解都不一样,是吧?因为互联网金融,你从不同角度看是不一样的,比方你从渠道角度看,像电子银行,它很方便、低成本,这也是个互联网金融,尤其传统行业看互联网金融的时候,不能从渠道角度看,另外一个角度比如说从平台角度,比如阿里巴巴、余额宝,我更多是从互联网的角度,通过我在互联网上面整合了很多用户、账户,把这账户和后备基金结合起来,让后备基金理财和账户支付功能结合起来,合二为一,然后非常便捷,给用户中心,把互联网的精神,便捷的精神,与用户中心的精神结合起来,推出这个余额宝就很有影响力。 还有另外一个层面,这个层面可能更抽象一点,或者说更有争议一点,就说在互联网内核层面,它是个硬化的,比如说像比特币,最近炒得很热,尤其是现在很多都把它的价值都炒作了,比特币本质是什么东西,本质上是一个以互联网的信用来取代央行和政府的信用,它不是人民银行发的,也不是美联储银行发的,它是互联网(上的),它的信用我们相信它,民众相信它,所以它就有价值,这就是一个颠覆性的互联网金融,但这个东西对现在,我觉得这时间点可能不太合适,需要更长时间,但是(比特币发展)的这个方向,我认为,互联网的信用形式,它还是有它的存在的意义,所以互联网金融也可能要从渠道角度、平台角度以及互联网内核趋中心化的这么一个角度思考它,你会得到不同的一个视角,就像瞎子摸象一样。
邹平座
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互联网金融是金融信息化、现代化和效率化的一种产物
- 互联网金融,从定义上来讲,是金融信息化、现代化和效率化的一种产物,整体形式上,一个,原来传统金融的信息化,其实真正的互联网金融仍然在我们的传统金融当中,我们银行系统有庞大的信息系统,我们的系统,到每家每户,然后我们又分行管理,也必须得是庞大的信息系统,还有我们的网上银行,网上的各种方式,都是我们金融信息化、网络化的过程,我们要知道网络金融、互联网金融,真正的主体仍然在银行系统之内,另外,就是一些商业的互联网金融,像支付宝,原来他们是由商业买卖行为,逐步变成一种网络金融形式,它仍然是一种补充,它不能取代真正的互联网金融,然后就是一种,其他的一种民间借贷形式形成的各种金融形式。它包括一些P2P这些,我觉得,(有)这三种形式为主体的互联网金融形式。
祖国明
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互联网金融向所有用户开放
- 其实从互联网公司来讲的话,选择上没有特定的用户群,因为毕竟整个这平台都是开放的,而且包括像在支付宝也好、淘宝也好,其实它年轻化也已经有点往上升的趋势了,但是从用户真正的使用用户来讲的话,其实是年轻人比较多,像在支付宝也好、淘宝也好,我们大概有百分之五六十的用户集中在25至30岁之间,或者是30多一点的时间段、年龄段。所以说,从接受上来讲肯定是年轻人多,同时年轻人也会接受新鲜事物,然后本身这种方便性,大家也容易理解,对于老年人来讲的话,或者年纪稍微大点来讲的话,第一可能在以前接触少,然后使用起来,可能在电子设备使用上边有一定的难度,或者接受程度比较弱一些,总体来讲,我觉得年龄段有往上提升的趋势。

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主持人提问:为什么中国的互联网金融这么火?
我们看到2013年的6月17日余额宝支付上线了,有人说余额宝出现真正开启了中国的互联网金融大门,中国互联网兴起是不是以余额宝推出为标志?为什么中国的互联网金融这么火?
祖国明
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中国互联网金融的发展是历史发展的必然
- 刚才两位专家也谈到互联网金融,其实这是一个我觉得发展到必然的一个程度,因为在差不多十年的时间,其实在互联网金融这方面,互联网公司和金融机构已经做了很多实实在在的工作,包括第三方支付,包括刚才邹教授说的,我们银行信息化的水平的提高,其实基础动作都是在,只不过就说我们最终为用户提供什么样的服务的时候,可能在传统的金融机构,可能它并没有关注这块,所以这种互联网技术增加,包括(用户)他们对理财产品的需求越来越旺盛,所以说在这个时机,可能我们跟天虹基金联合推出余额宝,可能也是恰逢时候,是吧?恰逢时机。 但是你说它是不是开启元年,我觉得从最近的热点来看,确实很热,包括整个可能大家一谈到互联网金融,谈到余额宝,我觉得从这个效果来讲,我们可能是余额宝给互联网金融这个热点上给加了一把火,是吧?可能做一个引爆点,而且我觉得也是整个互联网金融的一个开始。
唐彬
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余额宝的推出是金融在思想理念上的创新
- 其实刚才谈到了互联网金融,要从三个层面来看这个问题。比如说第一从渠道层面,实际上十多年前,咱们银行做得很好了,网络银行,是吧?电子银行,第三方支付企业,把互联网和金融结合起来,把支付结算做得很便捷、很安全,这(样)做很好,但是这个,大家实际上用得很多了,反而没有觉得一下子很惊艳的感觉,因为它经过十多年的发展,但余额宝,应该说,某种程度上来讲是第一个,不是简单从渠道层面来看这个金融,它是从一个以用户,确立用户中心的,然后门槛做得非常低的,把理财和支付两个东西合二为一,融合到一起的这种新理念。新的互联网理念实际上是结合了一个很普通的货币基金产品,但是它产生影响力非常大,因为它是从思想层面来看互联网,不是简单从渠道层面。
邹平座
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全世界都在面临一场信息化革命,中国也身在其中
- 整个来讲全球都是在火,应该,我们面临着一场信息化的革命,我们整个人类的生存方式、经济浮动方式,包括我们的消费方式,特别金融这一块都发生着深刻的变革,所以说,大家说不光是关注互联网金融,也关注我们整个的信息化革命。信息化革命渗透到我们金融系统以后,就变成了我们的互联网金融的发展。所以说它是一个全球的大趋势,无论是我们个人,还是我们的家庭,还是我们企业还是我们银行、金融机构,还有我们的监管者都将面临这个挑战,我们可能(从)当中得到好处,同时也有风险,所以说我们要有充足的准备,去迎接这个新的生命,新的事物的到来,所以说,正因为它是一种便利化的、有效率的一种高科技的产品,一种生活方式,它就会引起人们的关注,我在家里面一个电话,就可以完成我的存款,我弄一下手机,就可以解决我的支付。至于说它其他变种,就是说比特币,这个我们应该说银行是,货币是不能随便创造的,是坚决反对,这个东西我觉得闹着玩玩可以,但是如果真正变成货币的话,那要给铲除。短期存在的东西,不一定代表它长期的存在。

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主持人提问:余额宝和传统的商业银行有什么质的差别吗?
如果我是一个消费者,我把我的存款存进余额宝和存进传统的商业银行有什么质的差别吗?
祖国明
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余额宝是理财行为,将钱存在银行是存款行为
- 其实还有本质的差距的,从余额宝的运作模式来讲的话,其实通过余额宝的服务(来实现)。支付宝提供一个余额宝的增值服务,你把你的钱直接申购成一个货币基金了,它其实真正的操作是你客户的主动行为,我通过支付宝的一个服务,一个余额宝的增值服务,买了天虹的货币基金,这是本质的一个动作,或者说你的一个行为。存到银行,其实你是一个存款的一个行为,到银行无论是活期也好还是定期也好,它还是一个存款行为,然后余额宝其实是有一个投资理财的行为的。 收益率是有差别,因为到银行它会有活期存款利率或者定期存款利率,但是余额宝它的收益来自货币基金的收益,货币基金的收益,每天都是变动的,它根据投资的时间点包括收益情况不同会有不同变化收益,所以说,余额宝的收益,带来的收益其实就是货币基金的收益。
邹平座
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中国当下的利率管制为线上理财提供了市场
- 跟我们当前的利率管制是有关系的,我们的存款利率没有放开,特别对老百姓的存款很低、贷款很高,所以说在这点上,我们的市场上实际上是一种不公平的,很不公平的事情,所以像余额宝,它之所以能够有这么高的利率,正是因为我们的利率管制,我们的存款利率的限制,导致它有这个机会,如果我们利率市场化,它就失去这个机会,老百姓可以把钱投到更有收益的地方。 余额宝从它现在的情况来看,我觉得它并不是一个坏东西,就说它是一个货币基金,另外它也是通过在商品经济发展当中,通过结算产生的一种余额,所以这个是正常的,在科学监管的前提下,它不会发生风险,但是现在它这个利率高,因为它是市场的利率,它已经市场化了。对于推动将来中国利率的市场化,也可能有好处,但是我觉得监管一定要加强,它的资金的用途,要通过监管来完成,所以金融市场的发展,一定要是,它跟万事万物都是一样的,当它的事物的发展过程当中,它的熵会放大,商就是一种混乱,这时候一定要一种(秩序)与之均衡,如果特别是我们的互联网金融,如果没有这种秩序的均衡,最后全部会垮台,一个都逃不掉。

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主持人提问:美国互联网金融发展不像中国的速度这么快,为什么?
美国应该算是互联网发展相对先进的国家了,但是在美国,它的互联网金融却发展得不像我们中国的互联网金融发展速度这么快,这是为什么?
唐彬
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中国的互联网金融是一种积累的迸发。美国的互联网与金融是润物细无声。
- 美国整个社会它是市场化的社会,很开放的,与互联网精神是一致的,所以说它有了二十几年互联网和金融的一个发展,相互融合,润物细无声,在过程中,已经你中有我、我中有你了。中国总体而言,经济相对而言,市场化是不够的,尤其在金融领域里面,你看现在利率还没放开,是吧?人民币还不可能自由兑换,所以说,中国因为互联网经过二十年的发展,在中国我认为(信息化程度)进入深水区了。互联网金融,经过二十年互联网的储备和第三方支付企业,电子商务企业的沉淀,已经到了个关口,它呼之欲出要改变金融了,因为它沉淀了二十年,火山一爆发当然很壮观了,人家是二十年没有火山爆发,它不断地融合。

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主持人提问:互联网金融与传统金融是什么关系?
互联网金融与传统金融是什么关系?中国的互联网金融对于传统金融的发展意味着什么?
邹平座
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中国的互联网金融发展使民间借贷阳光化规范化
- 从多方面来讲,一个就说互联网金融中国发展,我觉得我们的产品发展速度确实快。中国是一个消费大国,刚才您说中国会不会成为世界上最大的互联网国家市场,我认为这个是完全可能,中国有13亿人,它金融市场也可以做成全球最大,这个也不是问题,但是就说总体上来讲,现在我们传统金融在过渡的时候,受到各方面的监管多,我们每一步都要审批,各方面也不是能像市场反应那么快,所以传统金融,像美国的传统金融已经完全信息化,它的信息化的深度比我们想象的要高得多.基本上像美国的存款很少,美国的整个的M2(广义货币供应量)(折合人民币)才70、不到80万亿人民币,我们国家已经达到了将近110万亿人民币,我们大量的钱都在存款里面,像美国的按揭贷款有100多万亿人民币,但是它的钱哪里来的?它都是通过金融市场来(获取),我们国家都是通过银行存款,就说我们的金融发展,中国的金融发展,在整体上无论是效率上、结构上都是成问题。 为什么要发展互联网金融?就是让我们的中小企业能够找到一线生机,我们原来的民间借贷,实际上对我们的民间微小企业是起到一定的作用的,所以说,不论是P2P它这个东西,实际上它是为了使我们原来的民间借贷阳光化、规范化,并不是胡来。
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传统金融面临巨大的革新与挑战,金融业需要人性化多层次化的服务。
- 不能是狼来了,就是我们传统金融,实际上也是面临着巨大的革新,传统金融的理解,我们金融机构,我讲传统金融,主要是我们的金融机构,像余额宝现在也算我们金融机构之一,因为允许它进行经营,因为发货币基金,它也是我们的金融机构。我们金融机构的发展会越来越强大,没有排挤不排挤的问题,就是我们的每一个银行,它能不能跟得上队,它是不是要掉队的问题,我看你们刚才采访一个老大爷,他说我不大习惯这种信息化的、网络化的东西,他讲的是对的,我们传统银行也同样要提供多样化的服务给这些老人,因为他不太会玩电脑、玩手机,要提供人性化的服务。西方它服务是多层次的,不能说是我要全部推翻你过去的模式,我喜欢到商场买东西,好多人还是喜欢去看一看,对不对?我还喜欢到银行去交钱、去支付,这是个人的习惯,所以说银行的服务应该说是多层次的服务、细致化、精细化的服务,但是就说发展网络金融,互联网金融,它的根本的一条,它要服务实体经济,也就说金融要创造价值。 什么叫创造价值呢?就是说我们这轮金融危机来看,全球来看,就是因为很多的金融创新,过度的泡沫化,虚拟化,赌博化,我们的金融不再为实体经济服务,不再创造价值。那这么多的劳动力就浪费,不再创造生产力,那它作为金融的基础、生产力的基础就会下沉,货币的价值基础,经济的基础下沉就造成了泡沫,造成了危机。其实上一轮的美国的,2007年的金融危机是跟美国金融过度发展是相关联的,所以在这方面,我们对网络金融的理解,一个要服务实体经济,要创造价值,同时要防止它出现风险,过度地虚拟化和泡沫化。
唐彬
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互联网金融与传统金融不能对立,二者相互促进,共同发展
- 实际上讲讲,传统金融在过去20年里面,已经用了互联网很多技术、渠道,电子银行就是一个案例。另外咱们想想中国的金融刚才说了两个问题,一个问题(是)垄断,还有一个,它很多东西都是没有市场化的,比如说利率,这是一个问题,其实还有另外更重要的问题是什么,它非常单一化。为什么?你看,首先是国有资本在金融里面是绝对地占领导地位的。其次,在金融里面,银行作为一个类别,它又是在金融资产里面,占90%以上的空间,所以这个你想象一个花园,花园你希望是百花齐放的,这个花园里面基本上就一个物种,一种花,你看了你是审美疲劳的。所以说互联网金融是个新物种,它引入了一个新的花,你要从这个角度思考,新的花进(来)的话,怎么说,让这个花园更漂亮,让这个生态系统更平衡,不会出现一个病虫的话,整个花园就完蛋了。要这么思考,它们之间实际上从某种程度讲相互促进的。
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未来金融业的发展需要更便捷更安全,让百姓获利
- 你看刚才这个采访里面几位他们都用了网上支付,用了第三方支付,觉得很方便,买电子机票,手机充值,信额还款,以前都需要银行排队,现在不需要了,你从这个角度,你拿第三方支付作为一个互联网金融的,我称之为先锋队,来比较它和银行之间这种互动,实际上这一块是你推动了我,我推动了你,然后一起,让支付更便捷、更安全,让老百姓获利了,让商家获利了,这我认为是未来互联网金融新的产品,新的这个公司,和现有的传统金融之间一样的道理。
祖国明
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所谓冲击和颠覆是理念的冲击,但二者将共同发展并成长
- 所谓的冲击和对立,我觉得更加是在理念的冲击和对立,传统金融机构,它服务的理念说要服务于大的,大而全,而且有所谓的非常好的信用背景。但是信用背景,刚才教授也说了,是由国家给你的这种信用,但是微小的、中小的(企业),它是没有得到这种方面的资源支持,包括我们个人用户,我觉得这是一种冲击。就是说用我互联网的思维,做互联网这种形式,冲击传统的金融行业,我觉得这是最大的一个冲击,一个对立。所谓的颠覆,我不是说要把传统金融都给消灭掉,说以后就没有银行了,那都是你们互联网公司去干银行,其实也不对,更应当是理念的冲击和理念的颠覆。 其实就是我们觉得是一种互相融合这么一种发展趋势,因为包括就是说支付宝成立将近10年了,其实在10年(发展)过程中,支付宝的成长其实也是伴随着银行的信息化技术的成长。包括我们每年双十一大促销,每年的交易额大家也都看了,每年都增加很迅速,但是我们对银行接口的这种需求也是每年逐步增加,这样的话,我们也会促进银行提高它的技术水平,或者说处理这个大规模(迸发)这种能力。通过几年,到今年(2013)是吧,我们就感觉银行和我们这基本就属于同步的概念,就是说在技术上是同步,不会像最开始,双十一做,就银行大量发生堵塞,支付不了,到今年(2013)就很好了。或者还有一些缓慢,但是已经和前两年完全不一样,这也是双方,一个互联网公司和银行之间通过几年的磨合,最终走到了一起。

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主持人提问:互联网的特性是什么?
选几个词来描述互联网金融的特性
祖国明
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平等和快乐
- 我可能会选平等和快乐,因为我觉得互联网给大家带来的是一种平等的状态,或者说一种精神,或者一种理念都是这样的。(客户)有富贵,有贫穷,有大客户有小客户,有高净值客户,有低净值客户,我觉得在互联网竞争这个面前,这些都没有,都是一种平等的状态。同时所谓的欢乐,就是说他要平等,他要透明,会给我带来,无论哪方面带来精神方面的一种享受,是一种欢乐的一种享受,我觉得平等欢乐是这种,对我们的变化吧。
邹平座
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发展、结构、效率和安全;效率和方便
- 互联网金融我谈的目标,应该从四个方面来考虑,一个叫互联网金融的发展,发展是硬道理,它的发展提高我们生活的方方面面,包括提供高效率的这种服务。第二个结构的优化,金融结构的优化,我们的金融结构现在不合理,要通过互联网金融来促进。第三个是效率的提高,提高金融的效率。第四个就是安全。概括来讲就是发展、结构、效率和安全,八个字来规划它未来应该进一步发展的道路。
唐彬
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绿色、方便、个性化
- 我会选绿色,然后我也会选方便,最后我会选择个性化。为什么这么讲呢?绿色包含了发展、高效、透明、开放这些内涵。我认为做任何事情让人快乐这是一个终级目的,然后最后就是它怎么让人快乐的,一定就是要尊重每一个人,因为每个人都不一样,因人服务,有人喜欢喝牛奶,有人喜欢喝咖啡,有人喜欢喝茶,提供个性化的服务。因为我认为互联网金融最高境界就是说让金融真正为每一个人提供个性化的服务,为每个企业提供量身定做的服务,这是互联网最高的一个精髓。因为互联网不是简单的一个大,互联网不但是非常大,互联网更是一个很个性化的,通过互联网大数据,通过互联网的平等精神,普惠精神,让每一个人得到你独一无二的一个服务,因此你觉得很高兴,所以这就是互联网金融。

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