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张宇
他所带领的中国对外文化集团公司是十多年来国内演出市场巨大变化的亲历者和重要推动者之一,也成为中国文化“走出去”的众多团队中的一面旗帜。他们让中国文化找到了合适的形式走向世界。
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陈建国
全国政协委员、中外名人文化产业集团董事长。
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周岩
新华社对外部国内新闻采编室英文编辑,主任记者。
主持人提问：如何看待文化改革中的政府放权和放松管制
咱们说，改革有一些人有这样的说法，改革就是让政府放权、放松管制，不知道对这样的一个观点三位嘉宾是怎么看的？
张宇
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文化市场在配置资源中发挥决定作用
- 我觉得在我理解，实际上是说，政府创造环境、企业创造发展，这大概是政府和市场主体间的一个比较理想的状态。我们在经济领域已经说过了，我们更多的在市场配置方面发挥决定性的作用，这可不是一个基础性作用，恐怕是一个战略性的转换。同样一个概念，我以为它可以延伸到文化领域。就是我们在走出去方面，我们其实也有一个如何叫市场在配置资源方面发挥决定的作用。
陈建国
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市场配置发挥到最大限度文化才能活跃
- 我认为这次全会精神里面提到的，把市场的配置作用发挥到最大的限度，特别是在文化领域里，这样对文化的发展才能够真正的活跃起来。我认为在一个国家或者是一个民族刚才主持人一开始就提到，我们的经济发展已经有了很好的基础，这个时候人们对文化的生活、文化需求越来越重，在这种情况下发展文化我觉得特别重要的是政府的足够自信，刚才谈到的这点，我认为是这样子。
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主持人提问：如何区分文化事业与文化产业各自的定位和功能
我们现在最常提的词是文化产业。其实除了商品属性，文化还有公共服务的职能，这也是非常重要的，那我们如何区分文化事业与文化产业各自的定位和它的功能呢？
张宇
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文化事业与文化产业各司其职，形成互补。
- 粗分的话，我觉得文化事业主要是解决一个基本文化需求的问题，比如说我们的图书馆，我们的群众文化馆，我们的博物馆，现在都免费向整个社会开放，这是一个基本需求，在这个问题上，我们所有的国民应该都是享受着这样一个国民待遇。但是同时，还有更多的文化产品，在市场经济的时代，是通过市场这个渠道实现的。我觉得叫各司其职，文化事业满足基本需求，文化产业满足多样性需求，这样的话实际上是它是一个互补结构。
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离开演出票房，演出本身就不存在了
- 比如说在我熟悉的演出这个行业，我们一定要想，就是说我们不能仅仅因为演出的场次、演出的票房，就判定一个产品的优秀与否，但是离开这两个要素，产品本身的生存就不存在了，比如说我们一个演出排出来了，没有演出场次、没有演出票房，它其实证明广大人民群众没有接触产品，没有投票选取这个产品。
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政府要对文化宏观调控，创造发展环境
- 政府要从办文化到管文化。政府就是要管文化发展的这个大环境、大背景，大的发展平台。而把具体的微观层面的，比如说做一台演出，做一部电影，做一个电视剧，做一个电视栏目，这样的事情交给市场本身去做。政府要把宝贵的能力、宝贵的资源集中在政府比市场更高的层面，比如说宏观调控，比如说创造发展环境。
陈建国
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文化产品有了好的利润就会产生社会效益
- 我认为文化产业毫无疑问，既然谈到产业，同时十八大（届）三中全会精神里面提到这样一个问题就是在几年的发展以后，文化产业成为国民经济的支柱型产业，毫无疑问产业就要获取利润。我认为一个能够获取很好利润的文化产品，也就是有了最好的流通，也就自然会产生很好的社会效益。
- 嘉宾按手模留念
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主持人提问：怎样理解“创作不是为了评奖，而是为了提高百姓的幸福指数”
文化部有关负责人在解读《决定》的时候提出了创作不是为了评奖，而是为了提高百姓的幸福指数。这句话该怎样理解
陈建国
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对文化作品、艺术作品的评价绝对不仅仅是评奖
- 我觉得对文化作品、艺术作品的评价，绝对不仅仅是去评奖。当然评奖是鼓励创作的一种手段，这是毫无疑问的。可是如果把对文化作品、艺术作品的评价，放在仅仅是获了奖，我觉得这就真的是需要很好的进行反思这个问题。四大名著历史上都没有获过什么奖。
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文化产品要推广一种正确的信仰
- 《红楼梦》的作者贫困潦倒，但是这是一部国际最有影响的中国的文化作品。它什么奖都没有得过，当然年代不同。现在很多很多的人在写的时候就考虑我能不能获奖，因为获奖以后我的职称、甚至职务的提升都会产生，这就是刚才谈到的政府应该很好思考和把它重新理顺的问题。因为我是在文化产业20多年了，我认为一个好的文化作品、一个艺术作品的分类不简简单单的是去获奖。你要推广的一种正确的信仰，推广的过程当中让人们去接受，去做一个善良的人，做一个有道德的人，而不是说我在这儿搞一个艺术作品去教育你，没有人愿意买票去接受你的教育。
张宇
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文化产品的判断标准是人民群众高兴不高兴
- 我们做文化产品的判断标准是人民群众高兴不高兴。如果说做了半天，只是少数人高兴，评委们高兴，专家们高兴，而老百姓不买账，不买账就是不高兴，那样的话，我以为我们的立足点、出发点和终极目的都错了。我觉得艺术和普及，艺术和流行这之间没有鸿沟，没有一个断然要分开的东西，我们做文化产业恰恰要做雅俗共赏的东西，做又好看又好吃，又叫好又叫座的东西，这个问题我们一直在努力，而且全世界成功的文化产业经验，恰恰也告诉我们，比如说好莱坞大片，在国内票房一直很好，那么其实它大概就是把非常好的电影艺术形式里面放上了非常的主流价值观。
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用最好的形式把主流价值观和正能量承载起来
- 我们可能看到一些所谓的正能量的作品它确实传递积极向上，但是它并不好看。也许我们并不一定能够接受。孔夫子讲“文以载道”，“文”大概就是这个形式，“道”是正能量也好，是主流价值观也好。如果这个文根本就让人接受不了，这个道先不说它是不是正能量，或者它是很好的价值观。比如毛主席说的我们要解决过河的问题，过河就要解决船和桥的问题，船和桥就是形式，没有船和桥，过河就是一句空话。传递正能量和传递主流价值观就是一句空话，要用最好的形式把主流价值观和正能量承载起来，这才是我们要奋斗的目标。
- 张宇
- 陈建国
主持人提问：如何让演出机构吃市场饭而不是吃财政饭
我们再来联系的最近的一个新闻，自从中央的八项规定颁布之后，以往靠企业买单的演出机构发生这样的一种情况，冷清一片，甚至都是倒闭了，我们不能说和市场需求无关，但是又不能否认的是这些倒闭的演出公司实际上它不是真正市场的产物，其实他吃的是财政饭，而不是市场饭，怎样理解这个问题？
张宇
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一定要面对终端消费者设计产品、规划市场
- 演出这个行业肯定有影响。甚至有的同行说，我们现在已经到了冬天了。因为我听说有一个很著名的剧团，他的演出大概从头一年的400多场滑到今年的100多场，滑落的幅度还是蛮大的。凡是把主要的消费对象面对终端消费者，就是一个一个的购票观众上的演出，大概现在并没有太大的滑坡，而是那种一场一场包出去，比如包给地方政府，包给一些大企业，包给一些大机构的，这样的才出现了滑落，这其实给了我们一个重新洗牌、重新出发、重新启动的一次良机。我想文化这个行当具体到我从事的演艺这个行当，我想一定要面对终端消费者，去设计我们的产品，去规划我们的市场，去开创我们的道路。
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文化体制改革的终极目的是造福中国人民和全球人民
- 文化体制改革的根本目的，不是光解决文化系统这些人的问题，他们自己的问题，自己的困局，而是要造福于绝大多数中国人民，就是文化体制改革的终极目的，终极目标一定是造福于广大的中国人民。我们当把他推出中国国境的时候，我们就是造福于全球人民。
陈建国
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投资要适合载体的需求
- 我觉得提出限奢令以后，对于很好的限制在电视行业里那种奢华风气是非常有必要的。我举例来讲，大家都知道电视的屏幕就那么大，这时候无论搞多么大的场面，在电视画面的呈现上反映不出来那种豪华、那种那么大投资展现出来的效果。这和人们到现场，我不是说大的场面就不好就不要，要适合电视的需求，我从电视的角度来讲。
周岩
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改革必须造福于绝大多数人民
- 张总上一次采访的您时候，我们请您给我们做一个改革寄语，我记得很清楚，您当时说改革必须造福于绝大多数人民，无论我们是在唤起国内观众的正能量，还是把中国的文化产品走出去，推到国外去，用国外的观众喜闻乐见的艺术形式来承载中国文化的内容，就像您刚才说的顺应世界之潮流，满足人民之需求，只要满足人民需求，人民喜欢的，市场所需要的，就不会受限奢令的影响。
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主持人提问：金融机构如何发现好的文化产品并创新商业模式
要推动文化产业的发展，除了政策支持，金融资本支持也是必不可少的。其实在现代经济发展这样一个大的背景下，任何行业、任何产业的发展都必然会借助金融资本的力量。文化产业的发展、文化企业做大做强当然也会寻求与资本的联姻。而国家政策重点培育和扶持的文化产业对金融资本来说也是一个重要的机遇。我特别想问陈董，您觉得金融机构应该如何去发现好的文化产品？去创新这种商业模式呢？
陈建国
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金融机构必须和文化领域专家充分交流
- 在我们国家文化产业得到很好发展机遇的现在，其实在文化产业发展过程中，文化产业要做强做大，离不开金融的支持。而金融的支持也同时是给金融本身提供了一个自己发展的机会和空间。但是文化企业和传统企业不同，文化企业是轻资产企业，如果要是金融跟文化企业在结合或者融合的过程中按照传统企业去要求，这个文化企业显然是很难很难做成的，因为它们没有足够的资产抵押，没有足够的其他重要的财力部门去给它们进行担保。是靠着金融机构对它准确地判断。而金融机构对它的准确判断的确不是光是银行家们，靠着我过去所谓的经验，一定要和文化领域里面的专家进行充分沟通和交流。现在我正在组织成立这么一个机构，叫做影视剧产前风险评估机构。我们想用现代技术、网络技术，还有电脑软件技术，对过去所有成功的影视剧进行大量的数据分析。但是这类分析只能对过去提出一个说法，不可能对未来。而影视剧恰恰是一个需要不断创新的行业。如果是很创新，那评估的数据出来是不能支撑的。同时像我刚才讲的评估机构，还有一个很大成分就是靠着人为的，根据过去的经验，包括根据对市场的调研。
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金融机构投资文化产品要评估道德观和价值观
- 金融和文化融合的过程中有一点是需要特别提出来的。有些文化产品传递的不是正能量，而是负能量。如果金融机构去支持了这样的文化产品，给社会带来的危害就更大。因此我觉得金融投入文化产业的风险是两个：一个是本身金融资本的风险。第二就是在道德观和价值观上需要认真评估，它所支持和投入的这种产品是不是真的有利于社会的发展。
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主持人提问：我国文化产品如何在外国市场提高自身价值
中国传统文化还是文化走出去的大头，比如曲艺、杂技，还有工夫电影，在海外市场已经闯荡几十年了，但是它的市场空间似乎也一直有限。这就与咱们的中国制造面临的困境类似，我们的文化产品似乎始终处于全球产业链的一个末端。张总，从您的实际工作来看，我们应该如何提高自身的身价呢？
张宇
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文化走出去要做到“中国故事、国际表述”
- 美国送到中国我们看得到的那些成功产品，大概都是畅销的文化商品，如果我们拿出去的东西是在国内都卖不掉的东西，不管它多么好，我们怎么能期望它跑到欧美的主流市场上反而可以畅销？反而可以赢得满贯呢？我觉得这是不现实的。所以还是回到刚才那句话，叫中国元素、国际制作，是一种中国文化的国际化，叫中国故事、国际表述。这个办法并不是中国人发明的，甚至可以说美国人用得更成功。举个例子说，《功夫熊猫》是不是中国元素、美国制造？中国故事、美国表述？我曾经说过《功夫熊猫》就是一个熊猫版的《阿甘正传》，是典型的美国小人物奋斗，美国梦的一个熊猫版的呈现。那么我们中国人也要学会，把中国的价值观放到欧美乃至放到全世界人民都可以接受的那种话语场景下去表现。你比如说美国人拍了《花木兰》，拍了《功夫熊猫》，没有人讲说那是一部中国大片。
周岩
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有些价值观不分国界，具有普适性
- 刚才您讲到《功夫熊猫》、《花木兰》这样的美国文化作品用了中国的文化符号，但是传递的是美国的价值观。其实我倒是在想，像《功夫熊猫》像一个熊猫版的《阿甘正传》，它宣扬的是奋斗，个人小人物努力奋斗，最终能够实现自己的理想，实现自己的目标。还有很多西方文化当中传递的这种平等、博爱、宽容，这些价值观实际上可能很难区分它就一定是美国而不是中国的，实际上这样的一个价值标准在我们中国人心目当中我们也会同意的。所以有的时候我在想，或许我们的文化创作过程中不应该分得那么开，就是这样的东西恰好能打开我们的思路。
- 嘉宾按手模留念
- 嘉宾手模
主持人提问：中国应对外传播怎样的文化理念和文化产品
我们将来传播或者输送的究竟是怎样的一种文化产品？或者说我们向外传播的到底是怎样的文化理念？国外主流专业人士又是如何看待中国输出的文化产品呢？就此我们新华社北美分社的记者也特别采访了洛杉矶加州大学孔子学院院长简苏珊，一起来看看她的看法。
张宇
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输出以人为本的文化理念和产品
- 这个不言而喻，我们现在走出去的产品和欧美很多成功的走进来的产品，这中间是有水平的高下，成功的大小的区别。但是我觉得我们首先要看到我们这些年的进步，我们确实已经慢慢地学会了就是怎么样用一种世界性的语言讲中国的故事，找更多共性的东西，比如说友谊，比如说爱情，比如说对于美好生活的向往，对于公平正义的这种渴求，肯定是大家共同的东西。就是走出去的时候，其实还是以人为本，心中要有人。
周岩
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文化走出去就是寻求共同价值理念
- 概括起来说就是我们实际上在中国文化走出去的过程当中，在不断的寻求一些有共性的东西，或者是普世性的文化价值观念，这样在这个过程当中，我们实际上也是在寻找中国文化的自信，我们重拾中国文化的自信，中国的、民族的很大程度上它也是世界的。
- 张宇
- 陈建国
